Украина и украинско-российские отношения

Такая боль, такая боль
Янукович таки переговорил в Сочи с Медведевым. Озвучил, что "справедливая" (по мнению Украины) цена на газ 200 долларов за килокуб (сейчас Украина платит около 350 долларов за килокуб - что на 100 долларов меньше, чем платит Европа). Еще что-то там хотел всякоразного.

Как и ожидалось, в сухом остатке полный ноль. Янукович изложил просьбы и пожелания, Медведев предложил заплатить.

Журналистам рассказали о перспективах светлого будущего и ожидаемом объеме взаимно торговли в 50 миллиардов долларов. Больше рассказывать и хвастаться нечем.

Медведеву рассусоливать было некогда. Он отправится  с рабочим визитом для участия в неформальной встрече глав государств-членов Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Начало работы саммита запланировано в Астане на  завтра, 12 августа. И это серьезно, потому что ситуация в мире накаляется.

Януковичу ничего не оставалось, как сняться на фоне Сочи и рассказать о светлом будущем.

Цитата: Genji от 11.08.2011 20:57:55
Походил по ссылкам, касающимся избиения Саламатова. Набрёл на текст-квинтэссенцию. Не могу утверждать авторитетно, но мне кажется, что именно так думает большинство тех на Украине, кто моложе 40.

вступление Польши в ЕС стало хорошим уроком для Франции и Германии, ведь раньше они не представляли что кто-то в ЕС может иметь отличное от них мнение и пытаться качать права. сейчас ситуация такая- если Франция и Германия выступают совместно, то у них как-раз хватает голосов в ЕС чтобы юридически настоять на своем, если присоединяется Украина, то их не хватит. это простое и очевидное объяснение нежелания брать Турцию и Украину. последние юридические нововведения позволили принимать решения на уровне ЕС большинством, а не единогласно, а вес раздается пропорционально кол-ву населения (демократия), поэтому вопрос численности населения сейчас имеет решающее значение. договаривающиеся меду собой Турция, Польша и Украина это страшный сон корневой европы. поэтому попасть в ЕС может только часть Украины с небольшим кол-вом населения.

Цитата: 12.7 от 11.08.2011 15:32:23
Российский миллиардер посоветовал согражданам покупать доллары и евро, чтобы сохранить сбережения

Один из богатейших граждан России, миллиардер и глава партии Правое дело Михаил Прохоров заявил, что россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления.

............................

Я смотрю тут пора не только перестать принимать рубли, а срочно их сбрасывать

Угу... В России осенью 2008 года хомяки и прочий грызунопланктон штурмовали обменники, покупая баксы на хаях, по 42, под завывания икспердов, АНАЛитиков и прочего либероидного сброда о том, что через неделю бакс будет 50, а дальше ваще пипец... И через месяц-два рвали волосы не только на, но и В жопах, когда бакс упал к 32-34, и они конкретно влетели, как последние лошары. А ведь как дысали, как дысали, сжимая в потных кулачках баксы, и считали себя самыми умными и продвинутыми.

Можете повторить планктонно-лемминговый "подвиг". Искренне вам рекомендую.

P.S. Долгосрочная стабильность рубля обеспечена не ценами на нефтегаз, а фактом наличия нефтегаза... Ну и далеко не только нефтегазом, конечно. Растущей экономикой например, нахождением в высших атомных и космических лигах. А поверх всего этого РВСН и орды орков на танках, которые гарантируют, что торговля и сотрудничество с Россией будут честными. А не как со всякими впопуасами.

Цитата: Влад_10bdb1
Мне кажется вы привели не совсем удачные примеры.

Почему Дон-Кихот не рыцарь? Вы где-то вычитали что он обманщик?  Другое дело какой он.  Ведь рыцарь это не сан и не должность. И я не совсем понимаю, почему он не рыцарь.

Вполне удачные. Рыцарь - он не сам по себе рыцарь. Рыцарь - один из СОСЛОВИЯ. Соответствующий этому сословию, в том числе по империативам и нормам поведения. А если сословия нет - нет и отдельно взятого рыцаря. В лучшем случае чудак-мечтатель. А если "рыцарь" пытается следовать существующему только в его воображении идеалу/кодексу, никак не соответствующему действительности, то и итог его "рыцарства" будет печален.

Цитата: Urukhai от 06.08.2011 22:01:13
Далеко не факт. Я родился и учился в достаточно крупном украинском областном промышленном центре на юго-востоке Украины. В 1984 г. перешёл в 3-й класс и моя мать предложила мне освободиться от изучения украинского языка. Мои родители не военные, не геологи. Очень просто, пишешь заявление и просто присутствуешь на уроках. Я отказался, учил украинский до 11 класса и сдавал экзамен. Те, кто освобождались таким образом, просто сидели на уроках и задрочивали училку. В нашем классе некоторое время училась дочь лётчика-"афганца", Героя СССР Петра Рубана. Так она украинский не учила именно как дочь военнослужащего.

Ну, я с Тимохой учился в одном городе и практически в одно время
Так вот юридическая возможность "освободиться" от изучения хохломовы появилась аккурат в то время, когда оная Тимоха перешла в 9-й класс тогдашней 10-тилетки. И не ранее...

Доходная часть бюджета Украины на 2012 год согласована с представителями МВФ, — Акимова

Доходная часть бюджета Украины на 2012 г. согласована с представителями Международного валютного фонда. Об этом заявила на брифинге первый заместитель главы Администрации Президента Ирина Акимова, передает источник.

   "На рабочем уровне отработан вопрос бюджета 2012 года, по части прогноза доходов и сейчас консенсус с представителями МВФ достигнут. Сейчас идет работа по обсуждению расходной части, где коллеги из МЗС предъявляют достаточно жесткие условия и выставляют свои условия по оптимальной системе расходной части в условиях современной международной обстановки. Сотрудничество с МВФ будет продолжаться, дискуссия на тему цен на газ тесно взаимосвязана с дискуссией по реструктуризации компании "Нафтогаз Украины" и обеспечении ее финансовой стабильности, поскольку все эти вопросы, прежде всего, интересуют МВФ с точки зрения фискальной стабильности. Мы можем позволить себе любые расходы, если сможем обосновать из каких доходов мы собираемся их делать. Эта работа идет, обсуждение, связанное с результатами голосования закона о пенсионной реформе тоже идет. Я убеждена, что эта работа в течение этого месяца будет завершена, и в этом случае будет дальнейший шаг на пути совместных консультаций", — сказала Акимова.

http://minfin.com.ua/2011/08/11/433377/

Ну че сказать, внешнее управление чистой воды. Смысл кремлянам вообще  с Боровом говорить? Кто там главный в МВФ по ВЕ? Вот с ним и нужно вести переговоры по СП, ТС и т.д. Боров это просто космический ноль, ничто, пустое место.

Основная схватка развернулась по вопросам слияния "Газпрома" с "Нафтогазом". "ГТС и "Нафтогаз" — основа нашего суверенитета. А суверенитет на деньги мы не меняем",— говорит высокопоставленный собеседник "Ъ" в Киеве.

А между тем:
вчера, сразу после того, как безрезультатно закончились переговоры Медведева с Януковичем, на сайте Минэкономразвития и торговли Украины появился "План мероприятий по преодолению отрицательного сальдо внешней торговли".
http://me.kmu.gov.ua…t_id=32862

Из самых интересных моментов:
- пересмотр существующих договоров по закупке газа и нефти с учетом снижения уровня закупочных цен;
- изменение ставок пошлин для поддержания отечественного производителя. При этом прописывается необходимость адекватных мер по защите отечественного производителя в ответ на "дискриминационные и недружественные шаги иностранных государств и отдельных таможенных союзов" (интересно, кого они имеют в виду?
- временное ограничения импорта в случае ухудшения платежного баланса;
- пересмотр и денонсация международных торговых договоров, положения которых противоречат праву ВТО. Проект распоряжения содержит требование придерживаться жесткой позиции во время проведения переговоров по вступлению в ВТО других стран (это опять о ком?)
- зону свободной торговли предполагается создать с «перспективными торговыми партнерами Украины» – Сирией, Турцией, Канадой (Россия как перспективный торговый партнер не упомянута);
- ужесточается выдача потреб. кредитов.

В общем, отчетливо запахло торговой войной.

В общем, Нефтегаз будет по любому слит..
Как выразился Виктор Федорович - это непосильная тяжетсь для бюджета и от него нужно избавляться...
Кроме Нефтегаз русские ничего не просят...Более того, за обещание создать СП Газпрома с Нефтегазом Россия два годо кредитовала гривну (в том числе напрямую через ВТБ) и двигала Украину в МВФ...
Два года стабильной гривны, полнейшей поддержки в торговле и в ответ - ну пацаны, такая корова нам и самим пригодится...
Надо быть либо тупым, либо упоротым, что бы поверить, что такая хрень с русскими проканает...
Вот и отгребаем...
Причем отгребает вся страна за интерес одного, ну двух-трех может быть человек... (Фирташа, например, он очинь хочит НГ).
Ведь ни ГТС, ни Нафтагаз как государственная собственность даже не рассматривается уже.. Более того даже не функционирует ...

А в ТС мы теперь чисто понятийно не можем идти...Ведь не может президент выглядеть окончательным мудаком? Это же как-то ему ни к лицу...

В общем, макеевские гопники, ИМХО еще в детстве мозг пронюхали клеем. Тяжелое оно было, ничего поделать нельзя.

Во-о-от!!! Выстрелил рояль в кустах
Казалось бы, зачем давить на Тимошенко ещё и отсюда? ;О) Наверное, требуются нужные признания...

Цитата: 12.7

Для жителей РФ этот совет имеет некоторый смысл. Для жителей Украины конечно нет.
Если отказываться от доларов и евро, то мне проще и интереснее купить швейцарские франки, чем рубли.
Во-первых, меньше разница между курсом покупки и продажи, в отличии от рубля.
Во-вторых, а может и в-первых, реальная свободно конвертируемая валюта, которую принимают по нормальному курсу во всем мире, в отличии от рубля.
В-третьих, гораздо стабильнее рубля.

Поэтому для жителей Украины наличный рубль не интересен. И именно поэтому в украинских банках профицит наличных рублей

А если говорить про долгосрочные влажения в бумажные деньги - я бы выбрал юань, только в наших обменках их к сожелению нет.

У Швейцарии есть РВСН и 10 тыщ танков, чтобы защитить свои банки от посягательств? А как они смогут обеспечить хождение своего франка, когда страны начнут "закукливаться" и вводить уголовное преследование за валютные махинации (Белоруссия от вас совсем не далеко. там уже бабушек за валюту сажают.)? Чем они смогут обеспечить свой франк, когда их главное достояние - тонны цветной бумаги собранные туда мафиози и коррупционерами всех мастей, а впереди явно маячит бартер... Ну и еще куча вопросов.
Кстати почти такие-же вопросы к английскому фунту. Ну у тех хоть одна подлодка с ракетами есть. Правда планируют содержать пополам с Францией. Чьей она в итоге окажется - большой вопрос.

Цитата: Bublichek
...
Я только одного не пойму - какое нам на хрен дело в России до юлиных показаний, пусть хоть и с американской поддержкой? Все это для Путена будет иметь ровно обратный задуманному эффект. Я бы, наоборот, заподозрила бы Путена, что он перед выборами дал взятку украинским и американским товарищам за то, чтоб они подвесили на него как можно больше компромату.
Всякий прием от времени автоматизируется. После Литвиненко Полониевича, после Грузии - все это будет пшик. И люди будут смеяться, а не ужасаться.
Впрочем, ребята могут об этом и не знать.

Дык, обо што и речь... Но, как способ давления, почему бы и нет? Типа, есть признательные показания, явка с повинной, поедание родной земли... А ну, Стокгольмский Арбитраж, повернись к лесу передом!..
Или для выборов, мало ли, нервы не выдержат, какую глупость отморозит...

Кремль: Участие Украины в ТС формате «3+1» невозможно

Российские власти считают, что сотрудничество Украины с Таможенным союзом в формате «3+1» невозможно – Киев должен взять на себя те же обязательства, что и другие участники союза, сообщил источник в Кремле.

Он подчеркнул, что президент России Дмитрий Медведев на переговорах накануне со своим украинским коллегой Виктором Януковичем «дал пояснения, касающиеся возможных параметров сотрудничества между Украиной и Таможенным союзом».

«Такое сотрудничество может осуществляться на принципах полноценного вступления Украины в Таможенный союз. Формула «3+1» для этих целей неприемлема», - сказал источник, сообщает РИА «Новости».

Кстати, один из ответов на хитрожопость Азаров. Один из вариантов.

Вчера говорил с мужиком, у него жена работает в какой-то рос.конторе, какую-то байду по Украине продает. Рос.продукцию, вроде косметику, но врать не буду.

Так вот. Например налогов с зарплаты они не платят вообще, в смысле ноль, и в ПФ тоже ровно ноль. Они все дружно числятся "командировочными" (кроме пары человек) и запралату им начисляется толи в Твери, толи во Владимире. Просто командировка очень длинная, так тоже бывает. Все налоги с фонда зарплаты в результате платят в рос.буджет, рос.ПФ и рос. соц. страх. При этом все ценные работники с рос.гражданстов и укр.видом на жительство.

Азарову пламенный превед! Пусть дальше буджет наполняют и дальше занимаюццо цырком: маяки там, "торговые войны", может "золото Полуботка вспомнят"  ;)

Цитата: Alias от 12.08.2011 16:03:41
Кстати, один из ответов на хитрожопость Азаров. Один из вариантов.

Вчера говорил с мужиком, у него жена работает в какой-то рос.конторе, какую-то байду по Украине продает. Рос.продукцию, вроде косметику, но врать не буду.

Так вот. Например налогов с зарплаты они не платят вообще, в смысле ноль, и в ПФ тоже ровно ноль. Они все дружно числятся "командировочными" (кроме пары человек) и запралату им начисляется толи в Твери, толи во Владимире. Просто командировка очень длинная, так тоже бывает. Все налоги с фонда зарплаты в результате платят в рос.буджет, рос.ПФ и рос. соц. страх. При этом все ценные работники с рос.гражданстов и укр.видом на жительство.

Азарову пламенный превед! Пусть дальше буджет наполняют и дальше занимаюццо цырком: маяки там, "торговые войны", может "золото Полуботка вспомнят"  ;)

В первом приближении выглядит возможным, а вот по сути невозможно. Или вам товарищ не все (не так) рассказал или вы не так поняли
1.Осуществлять коммерческую (предпринимательскую) деятельность на территории Украины иностранный субъект хозяйственной деятельности (не резидент Украины) может исключительно через агента - резидента Украины!!! Этим агентом может быть как представительство (официально зарегистрированное ) этого иностранного субъекта на территории Украины (резидент Украины), либо иной субъект хозяйственной деятельности, но тоже резидент Украины. Такие резиденты ВСЕ налоги от деятельности в Украине (доходы происхождением из Украины) уплачивают в Украине!!

2.Для того чтобы получить (официально) работу на территории Украины, иностранец должен получить разрешение на работу. Описывать процесс не буду, он не особенно сложен, тем более если есть деньги...... Но тем не менее, начисления на ФОП такого сотрудника, предприятие обязано делать и уплачивать начисленные суммы в бюджет. Сам сотрудник, действительно может не платить подоходный налог в бюджет Украины, если в соответствии с Законом об избежании двойного налогообложения, предоставит в налоговый орган Украины справку из налогового органа того государства (на пример России), резидентом (гражданином) которого, он является об уплате налогов по месту гражданства.

Вот несколько сжато, но  дела обстоят именно так. Все остальное наказуемо!!!

UPD
Кстати, такой сотрудник, обязательно должен получить украинский ИНН, иначе работы ему не видать!!!

Цитата: Alias
В 1998 сняли прямое управление МВФ и РВСН тут не причем вообще было. Вообще непонятно, как РВСН к курсу валюты вяжется, ИМХО, что вообще никак.

Если хочешь опровергнуть - предъяви КОНКРЕТНЫЙ механизм.

А вон на Грецию посмотри. Очень конкретный механизм. Предлагают отдать долги - территориями. А дефолт объявить - не дают. Или другой случай - Ливия. Ну держал Мухомор атаманскую казну в правильных, как он считал, банках. В итоге на его-же конфискованные БЕЗ СУДА деньги покупают керосин для самолетов, которые его бомбят.
Афганистан, Ирак, Югославия, Гренада, Сомали... Ну Вы в курсе: около полусотни стран, посмевших или рыпнуться или недостаточно качественно лизавших хозяину.

Ну и мы сняли "прямое правление", потому как несколько сотен ржавых мордорских ракет все еще летало. А то бы нас за такое самоуправство с кидком уважаемых людей на пирамиде ГКО - вмиг бы гуманитарно отбомбили.

Украинские «заробитчане» перестали возвращаться на родину
Продолжающийся кризис в Европе привел к тому, что украинские трудовые эмигранты перестали приезжать домой. Об этом сообщает ТСН со ссылкой на директора Института демографии и социальных исследований НАН Украины Эллу Либанову.

«Я общалась с жителями маленьких городов на Западной Украине, откуда в основном и едут трудовые мигранты, и они мне говорили, что, как только кризис начался в Европе, возвращаться перестали, – рассказала Либанова. – Люди цеплялись за любую возможность остаться там».

По ее словам, это объясняется тем, что у населения существовал риск того, что в условиях кризиса на Украине не удастся открыть свое собственное дело или как-то реализоваться, «потому предпочли остаться за границей».

При этом специалист отметила, что сегодня обратный поток трудовых мигрантов не увеличивается, постольку кризис еще продолжается.

«Хотя поток мигрантов немного уменьшился, но это уменьшение совсем незначительное, – отметила эксперт. – Например, в Испании, где сегодня самый высокий уровень безработицы в Европе, трудовая миграция из Украины не уменьшается. Там рабочая сила из Украины до сих пор остается в спросе».

Напомним, Украина лидирует по количеству трудовых мигрантов в Россию, Польшу и Чехию. Также украинцы оказалась на десятом месте в мире среди выезжающих в развитые страны, а в первую тройку списка входят китайцы, румыны и индусы.
http://www.nr2.ru/kiev/343583.html

Цитата: Alias
Почитайте чего-нибудь про то, как фин.система устроена. Кубаноида это тоже касается. В РФ кстати нет суверенной фин.системы, несмотря на РВСН.

Сколько отдали? 20%, 15%, 30%? Просто интересно. Для справки - 20% это обычная практика при дефолте.

Эта..На Авантюре подобное заявлять-несколько..хм...смело?

Цитата: BirdOnWire от 12.08.2011 12:06:08Из самых интересных моментов:
- пересмотр существующих договоров по закупке газа и нефти с учетом снижения уровня закупочных цен;
- изменение ставок пошлин для поддержания отечественного производителя. При этом прописывается необходимость адекватных мер по защите отечественного производителя в ответ на "дискриминационные и недружественные шаги иностранных государств и отдельных таможенных союзов" (интересно, кого они имеют в виду?
- временное ограничения импорта в случае ухудшения платежного баланса;
- пересмотр и денонсация международных торговых договоров, положения которых противоречат праву ВТО. Проект распоряжения содержит требование придерживаться жесткой позиции во время проведения переговоров по вступлению в ВТО других стран (это опять о ком?)
- зону свободной торговли предполагается создать с «перспективными торговыми партнерами Украины» – Сирией, Турцией, Канадой (Россия как перспективный торговый партнер не упомянута);
- ужесточается выдача потреб. кредитов.

Это - документ сугубо для внутреннего использования. Так сказать, "для вдохновения электората".

Ну, посудите сами - какая зона свободной торговли с Сирией - там идет гражданская война... А с Канадой? Что - Канада что-то предлагала, мол, вступайте, скорее! Ась? Видимо я пропустил.

При все при том - а чем вообще прикажите "свободно" торговать с Канадой? На рынке зерна - Канада - прямой конкурент. На рынке леса-кругляка - тоже. И даже на рынке черной металлургии - конкурент! Наверное - рыбой

Не пустить Россию в ВТО - почему-то украинцы вместе с грузинами считают, что это серьезный аргумент. Им говорят - да не пускайте, Бога ради! А они все угрожают...

Какие меры по защите отечественного товаропроизводителя в части украинско-российской торговли может сделать Украина? Кто-нибудь может назвать стратегические товары, которые Украина поставляет в Россию?

Ну а ужесточение выдачи подребкредитов - вообще смех. России это никак не коснется. А вот экономический рост в Украине подорвет напрочь - несколько подряд экспертов, прям таки наперебой заявляют, что 80% роста ВВП в первом полугодии достигнуто за счет роста спроса со стороны населения и соотв., роста внутреннего потребления. Как мы знаем, скорость роста средних доходов населения в Украине не поспевает за инфляцией.

Т.е. - потребительский спрос чуть больше, чем полностью вызван потребкредитованием. Убрать его - начнется стагнация.

Такие вот пироги...

Цитата: YUKLA от 12.08.2011 21:02:16

Какие меры по защите отечественного товаропроизводителя в части украинско-российской торговли может сделать Украина? Кто-нибудь может назвать стратегические товары, которые Украина поставляет в Россию?

Очень интересный второй вопрос. Пока лето и отпуск, добавлю свои 2 копейки..

Чтобы не читать мову на сайте Госкомитета по статистике Украины, базовую информацию по итогам экспортно-импортной деятельности за первое полугодие 2011 года на русском можно взять отсюда:
http://bin.ua/news/e…ciyam.html
Что можно увидеть?
Официальная дырка в торговом балансе за первое полугодие - 5,51 млрд. долларов США.
Дыра вполне приличная по масштабам Украины. Например, объем ЗВР сейчас составляет чуть меньше 38 млрд. долларов (между делом можно сделать вывод, что до резкой девальвации гривны по примеру Белоруссии еще есть запас прочности в 3-4 года, если все пойдет как сейчас).

Самый большой минус по позициям:
газ (- 8 млрд. к торговому балансу);
нефть и нефтепродукты (-2,2 млрд. к торговому балансу)
наземные транспортные средства (автомобили то есть) (-2 млрд.)
машины и оборудование (-1,4 млрд).

Самый большой плюс по позициям:
черные металлы (+8 млрд)
локомотивы и дорожное оборудование (+1,6 млрд)
зерно (+1,3 млрд)
руда (+1,3 млрд).
В общем, за счет чего живет Украина, понятно. Отметим, что как раз повышение цены на газ и проделало основную пробоину в "Незалежном". Будь цена на газ в два раза меньше, дефицита бы почти не было.

Теперь, что о том, что Украина экспортирует в Россию.
Экспорт в Россию довольно большой (28,2% от общего объема экспорта, 9,5 млрд. долларов за полугодие). Импорт из России - 39,3 %.
Что экспортирует Украина в Россию по позициям?
Найти удалось только данные за 2010 год, но не думаю, что что-то сильно изменилось:
- машины, оборудование и транспортные средства (36,3%);
- металлы и изделия из них (20,6%);
- продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (14,0%);
- минеральные продукты (11,2%).

http://government.ru…/info.html

Что импортирует Украина из России, думаю, понятно и так.

Отвечая на вопрос Yukla:
- все четыре основные позиции экспорта в Россию конкурентные, заменить машины, металлы, продовольствие из Украины труда не составит.
А вот заменить газ и нефть из России нечем.

С такими картами у Украины в торговой войне может быть только очередная "перемога".

Кстати, Россия уже делает свои первые ходы (если это не торговая война, то наверное, "торговая перестрелка" по принуждению к Таможенному Союзу):
С 27 июня Россия ввела антидемпинговые меры по импорту украинской стальной продукции, с 8 июля специальную защитную пошлину в размере почти 300 долл. за тонну на ввоз карамели. Скорее всего, будут и следующие меры.
Эффект от этих мер (как и от повышения цен на нефть и газ) мы увидим только по итогам 2011-2012 года. Но общий вывод: если приложить линейку к текущему развитию событий, запас прочности в 3 года для экономики Украины может показаться слишком оптимистичной оценкой. Но пока он есть.