Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НАлЕ
....

Гы ... Черепа же циркулем мерять не будем (мы таки не нацисты).

конечно не будем, тем более все уже давным давно измеряно до нас. емнип, антропологически киевлянин ближе к курянину нежели к галичанину, генетически так же картина достаточно любопытна. Генетических различий между уроженцем Питера и Перми  не так, что бы меньше, нежели между питерцем (на совр. манер) и харьковчанином, точно так же черниговец будет отличаться от одессита и генетически ему ближе окажется уроженец Брянска или Орла. Говоря о возможности существования украинской нации, имхо, следут говорить о существовании отдельных наций типа харьковчан, днепропетровцев, запорожцев и киевлян. )

схемка появилась по результатам работы антропологической экспедиции АН УССР, проводившейся в 60-е годы 20-го века. Вырисовывается следующая картина, расстояние между антропологическим типом украинца, характерным для центральной Украины, и иными типами составляет
0 украинцы центральной Украины
22 южные украинцы
25 великороссы курщины
25 великороссы тамбовщины
28 украинцы Волыни
29 украинцы Полесья
33 белорусы юга Белорусии
40 великороссы междуречья Волги и Оки
(по нашенски - это “москали”)
43 великороссы верхней Оки
43 украинцы нижнего поднепровья
45 великороссы костромского края
49 украинцы черниговщины
57 великороссы верхней Волги
57 белорусы центра Белоруссии
57 украинцы верхнего поднестровья
61 чехи юго-восточной Чехии [*">
63 литовцы центра Литвы
67 украинцы припрутья
.... и так далее.
Пересчет производился уже в наше время. За точность оного поручиться не могу, но сама схема является плодом труда, упомянутой экспедиции.  
Более свежую информацию подбрасывают генетики:

И еще любопытный документ с комментариями, к сожалению сходу и не вспомню где его нашел: "Решения 4-го пленума Донецкого обкома КП(б)У, выдержка: «Строго соблюдать украинизацию советских органов, решительно борясь со всякими попытками врагов ослабить украинизацию».
«О языке городских и районных газет Донбасса». Во исполнение решений партии об украинизации дончане постановили полностью перевести на украинский язык 23 из 36 местных газет, еще 8 должны были печатать как минимум две трети информации по-украински, 3 — на греко-эллинском и лишь ДВЕ газеты (!) в области решено было оставить на русском языке. До революции в Донбассе было 7 украинских школ. В 1923 г. Наркомпрос Украины приказал в течение трех лет украинизировать 680 школ региона. Но пик украинизации образования здесь пришелся именно на 1932—33 гг.! На 1 декабря 1932 г. из 2239 школ Донбасса 1760 (или 78,6%) были украинскими, еще 207 (9,2%) — смешанными русско-украинскими. К 1933 г. закрылись последние русскоязычные педагогические техникумы. В 1932—33 учебном году в русскоязычной Макеевке не осталось НИ ОДНОГО русскоязычного класса в начальной школе, что вызвало бурные протесты родителей. В этом году не более 26% учеников области могли учиться на русском языке." (с)

Там, чуть выше задавал вопрос когда и на каких территориях появились украинцы?

Цитата: НАлЕ
Таки, блин померяли.  :D
А где и на каких территориях появились мы, русские?

ага , померяли  по полной программе :о))
Про древнерусскую народность грят, что она сформировалась, на обширных территориях простирающихся от северных до южных морей и от карпатских до уральских гор :о)) Достоверно сиё мне не ведомо, но венерианских корней и прямого родства с Буддой современной науке установить не удалось :о))

Цитата: Olly от 09.05.2011 14:10:45
    Продолжая аналогию, правильной политикой Кремля по отношению к Украине (РБ и пр.), была бы политика грамотного фермера по отношению к курице-несушке (похожа Украина на несушку?   ).

Угу. Хорошая аналогия.

Согласно которой, пока курица обладает нулевой субъектностью, то есть сидит под замком в курятнике и исправно работает на фермера, то фермер о ней заботится.

Ну а если курица объявила незалежность, сбежала из курятника и носится по окрестным лесам, то умный фермер ее подкараулит, и пристрелит, и сварит из нее суп.
Потому как гонятся за ней толку нет, так лучше уж суп из этой глупой курицы, чем корм для соседской лисы...

Цитата: Olly от 10.05.2011 00:36:37
  У современной Украины есть множество "болевых" точек на которые пытаются наступать воздействовать ее партнеры. Не со зла, а по своей необходимости. Одна из самых известных и набивших оскомину - это газ, точнее его цена. Есть и множество других. НО. Попробуйте понять такую простую весчь, что у партнеров Украины тоже есть свои болевые точки, на которые можно воздействовать.

Это России еще повезло, с такой украинской болевой точкой...
Потому как Украина своего газа много добывает, для населения хватает.

А если бы Россия десятилетиями поставляла бы в Украину черную икру, по цене картошки, и украинцы привыкли бы ее килограммами потреблять?
Страшно подумать, каких бы гадостей пришлось России ожидать от Украины после повышения цены икры до рыночной...

Ув. НАлЕ, страх, basile.
Это что за ночной чат без АУ вы тут устроили? Неужели так сложно удалять свои сообщения после того, как на них ответили собеседники? Или считаете, что модератор в ветке на зарплате сидит? Последний раз допускаю это. Ваш чат — это элементарное неуважение ко всем участникам укрветки.

Цитата: Толя_
То есть украинец может родиться только на территории Украины? Ну или УССР... А все ли рожденные на её территории украинцы? Брежнев украинец или нет? Королёв?
Вы снова запутаетесь. И будете путаться до тех пор, пока не примете тезис: "Украинец - это представитель русского народа, зараженный русофобией. Русофобия может иметь длительный инкубационный период". Только так всё встанет на места. Нравится ли это кому-то или нет.

Простите, украинец - это русский, малоросс, гражданин украины, в конце-концов это "национальность" - украинец. И как бы мы его не называли, суть этого не меняется. Назови "негра" русским - от этого он не станет русским. Для того, что бы стать русским - надо впитать русскость, влюбиться в русское, принять русское от пяток до головы, до каждой клеточки. Народу Украины, от Галичинны до Донбасса навязывается чуждый ему "код", который одним словом который можно назвать "украинство". В Галиции - это произошло успешно. Сто лет и русскость вытравлена. На остальной территории процесс ещё идёт. Украинский код включает в себя: язык, историю, русофобию, всё то, что составляет "свидомую идеологию". Упрощаю: есть человек, а есть идеология. Есть украинец (хоть триполец, но обладающий русской ментальностью), а есть "вирус украинства". ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ? Убить человека или убить вирус украинства, который разрушает УКРАИНУ, УКРАИНЦЕВ и служит инструментом для разрушения РОССИИ? НАДО убить вирус! Плевал я на мову, на Шевченко, если бы они были не вирусоносителями, убивающими ЧЕЛОВЕКА! Потому, лично моя задача УБИТЬ ВИРУС, вернуть русскость, разоблачить украинский миф. Мы хотим снести "украинскую программу" и восстановить "русскую программу". Спасти "украинство" - НЕВОЗМОЖНО, оно Инфицированно, это вражеское ПО!

Цитата: В. Вилежаня
Случай редкостный. Нападение местных жителей на иностранного консула.
Это означает только одно. Центральная власть не контролирует некоторые районы своей страны. В данном случае идет речь о стране Украина и украинской власти.

А она никогда не контролировала эти районы (есть пред история когда воны клали болт открыто и громогласно на всех и ничего кроме откупного бабла им за это не было)  только поддерживает их экономическими подачками дабы не затеяли бучу лозунги "треба крови по колина щоб настала Украина" и " панивна нация повынна пануваты" не куда не делись, а наоборот внедряется в умы "титульной нации"  причём финансирование идёт не только из-за бугра но и от "бедных" в качестве платы за безопасное размещение денег в светочах дерьмократии.
Такое лечится только "карательной медициной" то бишь скрупулёзным на полную катушку применением карательного законодательства с прочими мерами экономического и прочего воздействия.
Они понимают только кнут, а их пытаются задобрить пряником.

Цитата: горыныч от 10.05.2011 05:11:43
Ну а если курица объявила незалежность, сбежала из курятника и носится по окрестным лесам, то умный фермер ее подкараулит, и пристрелит, и сварит из нее суп.
Потому как гонятся за ней толку нет, так лучше уж суп из этой глупой курицы, чем корм для соседской лисы...

 Не смог оставить Ваш пост без внимания. Что б понимать смысл сказки или притчи надо иметь какие-то знания. Дети все воспринимают буквально, а для взрослых сказка ложь, да в ней намек (С), дуракам он не урок. (Извините, эта рифма сама напросилась, к Вам лично она не относится  :-[ ).

 если курица объявила незалежность Согласитесь, это звучит глупо. Курица не может объявить незалежность. Наши куры, во главе и под влиянием примера, поданого петухом гусаком, сбежали из курятника и носятся по окрестным лесам, потому, что умного фермера не стало. Просто фермера нет. Ни умного, никакого. Так, чта даже престрелить курицу и сварить суп некому.

  Краткий экскурс в новейшую историю:

Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.



Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".

 Ссылка


Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года № 22-I  ссылка

Декларация о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года N55-XII Ссылка

  Историю учить будем?! А то у всех, кто без фермера в голове, куры виноваты.    ;D

ЗЫ  Наверное необходимое в этом посте дополнение, поясняющие, что означают слова, вынесенные в заголовок приведенных документов.

[Суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть, верховенство, господство) —- свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство. Понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства. Также в русской научной терминологии существуют понятия национального и народного суверенитета. В современной политологии, кроме этого, используется такой термин как суверенитет личности или гражданина.

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.[6] Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим.

ссылка

Цитата: neuch от 10.05.2011 11:29:30
Простите, украинец - это русский, малоросс, гражданин украины, в конце-концов это "национальность" - украинец. И как бы мы его не называли, суть этого не меняется. Назови "негра" русским - от этого он не станет русским. Для того, что бы стать русским - надо впитать русскость, влюбиться в русское, принять русское от пяток до головы, до каждой клеточки. Народу Украины, от Галичинны до Донбасса навязывается чуждый ему "код", который одним словом который можно назвать "украинство". В Галиции - это произошло успешно. Сто лет и русскость вытравлена. На остальной территории процесс ещё идёт. Украинский код включает в себя: язык, историю, русофобию, всё то, что составляет "свидомую идеологию". Упрощаю: есть человек, а есть идеология. Есть украинец (хоть триполец, но обладающий русской ментальностью), а есть "вирус украинства". ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ? Убить человека или убить вирус украинства, который разрушает УКРАИНУ, УКРАИНЦЕВ и служит инструментом для разрушения РОССИИ? НАДО убить вирус! Плевал я на мову, на Шевченко, если бы они были не вирусоносителями, убивающими ЧЕЛОВЕКА! Потому, лично моя задача УБИТЬ ВИРУС, вернуть русскость, разоблачить украинский миф. Мы хотим снести "украинскую программу" и восстановить "русскую программу". Спасти "украинство" - НЕВОЗМОЖНО, оно Инфицированно, это вражеское ПО!

Всё нужно делать также как борются в инфекциями уничтожить-блокировать источник, изолировать вирусоносителей (желательно пожизненно и с трудотерапией), больных лёгкой формы пролечить, здоровых привить. Лекарство РУССКИЙ ПРОЕКТ. Пока действует проект рОссиянин  лечение крайне затруднено.

В партии Виктора Януковича не хотят отделения Львова после 9 мая. Об этом в комментарии «Росбалт» заявил первый заместитель фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

«Ни о какой федерализации Украины после событий 9 мая во Львове говорить не стоит. Мы не ставим вопрос об отделении Галичины или в целом Западной Украины, как это делают некоторые политики. Ведь драки, топтание красного знамени, срывание георгиевских лент во Львове были организованы маленькой группой отщепенцев, а это не вся Украина», — сказал он.

Чечетов подчеркнул, что «в семье, к сожалению, не без урода, поэтому у нас есть отдельные националистические элементы, а кое-где даже фашистские». «Но это не значит, что вся страна такая. Абсолютное большинство украинцев благодарно нам, что мы приняли закон о красном флаге. То, что президент его не подписал, не так важно, ведь парламент его принял», — добавил депутат.
http://www.rosbalt.r…47106.html

Официальная точка зрения озвучена. >:(

Цитата: Petroff
Определение просто и понятно, кроме одного - кого считать представителем русского народа. Например - татарин из Казани - он представитель русского народа???

Скорее всего-ДА.Причем-намного более,чем этнический русский член *Свободы*.

Цитата: Толя_
На самом деле существуют два определения национальной принадлежности любого человека.
1) субъективное - кем себя сам человек считает
2) объективное - кем его считают окружающие
И нет способов найти нечто "среднее". Их просто не существует.
Для меня человек из Казани может быть и русским и татарином. При этом кем он себя считает сам - это его внутреннее дело. Как правило, татарином я буду считать казанского мусульманина.

Я, например - русский, и точка. Я сам себя так позиционирую, а значит, так оно и есть. Хотя моя мать - коми с польскими корнями, а отец - украинец. Хотя я, по советской еще привычке, считаю, что важен сам человек, а никак не национальность. Какая разница, кто он, главное - какой он. Украинские националисты - не украинцы вовсе, как и белорусские - не белорусы, и т.д.   У них своя  национальность - западенцы. Ну и ради бога, пусть  будут ими. Главное - не слушать и не слышать их воя, а твердо гнуть свою позицию, не считаясь ни с чем.

Господа украинцы!

Вы конечно же знаете таких деятелей, как Портников, Медведев, Карасёв... Они русские  или украинцы? Вообще, вроде бы как русские... а говорят на "мове", да такой свидомизм от них прёт, что на голову не налазит. Так что вопрос не в "нации", а программе. Вот давеча Шустера слушал... и он скоро укром станет. Представляете - укр-еврей мирно уживающийся в студии с нациком и обсуждающий с ними национальный вопрос. Нацики, вообщето таких как Шустер к двум берёзам привязывали и на шпагат садили... Но Шустер, он транснационал, гражданин Европы... конечно же украинец! А как же, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УКР!

УКРАИНЕЦ - для большинства деятелей это ПРОФЕССИЯ. Есть рабочая одежда, которая в идеале выглядит так: европейские брюкИ, европейский пиджак, а под ним укровышиванка... Правда симпатично? Вспоминаю Никиту Хрущёва... фильмы 30-50-х годов. Большой привет, людям без вкуса и чувства меры. Что делатЬ, рогулизм прёт...

Столкновения 9 мая: Львовский губернатор подал в оставку

Председатель Львовской облгосадминистрации Михаил Цымбалюк написал заявление об отставке.
Это произошло 10 мая утром во время разговора Михаила Цымбалюка с депутатами областного и городского советов от ВО Свобода, сообщили в партии.
"Под давлением свободовцев в присутствии депутатов и прессы глава ОГА написал заявление. Михаил Цымбалюк отметил, что не держится за кресло, и не считает себя виновным, что будет выяснять, почему так произошло и наказывать виновных", - отметили в Свободы.
Также председатель ОГА заявил, что провокацию устроила МВД и СБУ. Однако под давлением свободовцев был вынужден написать заявление.

Ждем реакцию Януковича.

Цитата: Voyager77
Они не русские и не украинцы. Они - западенцы. И этим все сказано.

Не бывает "западенцев" из Харькова,.. Украинец, в свидомом варианте - это даже не национальность, это СУПЕРЭТНОС, основной чертой которого является клиническая русофобия и редкий идиотизм. Я всегда свидомых прошу предъявить мне хоть одного ЖИВОГО ЭТАЛОННОГО УКРА ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЫ, что бы запаха дерьма не была, что бы с мозгами... Сбегают от ответа.... Нет нормальных укров... НЕТ! Яценюк, Тягнибок, Ющенко... в общем Кащенко....

Цитата: Luna от 10.05.2011 12:20:33

Чечетов подчеркнул, что «в семье, к сожалению, не без урода, поэтому у нас есть отдельные националистические элементы, а кое-где даже фашистские». «Но это не значит, что вся страна такая. Абсолютное большинство украинцев благодарно нам, что мы приняли закон о красном флаге. То, что президент его не подписал, не так важно, ведь парламент его принял», — добавил депутат.
http://www.rosbalt.r…47106.html

Это сюр какой-то. Кто-то тут на ветке уже вторые сутки с какими-то курями разобраться не может (вброс, кстати, знатный, модераторам, интересно, не надоело?), а тут вот чиста бонба .
1. Абсолютное большинство украинцев нам благодарно, что мы приняли закон о красном флаге.
2. При этом неважно, что красный флаг срывают и топчут ногами.
3. Да и президент закон не подписал.
4. Но большинство украинцев все равно нам благодарно, что мы приняли не подписанный и не действующий закон о красном флаге.

Последняя портовая шлюха - честнейшая женщина по сравнению с этими политутками.
По мне так лучше бы они вообще флаг победы своими продажными пастьми не слюнявили.

Как там на Украине теперь принято? ГАНЬБА!

Хочу еще немного узнать про хитрый план.

ПС Вспомнилось, кстати, как тут глобальный модератор убивался по части "бестактных" высказываний Путина о победе, а также рассказывал, что "Свобода" - проект ПР и "далi буде". И таки далi було, ничего не скажешь.

Цитата: Olly от 06.05.2011 17:12:53 Что это означает для росукрии? Наверное то, что Микола Янович не читает Авантюру, иначе он бы знал, что газойль подешевеет, а за ним и газ для украины. Но радости это знание ему бы не доставило, ибо удешевление будет следствием следующего витка МЭК, т.е. падением производства и соответсвенно спроса и цен на энергоносители. Вполне возможно, что наконец сбудется Юлькина мечта и какая-то часть украинцев будет отапливаться соломой и сухими коровьими лепешками, наверняка примеру укров наследуют поляки, немцы, мелкобриты ти пр. эуропейсы.

  Рассеяне получат возможность вдоволь посмеяться с тупых укров и остальных, но веселье это будет непродолжительным. Снижение цен на энергоносители будет вызвано падением спроса и сочетаться с уменьшением объема поставок. Если принять во внимание, что в текущей парадигме Россия - нетто экспортер энергоресурсов не способна удержать цены на бензин на приемлемом уровне на внутреннем рынке, то в условиях нового витка МЭК, цены на энергоносители (коммуналка, бензин, дизель) стану для многих дарагих рассеян неподъемными. Не потому, что зарплаты не будет хватать, нет, потому, что зарплаты не будет. А так как поступления в бюджет сократятся то и возможности гос-ва субсидировать своих граждан тоже сократятся. И это будет не совсем то, что было в 90-х. Текущая парадигма коммунизма бесплатной коммуналки не предполагает. Намек на то как оно будет дали в 2008-2009-м. Разница будет в том, что все будет намного жестче и мировом масштабе и напр. решить проблемы моногородов простым волевым решением не получится. Не удивлюсь, если в этой ветке, годика через полтора два будем обмениватся лучшей конструкцией буржуйки и обсуждать преимущества и недостатки угля и дров.

   Наверное разумно было бы развивать ЕЭП и ТС, готовить экономики к некоторому периоду выживания в автономном режиме в границах ЕЭП но для этого нужно подходить к этим вопросам не шкурно, а с точки зрения взаимной выгоды, не поглощения, а объединения. По уму, наверное стоило бы отказаться от самодовольного прагматизма, евроатлантизма, самостийности и великодержавного шовинизма. Но это по уму, по правде и по совести, коих качеств либеральный капитализм не предполагает, а потому надеяться на это глупо.

Ох, какие сладкие песни.

А между тем, цены на нефть возобновили рост...  ;) Видимо, перед окончательным падением ниже $60. Улыбаемся и машем, ждем у моря погоды. Ага.

Некоторым "экспертам" свойственно полное непониманре экономичекой ситуации и законов развития экономики и социума.
А теперь последовательно, шаг за шагом.

1. Не переживайте за "дарагих рассиян". Коммуналка в РФ поднималась с 2003 по 2007 год и уже 4 года ка вышла на стабильный уровень. Эпоха "монетизации льгот" - знакомо? Что-то никак россияне не взбунтуются от неподъемной коммуналки... ИМХО - данный вопрос стоит вычеркнуть из методички в виду его неактуальности. Боян, реально. А вот у украинцев "выход на 100% оплату коммунальных услуг" и монетизация льгот еще впереди.

2. Про бензин. В России нет дефицита бензина. Производство оного в первом квартале 2011 года превысило показатели 2010 на 11 процентов Экспорт бензина в РФ составляет не более 21% от общего объема производства. Всего на экспорт в 2010 году ушло 3.5 миллиона тонн бензина. В результате действий правительства экспортная пошлина поднялась с 304 доллара (планировали) до 408. Теперь, благодаря истерике, запущенной западными придурками, не умеющими считать, власти РФ получат порядка 100 миллионов долларов лишних денег в бюджет. Спасибо вам, "войны света".

Плюс, у Путина появился медиа-повод показать себя хозяином положения и защитником своих граждан. А сейчас еще и Евро-2 вернут - и весь "дефицит" исчезнет . Сразу подскажу - не стоит мутить данную тему -  в России даже Евро-2 будет по-круче, чем "Мажейкяй Евро-95 Импорт" на украинских заправках. Бодяжат, гады!

Еще раз - дефицит бензина - провальный медиа-наброс для "воинов света" во всех отношениях. Плюс - Россия и Белоруссия - основной поставщик бензина в Украину. Причем, Россия занимает 25% рынка импортного топлива, а Белоруссия - 65-70%.

Запрет на импорт бензина из России больно ударил по Украине.  Цены в Украине на бензин соизмеримого качества уже больше российских в полтора раза.

3. Про рынки. Тут кто-то (может быть вы?) попытались возразить мне на предмет рынка машин и оборудования, а так же химии. И громко, но без цифр, выступали на тему, мол, интересности данного рынка для Европы. И про незначительную долю РФ - тоже. Давайте смотреть.

3.1 Рынок новых автомобилей Украины по итогам 2010 года оказался в 12 (Двенадцать) раз меньше российского. В Украине было продано всего 162 тыс. автомобилей. А в России, в виду больших доходов населения и не в последнюю очередь благодаря программе утилизации и более здоровому банковскому рынку (кредитование) - 1 910 573 автомобилей.
Разница в населении между Украиной и Россией гораздо более скромна - в РФ официально 143 миллиона, а в Украине - 45. Т.е. в 4 раза.

Итого (исходя из авторынка) - средний украинец беднее среднего русского в 3 раза.  Или, если вам угодно - украинский авторынок в 3 раза менее привлекателен для инвестора, чем российский.

Нужно заметить, что такое положение на украинском авторынке держится уже 2 года. И прогноз на 2011 год неутешительный.

Доля же ввозного подержанного автохлама вообще к нулю стремится - всего было ввезено из-за рубежа порядка 1000 автомобилей! Основной упор в плане развития делается даже не на кредитование и не на импорт подержанных иномарок, а на "Трейд-ин" - продажа старого авто с покупкой нового, т.е. на развитие внутреннего рынка. Который в Украине превосходит импорт автомобилей почти в 10 раз!

3.2 Какие же марки автомобилей лидировали на украинском рынке 2010 года? Как обычно - "Лада". В 2010 ее доля составила 16%. Импортная (из России), или собранная в Украине из российских машинокомплектов. На ЗАЗе собирают 9 и 99 модели. На заводе "Богдан" - варианты на базе 12 модели. "Богданы" даже экспортируются в Россию.

Доля ЗАЗа ("Славута", Ланосы) составила 9%. Столько же рынка занимают китайские машины - Chery и Geely. Первый заключил долгосрочный контракт с ЗАЗ и теперь в Украине выпускается "ЗАЗ Форца" (Chery A13) с высокой степенью локализации - штамповка кузова (ЗАЗ), изготовление мотора и коробки передач (МЕМЗ).

Вот такой вот украинский авторынок. Почти половина которого  - Ланосы, ЗАЗ, Китай и Россия.

4. Что касается рынка химии и лекарств - то тут РФ представлена очень прилично. В Киеве порошок стиральный и моющие средства бывают двух типов - или украинские, или из России (Новомосковск и пр.). Редко-редко - Польша. Причина проста - в РФ давно развернуто производство - и тебе Henkel, и Проктор с Гембелом, и что хочешь. Инфраструктура есть, газ и электричество дешевые - что еще надо? Везти из того же Новомосковска Тульской области в Украину дешевле, чем строить там новый завод.

Аналогично - лекарства, строительный материалы и так далее. Есть конечно люди, которые обои и плитку заказывают самолетом из Франции. Но это не имеет к рынку никакого отношения.

Депутат: если власть не может дать отпор фашизму во Львове, встает вопрос о ее легитимности
Если власть Украины после событий на День Победы не сможет дать отпор фашизму во Львове, встанет вопрос о легитимности такой власти.

Об этом «Новому Региону» заявил лидер партии «Русский блок» Геннадий Басов, депутат горсовета Севастополя.

«Рост фашизма, национализма налицо на Западной Украине. Эта националистическая угроза становится серьезной проблемой, с которой власть должна будет что-то делать. Если же власть будет не способна дать отпор, то встанет вопрос о ее легитимности. Угрозу фашизации нужно останавливать. Это показали вчерашние события», – сказал собеседник агентства.

«На Западной Украине, по сути, развязана вакханалия по пересмотру справедливой и правдивой истории Великой Отечественной войны. Сегодня националисты уже диктуют свои правила большинству граждан Украины. Это – серьезный звонок. Именно так можно воспринимать вчерашние события», – полагает лидер «Русского блока».

«Если власть не контролирует право и порядок, если она неспособна делать это, то Украину в недалеком будущем может ожидать серьезное политическое потрясение и последствия», – предупредил депутат.
http://www.nr2.ru/sevas/330901.html

Вполне справедливая событий.

В партии Виктора Януковича не хотят отделения Львова после 9 мая. Об этом в комментарии «Росбалт» заявил первый заместитель фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

«Ни о какой федерализации Украины после событий 9 мая во Львове говорить не стоит. Мы не ставим вопрос об отделении Галичины или в целом Западной Украины, как это делают некоторые политики. Ведь драки, топтание красного знамени, срывание георгиевских лент во Львове были организованы маленькой группой отщепенцев, а это не вся Украина», — сказал он.

Чечетов подчеркнул, что «в семье, к сожалению, не без урода, поэтому у нас есть отдельные националистические элементы, а кое-где даже фашистские». «Но это не значит, что вся страна такая. Абсолютное большинство украинцев благодарно нам, что мы приняли закон о красном флаге. То, что президент его не подписал, не так важно, ведь парламент его принял», — добавил депутат.


В преводе на русский язык: неважно, что закон не действует. Главное, что мы прокукарекали.

Цитата: Olly
 Вот слежу я за Вашими постами, читаю их... И хочется задать вопрос Вы нацист? Хотя этот вопрос скорее утверждение. Разрешите полюбопытствовать к какому этносу Вы себя относите? К руським?

Хм... Простите, а как вы относитесь к нацистам? К примеру, к Гитлеру, Бандере, Шухевичу, продолжателям их "дела" Ющенко, Тягнибоку? Вопрос исключительно риторический, не стоит на него отвечать. Просто если вы поставили знак равенства между мной и нацистами, то очевидно, что вы не видите разницы. Потому мой ответ адресован не вам, а всем тем, кто в интернете читает комментарии украинских националистов, где они называют сайт Руська Правда "маргинальным", "националистическим". Я иногда задавал им вопрос, а что конкретно маргинального и националистического они увидели в РП? Ответа не последовало. И не могло последовать, поскольку утверждение ГОЛОСЛОВНО. Невозможно в моих материалах, как и в материалах Ваджры, а так же публикуемых материалах иных авторов (Солоневича, Ильина, Бердяева итд) найти что-то маргинальное и националистическое.

К примеру, ну не было "нации украинцев" до 19 века! Не было! Факты в студию! Мы ведь не фантастические рассказы публикуем, а статьи, в которых ДОКАЗЫВАЕТСЯ, что НЕ БЫЛО! И опровергнуть эти статьи НИКТО НЕ МОЖЕТ! Вы хоть раз слышали, что бы "свидомиты" могли оппонировать Табачнику иначе, чем "ганьба"? Нет, и не услышите. И никто не докажет что РП "националистический" сайт. Что мы публикуем ложь. Ваджру НИ РАЗУ не опровергли. Да и меня к позорному столбу не часто прибивают. Игнорируют. И правильно делают. Если не можешь оспорить правду, то лучше игнорировать, а сайт обзывать "парашным".

Касательно того, что гражданка усмотрела в моём посте национализм. А простите, кто-то может мне предъявить адекватного украинского политика из националистических партий? Что бы не дурак-с? Или ветка "Украина и украинско-российские отношения - 3", как и предыдущие её версии не являются доказательством тому, что адекватных украинских политиков, тем более националистов НЕТ?! Так вот, моя работа не сводится к тому, что бы поливать помоями и досадовать на счёт "свидомых неадекватов", а сводится к тому, что бы показать природу их ущербности, и рассказать почему они ущербны. Не смущает, что 100% укронациополитиков яркие идиоты? Это уже не исключение из правил, это ПРАВИЛО. И не поняв это правило вы ни на йоту не продвинетесь к решению украинского вопроса. Я делаю попытку объяснить причину несостоятельности украинского проекта, интеллектуальной беспомощности его адептов.

Касательно "руським". Ещё раз, если я не являюсь для вас авторитетом, то рекомендую прочитать эти строки:

«Руський світ не означає «російський». Тим більше це не світ Російської Федерації. Це той самий світ, який вийшов з нашої спільної купелі — Київської купелі Водохрещення. Це той самий світ, який існує на рівні віри, інтелекту, духовності та культури. Від того, що хтось заперечує цей світ, нічого не змінюється: цей світ існує, це об'єктивна реальність»

Автора узнаёте? Святіший Патріарх Кирил. (www.patriarchia.ru/ua/) Так что "руськими" попрекать теперь можете не только меня, но и... ссылочка вам в руки. И отчасти, в устранение этой НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, когда на Украине называли русский язык - российским, русских - россиянами участвовали мы. Да, свидомитам удалось натравить ряд товарищей на нас. Но лично я плевал и на свидомых, и на тех, кого натравили. Для меня Святейший Патриарх Кирилл является большим авторитетом, чем миллионы свидомитов и их последователей. И далее, всё будет по нашему. Не выйдет остановить процесс.