Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Prohodimez
У меня возникает следующая мысль. Если представить, что суд всё-таки аннулирует договор. Как стороны расходиться будут? Газ в немереных количествах потреблён. Деньги заплачены. Из вредности на месте ГП я бы деньги вернул и потребовал вернуть газ натурой. Как с Фирташем в своё время случилось.

Угу...Вернуть Украине деньги и начинать ждать возврата газу...Ничё смешней не придумаете? *Закон обратной силы не имеет*.

Виктор Ющенко не имеет никакого отношения к подписанию «газовых» контрактов. Об этом в эксклюзивном комментарии агентству «Украинские национальные новости» заявил первый заместитель председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде Михаил Чечетов.

«Пусть этот вопрос решает суд. Не надо делать из людей дураков. Ющенко не давал команды подписывать эти контракты, согласно которым Украина сдала свои позиции. Меня возмущает ситуация, когда бывшие соратники Ющенко хотят списать на него все огрехи», — сказал Чечетов.

«Ющенко вытянул всю эту «оранжевую свору» в парламент. Они ему ноги целовать должны, а не грязь лить. Если бы не Ющенко, где бы они сейчас были? Поэтому пусть заткнут рот и сидят молча. Я не симпатизирую Виктору Андреевичу с политической точки зрения, но то, что делают его бывшие соратники — это ужасно. Та же Тимошенко предала его еще на Майдане», — отметил Чечетов.
http://vlasti.net/news/129947

Что у Януковича на уме, то у Чечетова на языке.

«Во время газового конфликта, страны ЕС были в панике, поскольку поставки газа были перекрыты. Это была невыносимая ситуация, для Европы и для Украины. Президент не взял на себя главенствующую роль в решении вопроса. Собственно, он активно мешал его решению. Мне не оставалось ничего другого, кроме как принять политическое руководство от имени страны на себя с целью сохранения доброго имени Украины в Европе», — считает Тимошенко.

«Тогда наша газовая инфраструктура была близка к краху, и было бы еще хуже, если бы это противостояние продолжилось. Соглашения возобновили поставки газа, дали нам здоровую 20-процентную скидку, на которой для Украины настаивал «Газпром». Они создали основу для будущих переговоров между двумя государственными газовыми компаниями, в соответствии с теми контрактами, которые были у «Газпрома» с европейскими державами», — отметила она.

При этом Тимошенко также подчеркнула, что «это соглашение положило конец невыносимым вторжением теневого посредника — «РосУкрЭнерго» — в газовые торги между Украиной и Россией»-заявила в интервью европейскому изданию «EUobserver» Юлия Тимошенко
http://vlasti.net/news/129943

Хей-хо, привет из Одессы!  :-*
В самом любимом и лучшем городе на Земле буду неделю...
Особо обрадовавшихся предупреждаю - на этот раз у меня интенет есть (С)

Сразу же, как только меня встретили одесситы - зашел разговор за Юлю... При этом то что Юлю таки посадят - вопрос даже не обсуждается, в компетентных кругах ходит чуть ли не тотализатор - на сколько. Ставки идут - от 5 до 10.

А вот только что вернулась из кафе, где познакомилась и выпили немало пива /"Жигулевского"/ с парнишкой из Львова...
Очень интересный и замечательный человек. Не буду полностью постить нашу многословную беседу, чисто тезисно:

- Мой собеседник родился и вырос во Львове. В Одессу приехал 4 года назад и тоже считает  - самым лучшим городом.  У него капитальный замес в родословной - мама азербайджанка, отец поляк, себя он называет "украинцем".
Когда отсмеялись, спрашиваю "Ну какой ты украинец?!" Говорит "А когда записывали в паспорт, мама посоветовала написать - как правильно"

- Зашел разговор за Львов как нынешний "очаг" украинского национализма - человек удивительно с душой говорил об этом городе, а вот за национализм искренне недоумевал "Ты знаешь, во Львове всегда были и сейчас негласно исторически остаются деления на формальные  местечки проживания - польский, еврейский, армянский, азербайджанский... Откуда там Львов как центр национализма, когда в войну в городе проживали и были такие вот национальные кварталы - украинцев там и близко не было. Да, в войну повырезали всех поляков, евреев и остальных - которых просто называли "цыганами" без разбора. А сейчас все эти националисты - понаехали из сел и хуторов. Я еще в детстве тоже прочувствовал на себе это пренебрежение и злобу "Пошел отсюда, цыган".

- При этом в разговоре у него постоянно мелькало - мы славяне, мы русские. Заговорили о том, как живется на Западе - "Я там был, там все просто и извилины крест накрест - бабло и Макдональдс. А вот наши люди совсем другие, потому что мы славяне - и всегда поймем и поможем в трудную минуту, у нас ДУША!" Потом обсуждали тему - вот журналюги сейчас православную церковь в алчности и богатействе уличают, а вот в Храме у Святой Матроны икона обвешана золотом, кольцами/серьгами/браслетами, в знак благодарности, и церковники себе не хапают, не забирают - так он сказал "Мы русские сильны не золотом, а духом! Именно поэтому за нами - будущее!"

- Про львовские события 9 мая скрипел зубами "Я ведь собирался ехать, но с работы не отпустили. А все это происходило прямо возле моего дома. Скоты - жаль, что не поехал! А знаешь почему они сейчас сидят во Львове и в ту же Одессу не едут? Да потому что после того скотства - боятся!!" >:(

Вот такое у меня случилось интересное знакомство на второй же день по приезду в Одессу.
Ух, пива было выпито - много, иду спать.
Деле буде...

Цитата: Муркелла от 15.08.2011 00:54:51
А вот только что вернулась из кафе, где познакомилась и выпили немало пива /"Жигулевского"/ с парнишкой из Львова...
Очень интересный и замечательный человек. Не буду полностью постить нашу многословную беседу, чисто тезисно:
- Мой собеседник родился и вырос во Львове. В Одессу приехал 4 года назад и тоже считает  - самым лучшим городом.  У него капитальный замес в родословной - мама азербайджанка, отец поляк, себя он называет "украинцем".
Когда отсмеялись, спрашиваю "Ну какой ты украинец?!" Говорит "А когда записывали в паспорт, мама посоветовала написать - как правильно"

В украинском паспорте нет графы "национальность". Как его могли записать украинцем?

Цитата: Ted
В паспорте гражданина СССР графа была. Или Вы думаете всем меньше 20 лет? Быстро же позабыли общую историю

Я ничего не забыла, тем более общую историю. Я знаю, что в советском паспорте графа "национальность" была. Но пареньку сколько лет? Вряд ли у него был советский паспорт. А если и был, его уже наверняка обменяли на украинский, в котором национальности нет.  И не забывайте, пожалуйста, кто предлагает внести графу "национальность" в украинский паспорт. Предлагает Тягнибок .

Цитата: USHBA
Ну, тут еще поспорить можно Опять же - не путая  "украинец=гражданин украины" и "украинец-носитель оной национальности".
Вот мой родной язык - русский, коим и пользуюсь повсеместно. Но по гражданству, увы, украинец. Или я должен обязательно гражданство сменить? Не хочу, ибо люблю ЭТУ землю, ЭТУ часть русского мира.
Знаете ли вы украинскую ночь? Нет, вы таки да, не знаете украинской ночи!  ; )

Да, Вы обязательно должны сменить гражданство ВГН на Российское. При этом Вы (разумеется!) будете продолжать любить ЭТУ землю, свой язык, место проживания в Юго-Западном Федеральном Округе и всё остальное, что близко Вашей душе.
"...Редкая птица долетит до середины Днепра". И человек до середины гражданства вряд ли долетит. Надобно полностью.

Украина готова передать Китаю новые советские военные секреты

Киев, Август 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украина и Китай активизируют военно-техническое сотрудничество.

Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров во время встречи с начальником генштаба Народно-освободительной армии Китая генерал-полковником Бинда Чэнем.
«Украина готова интенсифицировать военное сотрудничество, обмен военными делегациями, атташе, расширить подготовку китайских военных в высших учебных заведениях Министерства обороны Украины», – подчеркнул Азаров.
По его словам, перспективным является сотрудничество в создании тяжелых транспортных самолетов, крупнотоннажных кораблей, кораблей на воздушных подушках, строительстве танков и средств противовоздушной обороны.
«Особенно хотел бы обратить внимание на авиастроение. Китайской авиастроительной корпорации и украинскому предприятию «Антонов» необходимо углублять сотрудничество», – сказал Азаров, добавив, что Украина обладает самыми современными технологиями, в частности строительства тяжелых транспортных самолетов, аналогов которым нет в мире.
Украинский чиновник поручил подчиненным разработать 5-10-летнюю программу сотрудничества между Украиной и Китаем.
Как сообщал «Новый Регион», на уходящей неделе в Китае был спущен на воду для проведения испытаний бывший авианосец «Варяг», который после распада СССР достался Украине построенным на 67%, однако был продан Пекину по цене металлолома.
В июне 2011 года Виктор Янукович подписал с лидером КНР декларацию, объявившую Китай и Украину стратегическими партнерами.
Россия неоднократно высказывала озабоченность действиями Китая по копированию российской и советской военной техники. В частности, в Москве высказывали протесты против планов Киева передать Китаю документацию на десантные корабли на воздушной подушке типа «Зубр».
В июне 2010 года также стало известно, что китайские инженеры собрали первый прототип палубного истребителя четвертого поколения J-15, скопировав его с российского Су-33. Аналог «Сухого» создан на основе одного из его первых прототипов – опытного самолета Т10К советских времен, который Китай в 2005 году получил от Украины.

http://nr2.ru/kiev/343636.html

Цитата: BirdOnWire от 12.08.2011 22:13:52

Кстати, Россия уже делает свои первые ходы (если это не торговая война, то наверное, "торговая перестрелка" по принуждению к Таможенному Союзу):
С 27 июня Россия ввела антидемпинговые меры по импорту украинской стальной продукции, с 8 июля специальную защитную пошлину в размере почти 300 долл. за тонну на ввоз карамели. Скорее всего, будут и следующие меры.
Эффект от этих мер (как и от повышения цен на нефть и газ) мы увидим только по итогам 2011-2012 года. Но общий вывод: если приложить линейку к текущему развитию событий, запас прочности в 3 года для экономики Украины может показаться слишком оптимистичной оценкой. Но пока он есть.

Принуждения к ТС уже нет. Вы видели лицо Медведева на переговорах? Никакого напряга. Так вразумляют малого ребенка. Идет постепенное додавливание конкурента.  Но что больше всего понравилось, так это восхищение Януковича Сочами. Оказывается ни он, ни кто-то другой из правительства Украины даже не представляет что происходит в России. О какой интеграции можно тут говорить? И я думаю через месячишко где-то до Януковича дойдет как его кинули. И от чего он так настойчиво отказывался.Или не дойдет, ну уж  наверняка дойдет после своего срока. Потому и пригласили в Сочи.  Это так сказать момент шоковой терапии. В лоб.
Ну а в тишине так сказать кабинетов. Украину отлучают от рынков сбыта. Это и Российский рынок и прочие. Тут и привет от Кудрина. Который понизил рубль. Тем самым сделал дешевле российские товары на рынке.  А гривна стоит, и все радуются какая она вся из себя стабильная. Соседи белорусы опустили свою валюту, теперь Россия. А рынки сбыта одни и те же.
Так что о каких 3 годах вы говорите?  Сейчас даже самые осторожные аналитики, которые раньше помалкивали говорят, что все идет к деградации укропромышленности. Цыплят по осени считают. Подождем.

Цитата: elePhanty
Во-во..
И Китай наладит производство транспортных самолётов, купив документацию Антонова по цене бумаги, на которой она напечатана

Угу.Пятое поколение уже *построили*...На военную ветку сходите-там всё подробно разобрано. А передача Китаю технологий *Мрии* и *Руслана* (емнп-70-х годов прошлого столетия отроду) врядли какой-то эффект окажет.ПОЛУВЕКОВОЙ ДАВНОСТИ...Это уже даже не *вторая свежесть*-это совсем тухлятинка...

Цитата: elePhanty
Во-во..
И Китай наладит производство транспортных самолётов, купив документацию Антонова по цене бумаги, на которой она напечатана

Купив у нас всю техдокументацию и лицензию - кетайские инженегры до сих пор свой лицензионный Ал-31Ф сделать не могут толком.

А уж из Т-10К сделать Су-33 - им пять пятилеток биться... да и ЕМНИП Т-10К не имел систем вооружения. Прототип типа.

Цитата: Влад_10bdb1 от 15.08.2011 14:07:10
Так что о каких 3 годах вы говорите?  Сейчас даже самые осторожные аналитики, которые раньше помалкивали говорят, что все идет к деградации укропромышленности. Цыплят по осени считают. Подождем.    

Факты - упрямая вещь.
Отрицательное сальдо торговли товарами и услугами Украины за первое полугодие всего -1,8 млрд. долларов (-5,5 млрд в по товарам, + 3,7 млрд по услугам, в основном за транзит газа).
http://bin.ua/news/e…shnej.html

Такой отток легко компенсируется за счет переводов заробитчан из России и Европы. Поэтому ЗВР Украины выросли в первом полугодии аж на 7 процентов и составляют сейчас 37,8 млрд. долларов
http://www.rbc.ru/rb…1632.shtml

Металл стоит дорого, урожай в 2011 году ожидается на Украине неплохой. Оснований для глобальных потрясений пока что не видно.

Кроме того, как показывает опыт, население бывшего СССР как-то ухитряется существовать и в условиях, когда экономика полностью в руинах (см., например, Киргизию). При резком ухудшении в экономике значительная часть работоспособного населения просто уедет, а бабушки будут выживать с огородов. Но демонстраций "Хотим в таможенный союз", думаю, мы не увидим.

Пока нужно просто увеличивать разницу в уровне жизни между Россией и Украиной, подводя ситуацию к ФРГ/ГДР 1990 год. Там эта сама разница сыграла важную роль.

На мусорных баках в Симферополе появились портреты главных людей Украины
В выходные в Симферополе напротив Верховного Совета Крыма появились новые граффити художника Шарика: он изобразил президента Виктора Януковича и премьер-министра Николая Азарова на мусорных контейнерах. Художник нанес изображения на мусорники в ночь с пятницы на субботу, сообщает портал «Новоросс».

Однако к вечеру воскресенья портреты уже были замазаны красной краской.

На улицах Симферополя и в его пригородах долгое время появляются работы уличного граффити-художника. Он работает в трафаретной технике и подписывает свои рисунки именем «Шарик».

В последнее время его произведения стали привлекать все больше внимания со стороны жителей города. Работы симферопольского художника значительно отличаются от тех непонятных росписей, которыми разрисованы заборы улиц и фасады зданий в крымской столице. Его техника и стиль напоминают рисунки скандального граффити-художника Бэнкси (Banksy), который живет в Бристоле.


Творчество художника по имени «Шарик»

http://www.nr2.ru/crimea/343775.html

глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер журналистам по итогам встречи с президентом РФ
Дмитрием Медведевым и министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко:

"Газпрому" принадлежит 50% акций белорусского газотранспортного предприятия "Белтрансгаз",
в настоящее время ведутся переговоры о покупке еще 50%.

Цитата: Спокойный от 15.08.2011 16:52:10
глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер журналистам по итогам встречи с президентом РФ
Дмитрием Медведевым и министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко:

Развитие сотрудничества России и Украины в газовой сфере
могло бы строиться по той же модели, что и с Белоруссией

"Газпрому" принадлежит 50% акций белорусского газотранспортного предприятия "Белтрансгаз",
в настоящее время ведутся переговоры о покупке еще 50%.

Нет спасибо, не надо
На примере Белоруси хорошо видно к чему приводит сотрудничество с РФ на условиях РФ.

Чет меня не покидает ощущение, что нынешние власти Украины повторят успех своего соседа Луки.
В плане вынужденного сокращения векторов до одного. Многовекторность в отношениях с западом по другому не заканчивалась, кроме как попаданием в список "кгававых тиранов"


PS по поводу "стабильной гривны" на прошлой странице. как-то постил на эту тему графики курсов тенге, зайчика и гривны к рублю с 1998. Казахи всегда старались держать курс вровень и в итоге вровень практически и остались, украинцы и белорусы каждый раз радовались девальвации рубля, и каждый раз спустя некоторое время проводили ещё более масштабную девальвацию.
причина понятна, слишком большая привязка к российскому рынку сбыта которая никуда не делась.

Цитата: 12.7 от 15.08.2011 17:00:34
Нет спасибо, не надо
На примере Белоруси хорошо видно к чему приводит сотрудничество с РФ на условиях РФ.

На примере Белоруссии хорошо видно, к чему приводит многовекторность и тупорылость, помноженные на долбое...дятлизм. Причем даже не армейский, а пещерный.

Цитата: BirdOnWire от 15.08.2011 15:15:10
Факты - упрямая вещь.
Отрицательное сальдо торговли товарами и услугами Украины за первое полугодие всего -1,8 млрд. долларов (-5,5 млрд в по товарам, + 3,7 млрд по услугам, в основном за транзит газа).
http://bin.ua/news/e…shnej.html

Такой отток легко компенсируется за счет переводов заробитчан из России и Европы. Поэтому ЗВР Украины выросли в первом полугодии аж на 7 процентов и составляют сейчас 37,8 млрд. долларов
http://www.rbc.ru/rb…1632.shtml

Если бы мы вели разговор с нуля, то я бы с вами возможно согласился. НО,,,,,   А как же старые долги?  Сколь должна Украина в этом, еще не кончившемся году? И еще впереди зима. Как бы не пришлось при богатом урожае зерна покупать в тридорога за бугром. И цены на металл легко могут  упасть. А газ все вверх. И даже если сейчас упадет нефть, то газ с огромным лагом все равно придется оплачивать. Никакие суды не помогут. Посмотрим поближе к зиме.  

Цитата
Металл стоит дорого, урожай в 2011 году ожидается на Украине неплохой. Оснований для глобальных потрясений пока что не видно.

Кроме того, как показывает опыт, население бывшего СССР как-то ухитряется существовать и в условиях, когда экономика полностью в руинах (см., например, Киргизию). При резком ухудшении в экономике значительная часть работоспособного населения просто уедет, а бабушки будут выживать с огородов. Но демонстраций "Хотим в таможенный союз", думаю, мы не увидим.

Пока нужно просто увеличивать разницу в уровне жизни между Россией и Украиной, подводя ситуацию к ФРГ/ГДР 1990 год. Там эта сама разница сыграла важную роль.

А вы не спрашивали немцев как бы они поступили снова в той ситуации. Я лично от многих слышал что никогда не пошли бы на объединение, если бы знали что и как получится. Где-то так.
А разница она и так растет. Независимо от того как там на Украине.

Цитата: 12.7 от 15.08.2011 17:00:34
Нет спасибо, не надо
На примере Белоруси хорошо видно к чему приводит сотрудничество с РФ на условиях РФ.

Недотринадцатый, а что вам надо? Вот я смотрю на современную Европу и не понимаю зачем туда надо стремиться? Ради чего или кого? Еще немного и Германия первая покинет ЕС когда немцам надоест оплачивать арабские велферы, польских сантехников и украинских проституток!! События в Париже годичной давности и в Лондоне теперь вас видимо не заставили задуматься о том что будет со старушкой Европой лет через 10-15........ Знаете, мой старший братик - закоренелый антисоветчик и либерал уехал в Канаду 3 года назад. Живет на велфере. У негоостается около 80 долларов после всех платежей. В округе 3 супермаркета в которых каждый велферец может раз (в каждом) в месяц затарится продуктами бесплатно и куча соседей, которые выбрасывают компьютеры, холодильники, диваны, телевизоры....... У человека есть все и он доволен!! Но, на мой взгляд, ну его к бесам такую жизнь. Во-первых человек становится овощем, а во вторых, собственно во-вторых тоже овощем. Вот такую жизнь вы и вам подобные желаете предпочтительной. Скажу вам просто - НУ ВАС НАХ,,,,, и да простят меня модераторы!!!

Добрый вечер Авантюристам!

Прочитал ваши комментарии, касающиеся РП и меня лично… не удивился.

Муркелла пишет:   Неуч как промывает мозги - украинцы хуторяне, недалекие, с селюковским менталитетом -вы это считаете промываением мозгов?
Чушь!! Истых свидомых - забавит, а вот пророссийски настроенных украинцев – оскорбляет

Неуч отвечает: Во-первых, обычно в своих материалах я пишу о свидомых украинцах и украинской идеологии, как хуторянской, которую исповедуют недалёкие и с селюковским менталитетом люди. Попробуйте оспорить то, что это не правда. Чтобы вам было легче понять, представьте немцев и фашистов. Не все немцы фашисты, ровно как не все фашисты немцы. Во-вторых, истых свидомых наши материалы стали «забавлять» не так давно. Если вы в курсе, то, первые публикации Андрея Ваджры появились в 2005 году и тогда свидомые пытались оппонировать, спорить, но поняв, что спорить бесполезно, они избрали более благоразумную тактику – замалчивания и высмеивания. Могу вам сказать, что подобное развитие мы предполагали ещё до РП, где-то в 2007 году, когда «свидомые» ещё вякали. В-третьих, если вы в курсе, внимательно изучили вопрос, то должны знать, что «свидомых и одновременно пророссийских украинцев» - не существует.

Неуч не собирается изводить свидомых, он смотрит выше и дальше, о чём и пишет. Проблема не в людях, а свидомой идеологии, которая превращает украинцев в ненормальных людей. Пока, свидомия загнана в свои «схроны», украинцы вполне адекватны. А вот становясь государственной идеей, свидомизм начинает коверкать людей, прежде всего так называемой украинской национальности и разрушать государство. Зрите в корень.

Далее вы пишите о том, что меня «колбасит». Вы знаете, что такое колбасит? Зачем пишите?

Но более нелепо читать ваше следующие утверждения: «- украинский бомонд свидомеет на глазах придя к власти - он ищет оправдания
- украина не может существовать как государство - а ему хочецца
- народ поделен на Запад/Восток аж искры летят, вот-вот расползется на лоскуты - а вот этого ему не хочецца»

Отвечаю. Я не ищу оправданий, я объясняю причины. Разницу улавливаете? То, что «Украина не может существовать, как государство» я пишу достаточно давно, когда данное утверждение могло вызывать споры. И вопрос не в том, что мне хочется, а в реальности. Украина  существует.  Предложений по её разделу не было, в том числе от России. Потому, давайте работать с реальностью, а не с фашими фантазиями, в том числе касающиеся моей персоны.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette
Хороший разбор за что и как могут посадить Тимошенко.

Вообще-то даже название материала бессмыссленное

Цитата
Тимошенко - новая разменная монета в газовом споре Киева и Москвы

Какая медвепутам разница, посадят крысЮлю, отпустят, или расстреляют прямо в зале суда?
"Надо платить" (С) и всё.

Попытки Януковича и К использовать осуждение крысЮли как средство давление в переговорах выглядят совершенно беспомощно.
Даже если эта мишпоха расторгнет контракт в одностороннем порядке, никакой суд, ни задрищенский районный, ни стокгольмский арбитражный, не заставят Газпром продавать газ по цене, угодной Януковичу и К. Даже если ГП вообще откажется продавать газ ВГН под любым предлогом, никакой суд, как впрочем и никакая международная организация ничего не сможет сделать.