Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 10.05.2011 16:48:43
...Вспомните 30-годы прошлого века, когда улицы Германии заполонила коричневая масса нацистских штурмовиков. Тогда СА Национал-социалистской рабочей партии, как и сегодняшние галицийские неонацисты вышедшие на улицы Восточной Галиции, при помощи дубин, ножей и кастетов практически безнаказанно расправлялись с каждым, кто не разделял их идеологию.
...
Андрей Ваджра  (http://andreyvadjra.…tml#cutid1)

В целом соглашаясь с Вами, замечу справедливости ради, шо когда вспоминаешь историю, надо бы не только даты помнить, но и события оценивать с позиций того дня, а не сегодняшнего. Коричневорубашечники вышли на улицы, отвечая на террор, который был устроен ранее против немецких рабочих красными (чит - евреями). А это совсем другая ситуация. Вам бы Алоизыча не мешало почитать, он хоть и злодей, но в изучении истории разбирался.
З.Ы. Тут реплика прозвучала насчет создателей "гуськой правды"... задумался

Так как касается России, нашей общей истории (Белоруссии, России, Украины). Сразу в три ветки. Как венок топтали ... не видел (да и смысл там был находиться, кто там только не охранял... ВИП), в остальном научаствовался и насмотрелся по самое не могу.

Цитата: shadanakar от 10.05.2011 17:54:45
Интересно, а подаст МИД России ноту протеста или нет. Думаю за такие вещи принято высшему руководству прилюдно извиняться и каяться. А ещё подать в международный суд за нарушение прав человека и пропаганду фашизма. Из рук дип миссии России вырвать венок это не хухры мухры и фашисты должны это знать. Всё что у них есть это нападать из подтишка и стрелять в спины, а днём при свете дня ни-ни.

Давайте я объясню что произошло. Говорю сразу - ищите очередное оправдание что так и задумано. Или очередные сопли и вопли.... во всём виноваты хохлы - не обеспечили, не сохранили, международный скандал. Хрен кто ему после Симферопольского консула будет чего обеспечивать, хватит - сами всё, сами. Да и здесь (на Авантюре) все - ВЫГОДА, ВЫГОДА (от русскости же уже прилюдно отказались). Исходя из этого... какая выгода украм (да и русским Украины) от рос консула? Никакой. Так что в лучших традициях ВЫГОДА пусть выкатывает трёх-пятикратный размер свободовцам за венок, плюс моральный ущёрб, плюс...., плюс.... Свободовцы с удовольствием заплатят, а потом раструбят на весь мир, что РОССИЯНЕ продали.....
Вон на форуме российских "патриотов" пруд пруди (один Alex_B с ковырялкой, и птенцы гнезда его с бел и укр веткок чего стоят)... вместо разжигания межнациональной розни по нацветкам    могли б приехать и обеспечить своего консула всем необходимым.
Остаётся наблюдать как утрётся консул , а вместе с ним и.... "патриоты"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот тогда получу полное моральное удовлетворение. Ща отмечаем второй раз день День Победы, день нашей победы.

Цитата: Медведь
Я уже здесь. Вчера там был. Ща в баню уйду. Да и вообще... нафиг кому оно здесь надо?

Уважаемый Медведь!

Внимательно посмотрите на ареал обитания "бандеровцев" и обратите внимание, что он фактически совпадает с территорией, которая отошла к Польше по рижскому договору 21-го года, То есть, Закарпатье, было под чехами - не "бандеровское" и голосует как надо... Переяслав нормальный, а вот там где поляки "поработали" с 1921 по 1939-й год образовалась некая зона "отчуждения". Как вы считаете, есть основания для моего утверждения?

Точно так же можно посмотреть на всё продвижение России на Запад, на присоединение земель Края от Слобожанщина до Донбасса, Правобережья и Левобережья. Кстати, и по Крыму есть подобные наблюдения. Ну а то, что между политикой Польши и политикой Украины нет принципиальной разницы можно понять прочитав материал Польский надлом на сайте Западная Русь (или на РП, где есть перепечатка).

NB. Уважаемый читатели! Возьмите карты Польши, СССР, Чехословакии, Румынии до 1939 года и многое встанет на свои места.

Россия несет часть ответственности за инциденты, которые произошли в Львове 9 мая, считает первый вице-спикер Совета Федерации РФ Александр Торшин.

"Дружба народов - понятие не абстрактное, оно нуждается в постоянной поддержке, а российского присутствия в последние годы на Украине слишком мало", - сказал Торшин РИА Новости.

По мнению сенатора, необходимо активизировать работу российских неправительственных организаций в Украине, гуманитарное, культурное сотрудничество, молодежный обмен, межрегиональное сотрудничество.

"Пока нас там нет, пока из-за нашего неучастия с Западной Украины уходит русский язык, на Западной Украине неизбежны такие эксцессы с националистической окраской", - считает он.

Торшин отметил, что воспринял произошедшее "с большим сожалением", и выразил надежду на то, что виновные в совершенном после тщательного расследования понесут наказание.

По его мнению, события в Львове говорят о том, что украинские националисты постепенно начинают терять влияние.

Янукович потребовал дать правовую оценку инцидентам 9 мая во Львове

Для изучения событий во Львове 9 мая президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Виктору Пшонке сформировать рабочую группу с привлечением представителей Службы безопасности Украины и МВД. Группа должна дать правовую оценку выявленным фактам нарушения прав и свобод человека.

По результатам работы рабочей группы необходимо принять меры реагирования в соответствии с законодательством и доложить президенту о них лично президенту Украины, сообщает "Интерфакс".

9 мая у российских дипломатов по дороге на Холм Славы во Львове украинские националисты отобрали и растоптали венок, который генконсул России Олег Астахов намеревался возложить на военном кладбище. Кроме того нападению националистов подверглись ветераны и представители общественных организаций. Националисты также вступили в стычки с полицией, которой пришлось применять дубинки.

В МИД России заявили, что рассчитывают, что украинские власти накажут виновных в инциденте во Львове 9 мая, и подобное в отношениях двух стран больше не повторится.

"Налицо грубое попрание базовых норм в области прав человека, в том числе вытекающих из европейской конвенции по правам человека. Рассчитываем, что украинские власти будут неукоснительно соблюдать соответствующие международные обязательства Украины в этой сфере", - отметил официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич.

В заявлении со Смоленской площади говорится, что с возмущением вынуждены констатировать, что при фактическом невмешательстве властей у сотрудников российского генконсульства во Львове бесчинствующими молодчиками был отобран и растоптан венок с лентой в цветах российского государственного флага, который должны был быть возложен к памятнику советским воинам на Холме Славы.

http://www.vesti.ru/…&cid=9

Цитата: Alias от 10.05.2011 22:42:09
"Пока нас там нет, пока из-за нашего неучастия с Западной Украины уходит русский язык, на Западной Украине неизбежны такие эксцессы с националистической окраской", - считает он.

Alias, но мы то с Вами знаем, что русский язык был на ЗУ пока там была русскоязычная интеллигенция, с исходом которой начал уходит и язык. И Россия на эти процессы в ЗУ не в состоянии влиять. Чего и СССР не делал - мова так мова.
Тем более странно слышать это от СЕНАТОРА!
"Пока нас там нет..."
Кого нас?

Во время президентских выборов на Украине осенью 2004 года Торшин возглавлял делегацию наблюдателей Совета Федерации. Торшин неоднократно заявлял, что первоначальное избрание президентом Виктора Януковича соответствует демократическими принципами и избирательному законодательству, а имевшие место нарушения не являлись грубыми и, следовательно, не могли повлиять на результаты голосования
Весною 2006 года Торшин возглавлял международную группу наблюдателей от межпарламентской ассамблеи стран СНГ за парламентским выборами на Украине. Возглавляемая Торшиным группа обратила внимание на ряд недочетов, возникших в связи с подготовкой к выборам, в частности на сложности с переводом русских фамилий из списков избирателей на украинский язык, когда часть фамилий пропала из списков, а вместо них появлялись лишние фамилии

Ну так Торшину и карты в руки, а не искать загадочных "нас".

Цитата: Alias от 10.05.2011 22:42:09
По его мнению, события в Львове говорят о том, что украинские националисты постепенно начинают терять влияние.

Мда.
Высоко сижу, далеко гляжу

Неуч, не спора ради, просто мысли

Цитата: neuch
А ведь нацисты провели во Львове разведку боем. Для этой акции Тягнибок стянул во Львов все наличные силы ! Все ! В других городах, в районах, все шествия ветеранов ( правда под усиленной охраной милиции) прошли вполне спокойно.

Конечно, после Львова остальное уже воспринимается как "вполне спокойно"
...улицу Независимости на расстоянии 100 м от начала перекрыли для движения плотными шеренгами около 100 представителей Ивано-Франковской горорганизации "Свободы".
Они держали партийные флаги и лозунги "Бандера и Шухевич - наши герои", "Бандера и Шухевич - Почетные граждане Ивано-Франковска", "Сталин = Гитлер", "Коммунистов - на мусорник истории", "Партия регионов - пятая колонна Москвы". При этом они скандировали "Бандера - наш герой!", "Шухевич - наш герой!", "Коммуно-фашизму - нет!", "Чемодан, вокзал, Россия!", "Не дадим коммунистам пройти центральными улицами Ивано-Франковская!".
В результате колонна, в которой находились более 300 представителей КПУ, Партии регионов, Народно-демократической партии, ветеранов Великой Отечественной войны, в сопровождении бойцов подразделения "Беркут" и милиционеров изменила маршрут и прошла по улицам Франко, Грушевского, Гаркуши к Мемориальному кладбищу.

Но даже сейчас не могут угомониться

Председатель Ивано-Франковского областного совета Александр Сыч заявил, что представители правоохранительных органов во время празднования Дня Победы препятствовали депутатам областного совета и советов низших уровней, реализовать свои полномочия. «Имеем факт, в частности в Ивано-Франковске, что депутатам областного совета и советов других вопреки действующему законодательству создавались препятствия в выполнении ими своих депутатских полномочий, - отметил Сыч. – Несмотря на то, что они показывали стражам порядка удостоверения, их не пропускали к местам проведения мероприятий, а они намеревались выполнить решение облсовета, чтобы на территории области не было красных флагов».
Сыч напомнил, что закон об использовании красных флагов не был подписан Президентом Украины, поэтому «легитимного права использовать красные флаги во время мероприятий 9 мая не было».

А этого и подтягивать не нужно
Председатель Тернопольского облсовета, представитель ВО "Свобода" Алексей Кайда приехал на празднование Дня Львова и когда увидел действия, которые предпринимаются возле холма Славы, пытался защитить людей, которых били.

И еще вопросы - почему в Ивано-Франковске "Беркут" смог что-то сделать, а во Львове просто не хотел?
Зачем во Львове 9 Мая был устроен День пива? О чем думал губернатор-регионал Цимбалюк?
Что там с барышней, жарившей яичницу на Вечном огне в Киеве?
Полгода прошло, а воз и ныне там. Зато барышня планирует пожаловаться в Европейский суд по правам человека.
Янукович, наверное, в ужасе. Евроинтеграция под угрозой.

Цитата: neuch
........

И нацисты убедились, что власть трусит, а значит никакого серьезного противодействия со стороны государства не будет ! Янукович и команда в очередной раз струсили и сдали всех. Так кто остановит нацизм в Украине ? Поймите, уже не сработают ни какие "демократические" методы. Основной гарант безопасности - государство, забилось в угол в мокрых штанах.Кто им противостоит ? Если государство, пытается разыграть роль Понтия Пилата, умывая руки, значит всю инициативу должно брать в свои руки общество, общественные организации, партии - "Родина", "Русское единство", "Русь", другие. На повестку дня выходит новый главный лозунг - " Граждане - к оружию ! Родина в опасности ".

Вы читали Юлиуса Фучика " Репортаж с петлей на шее " ? А ведь он предупреждал - " Люди, будьте бдительны !". Мы просрали наследство СССР, мы терпели клинического идиота и американскую марионетку на своей шее. И никто не взял в руки булыжник, не пошел строить баррикады. Никто ! Мы трусливый народ. И не народ вообще, а случайный сброд трусов, глупцов, простофиль, бездарей, мутантов и юродивых. Если сейчас никто не поднимет народ на Востоке и в Центре, значит не пройдет и года, как Тягнибок совершит победный бросок на Киев. И Киев падет, без сопротивления. Вы видите силы сопротивления ? Я нет. Да, они будут. А цена ? Стоит ли платить человеческими жизнями, за нынешнюю трусость ? А ведь нежелание видеть то, что само лезет в глаза, нежелание слышать страшные вести, это тоже трусость. Я тоже боюсь. У меня семья. И я вынужден в первую очередь думать о ее безопасности. Иначе, я знаю, что надо сейчас делать. И я умею это делать.
И последнее. Парня выстрелившего по нацистам из травматика, привлекают к уголовной ответственности " за хулиганство" ! Версия самообороны даже не рассматривается !Еще иллюстрации нужны ? Или хватит ?
<...>
Тягнибок провел разведку, попробовал власть на прочность. А власть струсила. А теперь пойдет усиление нацистов. Я уже сегодня наблюдал, как молодежь восхищенно обсуждают акции " Свободы" во Львове. Уже сейчас нацисты могут легко навербовать в свои ряды еще....

Что же вас так кидает из одной крайности в другую.
Вроде умный человек. Много читаете, умеете анализировать. А в причинах разобраться не можете.
Что есть главная цементирующая сила государства?  Это стабильность, достаток, удобства для жизни. Не даром считается что опорой является средний класс. А что такое средний класс? Это люди могущие себя обеспечить. Финансово.  И теперь возьмем ситуацию на Украине. С развалом СССР Украина получила огромное количество работающих производств.  Причем более менее равномерно распределенных по территории. И дальше украинская власть стала дерибанить их.  Создавая питательную базу для маргинализации населения. И чем дальше, тем больше. Вот она проблема. Когда огромное количество людей не имеют возможности заработать на хлеб. Да им плевать кто есть кто. Кто заплатил, за того и пойдут. И здесь как всегда вырастают идеи фашизма. И разницы нет какой он будет фашизм. Западный, как во Львове или восточный.
И не дело различных общественных организаций наведение порядка. Это дело государства. Занимать людей делом. Создавать рабочие места. Иначе АУТ. Еще давным давно Авантюрист говорил  о росте криминала. И этот рост будет. А вот под каким флагом? Здесь и могут сыграть эти самые общественные организации.
А русские они не трусы. Они просто очень терпеливые люди. Но только когда оно закончится. Это терпение. Вот тогда и увидите.  Но а пока дорога ваша туда. Вниз. Еще вы не набрали критическую массу. Вот где-то так.  В стабильных государствах не вырастают идеи нацизма. Во всяком случае они не имеют питательной среды.
Смотрите на наш Кавказ. Как Путин ломает ситуацию.  Работа, работа и еще раз работа.  И уйдут идеи. Жить надо. А ведь противоречия сильнее, чем у вас. Совсем другой менталитет и религия.

Янукович примет решение по закону о красном флаге после заключения специалистов

Президент Украины Виктор Янукович примет решение по закону о порядке официального использования копий знамени Победы после выводов специалистов по конституционному праву, сообщила советник Президента Анна Герман в эфире 5 канала.
"Верховная Рада имеет право принимать закон об использовании только государственной символики Украины. Красный флаг не является государственной символикой Украины и поэтому президенту для того, чтобы принять решение, необходимы выводы конституционалистов", - сказала она.

http://korrespondent…ecialistov

Я так понимаю, эксперты скажут, что закон противоречит конституции и Янукович его не подпишет...

Цитата: Влад_10bdb1 от 11.05.2011 10:41:36
Что же вас так кидает из одной крайности в другую.
Вроде умный человек. Много читаете, умеете анализировать. А в причинах разобраться не можете.
Что есть главная цементирующая сила государства?  Это стабильность, достаток, удобства для жизни. Не даром считается что опорой является средний класс. А что такое средний класс? Это люди могущие себя обеспечить. Финансово.  И теперь возьмем ситуацию на Украине. С развалом СССР Украина получила огромное количество работающих производств.  Причем более менее равномерно распределенных по территории. И дальше украинская власть стала дерибанить их.  Создавая питательную базу для маргинализации населения. И чем дальше, тем больше. Вот она проблема. Когда огромное количество людей не имеют возможности заработать на хлеб. Да им плевать кто есть кто. Кто заплатил, за того и пойдут. И здесь как всегда вырастают идеи фашизма. И разницы нет какой он будет фашизм. Западный, как во Львове или восточный.
И не дело различных общественных организаций наведение порядка. Это дело государства. Занимать людей делом. Создавать рабочие места. Иначе АУТ. Еще давным давно Авантюрист говорил  о росте криминала. И этот рост будет. А вот под каким флагом? Здесь и могут сыграть эти самые общественные организации.
А русские они не трусы. Они просто очень терпеливые люди. Но только когда оно закончится. Это терпение. Вот тогда и увидите.  Но а пока дорога ваша туда. Вниз. Еще вы не набрали критическую массу. Вот где-то так.  В стабильных государствах не вырастают идеи нацизма. Во всяком случае они не имеют питательной среды.
Смотрите на наш Кавказ. Как Путин ломает ситуацию.  Работа, работа и еще раз работа.  И уйдут идеи. Жить надо. А ведь противоречия сильнее, чем у вас. Совсем другой менталитет и религия.  

 Очень бы хотелось пояснения термину *восточный фашизм*.
А вот что касаемо участия различных общественных организаций в наведении порядка...ЕСЛИ не противодействовать нацикам на уровне общественных организаций(что все желающие наблюдают на Украине последние пару десятков лет)-то в один далеко не прекрасный момент окажется-государство полность контролируется нациками.Сейчас(КМК) идет *проверка на вшивость* всех сторон..и ЕСЛИ будет реальное противодействие нацюкам-будет со-участие государства в этом..НЕ будет реального противодействия-государство ОПЯТЬ займется чтением мантр о *равноправии всех сторон* и *свободе и демократии в выражении всех позиций*.

Цитата: Phoenix_UA
neuch, а ваша партия не хочет объединиться с Русским блоком и другими пророссийскими силами для увеличения весомости?

Я не член партии. Никакого влияния на мою позицию и содержание материалов Денис Шевчук не оказывает. Задача РП - это восстановление исторической справедливости, то есть речь идёт о Русском самосознании народа Малороссии. Наша идея в том, что ни под каким соусом украинство не будет дружественным русскости. Без русскости Украйны о союзе с Россией мечтать наивно. Всегда у украинца будет дуля в кармане, а камень за пазухой. Проект РП расчитан не на один год, на десятки лет, потому политические перепетии сего дня меня не особо волнуют. Украина - это Русь, с русскими, или по украински руськими людьми..

Так же я хочу сказать, что "Русь" - не является пророссийской партией, она русская партия. Это малозаметное, но существенное отличие. Быть прорусским - это быть маргиналом на Украйне. По крайней мере на данном этапе. Тенденции к изменению умонастроений есть, но в ближайшие годы это будет именно так.

Объединяться с русскими, что бы устроить русский срач? Не знаю, не вижу смысла. Во-первых нет общей идеи, вокруг которой можно объядиниться. Нет общего видения социально-экономической системы. В конце-концов что представляют из себя "лидеры" русских сил вы знаете. Сегодня русские-прорусские партии грызутся за электорат 5% населения Украйны. Я считаю, что это игра в песочнице. Русских на Украйне должно быть 90%, вместе с теми поляками, евреями, татарами, кому близка идея Русского Мира. Потому, пусть партии работают сами, а я буду делать так, чтобы на Украине появилось больше русских людей и осознавших свою русскость. И абсолютно не важно, как они будут относиться к РП. РП - это инструмент, а не цель. Я виртуален.

NB. Из наиболее симпатичных партии я выделю "Родину".

Цитата: Лицо Харьковской Национальности
По моему скромному мнению, замутители этой "акции"  - те же бандеры, и не народ, а недоумки и параноики, активно ищущие и творящие себе врагов.
Неужели не понятно, что Украина не вся русофобская?
Или, все-таки, жалко денег? Писали же тут многие - НЕ НАДО ДЕНЕГ.

Мне, живущему на Урале, совершенно невозможно отделять козлищь от ангцев, для меня есть только общий фон, бо смазалось из-за расстояния. И на этом фоне выделяются только самые яркие, блещущие вещи. Особого блеска от "не бандер" нет.

Про "акцию" - я лет 10 в магазинах смотрю на изготовителя - украинские товары не покупаю. Без всякой "акции", по своему глубокому убеждению. Оно может для иных казаться неправильным, но оно мое и менять я его не собираюсь, еще я не покупаю Рижский бальзам, прибалтийские шпроты и да вобщем все товары изготовления экс-СССР. Мое глубокое убеждение - отечественный производитель поддерживаться должен, поддерживать лимитфоров нельзя.

Цитата: Послушник от 11.05.2011 11:22:20
 Очень бы хотелось пояснения термину *восточный фашизм*.
А вот что касаемо участия различных общественных организаций в наведении порядка...ЕСЛИ не противодействовать нацикам на уровне общественных организаций(что все желающие наблюдают на Украине последние пару десятков лет)-то в один далеко не прекрасный момент окажется-государство полность контролируется нациками.Сейчас(КМК) идет *проверка на вшивость* всех сторон..и ЕСЛИ будет реальное противодействие нацюкам-будет со-участие государства в этом..НЕ будет реального противодействия-государство ОПЯТЬ займется чтением мантр о *равноправии всех сторон* и *свободе и демократии в выражении всех позиций*.

Даже если будет противодействие в средствах массовой дезинформации мы об этом не узнаем поскольку оно будет подавляться нынешней властью под озвученные вами мантры. Для справки возмущённых очень много даже в органах но пластинка уже играет и всё постараются слить в песок. Никто ведь не озвучил Золочевского факта рехтовки головами свидомых офицеров стволов ближайших сосен донбасскими контрактниками после одних памятных стрельб (всё втихую замяли там и положили под сукно на местах). Укр.власть независимо от цвета прежде всего заботится о своём в дерьмократическом забугорье, под трогательным неусыпным  прицелом  присмотром.

Господа! Украина большая, "блокировать" покупку всех товаров не есть карашо. А вот "Свиточ", Львивске пиво" и другие, немногочисленные бренды надо бы "заземлить". Если хорошо вдарить из всх СМИ, то можно конкретно присадить галичанский бизнес.

Цитата: Petroff
Серега, фильтруй базар.
Свиточ - это Нестле, сам знаешь их мощь.
Любое СНГовское СМИ, выступившее против них, а тем более необоснованно они размашут как таракана тапочком

аааа... да хоть Нестле, хоть КрафтФудсЯкобс, хоть СамИнтерпью... Похрен, Я не предлагаю, что бы "БурдаРаша" размещала у себя антибрендовые принты, есть интернет, есть ЖЖ, есть вирусный маркетинг, который в данном случае будет гораздо эффективней. Не только Онищенко запрещать эстонские шпроты, грузинские вина, украинское мясо из Индии, но и сами люди могут создать атмосферу, когда покупка товара будет невозможна, кусок в рот не полезет. Прямая реклама не так сработает, как сработает то же интервью, хоть Вольфовича, хоть Вассермана, хоть Бузины. Пять копеек в "блог" и вы сделали половину дела.

А вообще в том-то и беда, что западная система узурпировала все СМИ. Если ты не виндоус, то ты нищий. Надо менять ситуацию снизу. Вы ведь видите, что "они" сегодня тоже ушли в неформальный уровень, в ЖЖ... Где грязь о России пишут? Где общество деморализуют и разлахают? В живых журналах. А что мы им можем противопоставить? Стариков что-то делает, вот и нам надо включаться. По Грузии, по Ливии, можно сказать неплохо отработали. Надо работать дальше, надо создавать ОБЩЕСТВО, систему которая будет давить всех этих "педерастов". Высунулся с антирусским, прозападным свистком и получил по сапатке. Я вот давеча на сайт Русский Мир зашел. Так там авторы "мочат" всех наших. ПлятЬ, им свидомых мочить стало скучно, так они за Родину принялись, за Колесниченко... А что дальше? А дальше, Свобода соберёт свою банду, а когда Табачника будут снимать - хрен кто выйдет. Потому как его "свои же" задавят. При этом, кто инициирует подобные настроения - я хорошо знаю. Это делается как два пальца в нос засунуть. Кинул "мыслю" и наши трипероносцы её растиражировали. Дескать "поумнели", разглядели врага. В общем, в спину своих расстрелять, а потом кричать - а где наши? В заднице "наши" с таким народом. Потому, иногда надо не только себя любимого славить, но даже ситуативных союзников, тех же ПР. И не "помогать" нацикам решать свои вопросы. При этом, ПР тоже надо поддавливать, это естественно, но не убивать их на корню. Других нет. А смена им такие как Ющенко и Тимошенко. Тем более ПР - это не только Янукович, но и десятки адекватных людей. И делать надо всё, что бы в ПР на первые места приходили наши люди...

Отрывок в тему:

За пару недель после путинской речи абсолютное большинство населения Украины узнало о том, что он сказал, при этом не благодаря малодоступным  российским телеканалам или интернету, а именно из уст самых наисвидомейших украинских патриотов. Что ни прыщик, и тот открыл свой националистический «гучномовец» и что-то ляпнул, интерпретировал слова «вероятного противника» так, как считал нужным. Браво Путин! Ещё раз браво! Теперь сами украинцы поставили себя перед выбором, на чьей стороне воевали их деды во Второй Мировой войне. Если на стороне Гитлера, то вместо памятников советскому воину-оккупанту, надо ставить памятники воину-освободителю герою Украины Шухевичу. А если на стороне СССР, то памятников Шухевичу быть не может, как двух историй Украины. А ведь именно в этом и заключался основной смысл заявления Путина. Современная Россия не может, и не будет иметь ничего общего с националистической Украиной, с Бандерами и Шухевичами, Ющенками и Тягнибоками. По сути, слова Путина можно рассматривать как ультиматум, который не предусматривает компромисса.

Сегодня, высказывания Путина гораздо интересней рассмотреть, как способ эффективного воздействия на массовое сознание. В продвижении товаров используется похожая технология, которая называется «вирусным маркетингом». Вирусный маркетинг – это общее название различных методов распространения рекламы, характеризующихся увеличением числа охваченной аудитории в прогрессии близкой к геометрической, при котором главным носителем информации являются сами получатели информации и, в конечном итоге, потребители товара. Главное в вирусном маркетинге – творческий подход к визуализации требуемого сообщения. Идеально, если потребитель вообще не будет догадываться о том, что ему продают товар. Материал, сделанный для вирусного маркетинга, зачастую противоречит всем законам рекламы, лишён гламурного блеска, на первый взгляд не отточен и не выверен. Он должен давать повод для многозначных трактовок сюжета и пересудов, содержит в себе элементы юмора. Он сделан для того, чтобы потребителю захотелось поделиться им с окружающими, разослать по тысяче адресов, обсудить в форумах и конференциях. Ролики для вирусного маркетинга не предназначены для национальных телеканалов. Затраты на их производство минимальны. Очень часто мастера вирусной рекламы используют трюк скрытой камеры, которая якобы установлена в помещении, где обычные люди демонстрируют все достоинства товара. Всё делается для создания впечатления, что это не реклама, людям ничего не продают, и последующий выбор товара потребители осуществляют абсолютно добровольно.

Думаю, ещё не выветрился из памяти случай, когда Владимир Путин якобы заявил Джорджу Бушу о том, что «Украина это даже не государство». Говорил Путин подобное или нет, никто точно не скажет. Только резонанс, в связи с его заявлением был огромный, и, спустя непродолжительное время, слова Путина были многократно повторены на интернет-форумах оппонентами украинских националистов.

Цитата: Влад_10bdb1
Да, общественные организации сопротивляются. Но это не тот метод. Он не решит ничего. Просто в стране происходит радикализация. У нас на Кавказе по религиозному пути. У вас по пути географическому. Результат будет один. Кровь. А причина одна. Я ее указал. Государство полурешений. Всем сестрам по серьгам. Так не бывает.  И само по себе не рассосется.
Теперь по поводу "восточного фашизма".  Его пока нет. Но это не говорит что его никогда не будет. Если, не дай бог, начнется заварушка, то главным критерием станет откуда ты. А это уже почва. Согласитесь.
Государство для того и существует, чтобы устанавливать правила игры. Оно должно давить ненависть в зародыше. И кардинально. Если этого нет, то извините. Получится то что получится.  

1.Я-москвич и русский.
2.Государство Украина никогда и ничего не будет делать без давления со стороны.
3.Мантры про *будет кровь если тронут бандер* сполняются все годы незалежности и совершено различными источниками.Сейчас (наконец-то) становится очевимдным-если бандер НЕ трогать-кровь точно будет.Нюх и страх они почти потеряли.
4.Так что же такое в Вашем понимании *восточный фашизм*-то?

1. Господа, да какая разница кому и что принадлежит?! Суть сводится не к бизнесу, а к информационной кампании. Есть Галиция, поддерживающая нацистов. Надо показать, что такую галицию никто видеть и знать не хочет. Пошли нахрен. Нацистским холуям НЕТ.

2. Кроме того, я не раз писал, что галицкий нацизм - это издевательство над нацизмом. Это хулиганы, типа футбольных фанатов, без башни и идеи. Немецкий нацизм и украинский нацизм радикально отличаются друг от друга тем, что первые возникли от того, что их страна потерпела поражение в войне, а вторые возникли от того, что их страна выиграла в "холодной войне" и получила вожделённую независимость. Но в силу своей тупости, украинские националисты ничего не смогли сделать со страной, кроме как участвовать в распиле. Немцы хотели Вагнера, великую страну-Империю, а укронацики хотят "украинскую весильну" и маленький хутор с рабами. Масштаб разный.

Немецкий нацизм - однозначное зло, но зло с мозгами, а украинский нацизм - безмозглый и примитивный. Кто такой Дмитрий Донцов? То, что он "украинец по выбору", я это знаю. Но он не украинец! Если не ошибаюсь, у него есть русские, немецкие, греческие "крови", но украинской нет. Украинству привили нацизм, при этом привили его самой необразованной части и в самом примитивном виде. Украинский нацизм направлен против своего же народа, то есть тех, кто не поддался на уловки польской шляхты, немецких стратегов и остался русским.

К словам не придирайтесь, смотрите на суть. Думать сильно и слова подбирать - времени нет.

NB. Комментарии на РП.

Экономику никто не отменял , и для осознания текущей экономической ситуации в которой находится Украина достаточно всего пары цифр из статистики мировой экономики :
ВВП на душу по номиналу МВФ 2010 :
Россия - 10 521 дол
Украина - 3 002 дол
ВСЕ .

Дальше надо только знать что удвоить ВВП за 10 лет - это из области фантастики .
Догнать Россию , если та будет стоять на месте - 20 лет !!!
Если кому не нравится Россия , можно сравнить с Польшей . Но это ничего не меняет , в 2010 Россия по доходам на душу населения ( данные Всемирного Банка )обогнала Польшу , об этом писала польская пресса .

Еще несколько цифр : в 1999 ВВП России превысил уровень 1990 года , в 2009 ВВП Украины составлял 65% от уровня 1990.

Последнее , импорт России - более 50% средства производства , т.е. Россия станков под производство каждый год завозит на 100 млрд дол , это чуть меньше ВВП Украины
Это только статистика , ничего личного

Цитата: neuch
Я не знаю никакого УРСУСА. Если по теме, то я считаю, что в прошлые годы была допущена серьёзная ошибка, когда при переводе на украинский язык - русские стали россиянами, русский язык стал российской мовой. Россиянин - это гражданин России, татарин, еврей, украинец. Русский - это национальность.

Это не ошибка - это констатация факта. Когда четко потребовалось РАЗГРАНИЧИТЬ who is ху. Я не собираюсь оценивать этот процесс, но это дело - состоялось. И окроплено было кровью.
В отличие от Украины. Где вопрос самоопределения уже 20 лет висит в воздухе. Что и приводит к шизофрении в различных проявлениях.
К примеру -  со слов одноклассницы во Львове. Русской, женатой на украинце, который дома говорит на украинском, она и сын и так и так. С дедушкой и бабушкой естественно только по русски. И вот его во дворе спрашивают: - А почему ты с мамой говоришь по русски, ты, что не украинец? В ответ - украинец. и опять - но ты же говоришь по русски, значить ты - русский? В ответ - Я, ФИО!!!!!!! (персональные данные опустим)!!!
Так что, сначала не про русских, россиян и руських говорите - определитесь с украинцами, украинянами и укранцями (шутка, но в каждой шутке ........)

Везде и в любой ситуации должен быть выход. Вход, который завёл нас в столь ужасное положение, известен – независимость. До неё как-то жили, развивались, а после неё вымираем и разваливаемся. Снова включаем телевизор и слушаем о «досягеннях» Украины. То не ремонтировалось двадцать лет, это не обновлялось тридцать лет. Обо всех этих печалях украинского «городка» говорят самые продвинутые свидомые журналисты! Ай-ай-ай, проклятый советский режим. Но в моей голове не укладывается, когда страна развивалась, и когда народ угнетали. По факту, да и со слов «телевизионных освидомителей» развивалась при СССР, ведь последний ремонт всего и вся делался при СССР. В тоже время народ угнетают сегодня. А послушать украинских болтунов, всё наоборот. Куда делись мозги у украинцев? Неужели страна состоит из малолетних балбесов, прошедших процедуру интеллектуальной кастрации в украинской школе и не ведающих чьё наследие они проедают своими штанами в пока ещё работающих вузах?

Я отдаю себе отчёт, что украинским патриотизмом в моих словах и не пахнет. Ну и хорошо, поскольку если любовь к стране превратилась в психическое расстройство, то сходить с ума за компанию я не имею желания. Украинская национальная идея по своей сути маргинальна, но странным образом охватила самые широкие массы населения, что даёт право некоторым «патриотам» разумное меньшинство обвинять в неадекватности. Но, «нас много,  потому мы не идиоты» – это не доказательство адекватности, а труднообъяснимая загадка украинской природы. Ещё раз напрягаем память, перебираем все вехи становления украинской государственности и начинаем громко смеяться над всеми проваленными проектами. Ещё раз над ВСЕМИ! Провалы украинства не являются единичной ошибкой системы, а представляют из себя одну большую системную ошибку, заложенную в самом украинстве. Но об этом поговорим чуть-чуть позднее.

Почин без причины – признак дурачины. Украина любит окружать себя мифами, жить ими, но вот только намазать на хлеб их никак не получается. Почти два десятилетия страна интегрировалась в мировое сообщество, пищала от свободного рынка и ждала международных инвестиций. Под эту оптимистическую ораторию Советскую Украину пилили, аж дым стоял. Ныне, концепция изменилась. Пилы затупились, да и сук, на котором дровосеки сидели, гляди, вот-вот сломается. Приходится придумывать иные песни. Но пластиночка всё та же, европейско-либералистическая, только перевёрнутая другой стороной. Теперь надо облегчить условия работы малому бизнесу, покончить с коррупцией, в общем, сделать всё как у больших людей в Европе.

Внешне, идея как всегда выглядит привлекательно. Кто из украинцев не страдает от коррупции? Да тот же коррупционер страдает, медсестра в больнице, учитель в школе, сантехник в ЖЭКе. Кто не желает стать предпринимателем, да очень просто, так чтобы щёлкнуть пальцем и бизнес у тебя в кармане? Наверное, все. Пришёл к «одному окну», сдал бумаги и вышел с печатью директора предприятия. Налоговая инспекция тебя не тормошит, санэпидемстанция не компостирует мозги, пожарники не требуют закатать предприятие огнеупорным кирпичом. Осталось выяснить, где взять деньги на то, чтобы сделать бизнес и у кого найдутся деньги, чтобы приобрести произведённую продукцию? Борцы за светлое будущее Украины расскажут о том, что деньги на бизнес в банке, а на произведённую продукцию в карманах сограждан.

У меня возникает вопрос, какие деньги у сограждан, если пенсии и зарплаты падают, то есть платёжеспособный спрос стремится к прожиточному минимуму? Какой малый бизнес, если Украина, в лице государственных деятелей открывает свой рынок для субсидированной европейской и дешёвой азиатской продукции, снижая таможенные пошлины? В таких условиях надо быть отчаянным авантюристом, чтобы думать о банковских кредитах, тем более под украинские проценты и помышлять о частном предпринимательстве.

Один сладкоголосый эксперт недавно рассказывал по радио о том, как в период правления Ющенко произошел расцвет украинского предпринимательства. Уж не знаю, какими цифрами он оперировал, но в данном случае склонен поверить эксперту на слово. Сделаю лишь одну оговорку на то, что в 2005-2008 году на Украину мощным потоком хлынули спекулятивные капиталы. По сути, страну накачали деньгами, создав видимость общества широких возможностей, чем совершенно справедливо воспользовались мелкие предприниматели. Украина дерибанила чужие деньги, которые как раз сегодня и завтра приходится отдавать с процентами. Второго такого «чуда» на Украине не будет ещё лет сто!

Все эти «зоны свободной торговли» с Европой не что иное как добивание стоящей раком украинской промышленности ногами европейских экспортёров. Об этом маленький украинец не думает, потому что не знает и знать ничего не может. Да ему плевать на промышленность, потому что в общей массе он давно перестал её ощущать своей. Это собственность олигархов, достойная провалиться сквозь землю.

Украинцу грезится то, что визы в ЕС отменят, а он возьмёт ноги в руки и сбежит от греха подальше в ЕС. Но, если визы и отменят, то только для того, чтобы последние платёжеспособные украинцы двинулись поднимать туристическую отрасль стран ЕС. А для трудовых мигрантов будут придуманы особые условия легализации. Дырка вам от бублика, а не Евросоюз. Веслом по голове утопающему, а не спасательный жилет от соседней Европы. Ещё раз повторяю, что если за двадцать, более благополучных лет сиятельная Европа ни разу не помогла своему «географическому центру», то и нынче не поможет. Тут как всегда актуальна и справедлива украинская народная поговорка: дурень думкой богатеет. Это выражение надо высечь на трибуне Верховной Рады, сопровождать титрами речи украинских патриотов, чтобы дурь их была видна всякому, и было ясно, где она живёт и процветает.

Но не будем о грустном. В очередной раз спросим – где деньги? Нет денег. Вот с этого и следовало бы начинать. А все разговоры об украинских реформах надо предварять выражением «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Смысл украинских реформ, проводить которые выпала нелёгкая судьба «Партии Регионов» сводится к тому, чтобы перевесить все накопившиеся проблемы на население страны и их карманы. Здравоохранение, образование, инфраструктура, всё то, что сегодня государство не может содержать в силу своей немощи, должно лечь на плечи народа. Государство не поможет своим гражданам, сколько бы они ни выходили на улицы. Смысл всей болтовни о реформировании можно свести к одному простому посылу: украинцы, идите вы на хрен! Последние пончики социализма закончились.

Полностью: Мечты обречённых

Посмотрел сегодня про львовский шабаш 9 мая:
1. Это не бандеровские штурмовики, это просто сопляки, собранные за деньги. Трусливые шакалы, которые могли только нападать на ветеранов и срывать георгиевские ленточки с женщин. На прямое столкновение с нормальными мужиками (например, теми, которые привезли во Львов красное знамя) эти уебки не шли. Ну как же - ведь могут сделать больно.
2. Янукович себя полностью дискредитировал своим поведением.
3. Мне просто страшно представить, что Путин после 9 мая 2011 г. сотворит с Украиной, а он человек чрезвычайно мстительный.
ЗЫ: Дракон галицийского бандеризма оказался сусликом, а Янукович - просто кретином.