Украина и украинско-российские отношения

Чтобы закрыть тему с прохождением БДК Керченского пролива , цитата :

Источник уточнил, что в 13.00 большой десантный корабль Черноморского флота России "Азов" стал на якорь у входа в Керченский пролив. "Движение по каналу очень напряженное и обычно суда, которые хотят пройти по каналу, подают заявку об этом за сутки, чтобы Центр регулирования движения судов мог поставить судно в график и обеспечить его лоцманом. Но даже при этом многим приходится ждать сутки, а то и больше, чтобы попасть в очередь на проход по проливу", - рассказал собеседник.

Однако, по его словам, ЧФ РФ не поставил в известность украинскую сторону о планируемом прохождении "Азова", "поэтому около трех часов шли согласования, после чего "Азов" получил согласование на проход и лоцмана, который провел его по Керченскому проливу". Информация о том, что с "Азова" требовали денег за лоцманский сбор, по мнению собеседника, может соответствовать действительности: "Лоцманская служба - коммерческая организация, которая берет плату за свои услуги".

"Я не знаю, как обычно высокие власти Украины и России договаривались раньше при проходе военных кораблей, но сегодня российский корабль пришел неожиданно, без предупреждения и согласований. Потому у лоцманов и возник вопрос, как будет оплачена их работа", - отметил источник. В итоге, около 18.15 БДК "Азов" прошел по Керченскому проливу и направился в порт Азов. Ранее сообщалось, что Керченский центр регулирования движения судов пытался не пропустить через Керченский пролив военный корабль Черноморского флота России.

Конец цитаты .

Как обычно , СМИ попытались раздуть пожар , только заметив тление спички ...

По поводу БДК Азов и Керченского пролива:

В 13:00 большой десантный корабль Черноморского флота России Азов стал на якорь у входа в Керченский пролив.
"Движение по каналу очень напряженное и обычно суда, которые хотят пройти по каналу, подают заявку об этом за сутки, чтобы Центр регулирования движения судов мог поставить судно в график и обеспечить его лоцманом. Но даже при этом многим приходится ждать сутки, а то и больше, чтобы попасть в очередь на проход по проливу", - рассказал собеседник Ъ.
Однако, по его словам, ЧФ РФ не поставил в известность украинскую сторону о планируемом прохождении Азова, "поэтому около трех часов шли согласования, после чего Азов получил согласование на проход и лоцмана, который провел его по Керченскому проливу".
Комментируя сообщения, что корабль ЧФ РФ якобы прошел через Темрюкский залив, собеседник Ъ назвал это "невероятным": Азов прошел совершенно штатно по главному каналу и никто ему препятствий не чинил. И уж конечно, он не шел по Темрюкскому заливу - это нереально".
Информация о том, что с Азова "требовали денег за лоцмана", по мнению собеседника Ъ, могла возникнуть потому, что не было ясности с оплатой за проводку по каналу: "Лоцманская служба - коммерческая организация, которая берет плату за свои услуги. Я не знаю, как обычно высокие власти Украины и России договаривались раньше при проходе военных кораблей, но сегодня российский корабль пришел неожиданно, без предупреждения и согласований. Потому у лоцманов и возник вопрос, как будет оплачена их работа".
В итоге, пишет издание, около 18:15 БДК Азов прошел по Керченскому проливу и направился в порт Азов.

http://kommersant.ua/doc/1768852

Я смотрю у кое-кого проблемы не только с географией, но и с пониманием печатного текста

Цитата: BUR от 08.09.2011 22:27:17
Тем временем в замке Шефа:

Nord Stream лишит газовых операторов Украины и Словакии 20% выручки от транзита - Fitch

МОСКВА, 8 сен - ПРАЙМ. Международное рейтинговое агентство Fitch ожидает, что введение в эксплуатацию первой ветки газопровода "Северный поток" приведет к падению транзитной выручки газовых операторов Украины и Словакии - "Нафтогаза" и Slovensky Plynarensky Priemysel (SPP) - на 20% в 2012 году, следует из сообщения агентства.

Заполнение трубопровода "Северный поток" технологическим газом началось во вторник на компрессорной станции "Портовая"

совершенно очевидно, что в ближайшие 2 года продажи газа в ЕС Газпромом на 30-55 млрд кубов не вырастут, при этом если БТГ продадут ГП полностью, то заполнить СЕГ можно будет только за счет украинского транзита.

п.с. были еще разговоры, что через БТГ при желании можно еще дополнительно 5 млрд кубов протолкнуть

"Новое – это хорошо забытое старое", – рассудили в "Нафтогазе Украины" и еще раз заключили договор с крупной транснациональной компанией Shell о совместной добыче газа в Днепровско-Донецкой впадине (ДДВ). 5-6 лет назад документы такого же содержания от имени украинской стороны подписывали Алексей Ивченко и его подчиненные. Сегодня попиариться на сотрудничестве с авторитетным партнером, заодно слегка попугав Газпром, захотелось и команде Юрия Бойко.

Первую скважину партнеры планируют пробурить не раньше, чем в конце 2012 года. И если с ней не пофартит, следующих скважин может и не быть. И Shell, и НАК пока уклоняются даже от прогнозов относительно объемов возможной добычи в Днепровско-Донецком бассейне. Честно говоря, если бы "ракушки" надеялись открыть здесь второй Катар или хотя бы Ямал, они вели бы себя активнее.

Сегодня инициатива исходит из Киева. И это правильно: Украина больше нуждается в Shell, чем Shell в Украине. Но от ощущения дежавю все равно избавиться трудно. Как бы ни пытались представители нынешней власти не замечать то, что было до них. "Это первый значительный договор, который дает возможность в ближайшее время увеличить добычу газа в нашей стране, что является очень важной задачей, поставленной Президентом перед правительством, и мы ее выполняем", – рапортовал 1 сентября Ю.Бойко, бойко присвоив чужую пальму первенства. Пальма, конечно, порядочно приувяла, но не настолько, чтобы выкорчевать ее из кадки истории.

Дело в том, что первое соглашение между НАК "Нафтогаз Украины" и группой Shell об изучении недр ДДВ было подписано еще в мае 2005 года, а в 2006 договор о совместной деятельности заключили уже Shell и ДК "Укргазвыдобування". Тогда на европейских инвесторов возлагалось не меньше надежд, чем сейчас. Однако проект не выстрелил – он сдулся. Shell от своих обязательств вроде и не отказалась, но и выполнять их, т. е. рисковать деньгами, не спешила. В итоге воплощение в жизнь договоров 2005-2006 годов свелось к ленивой сейсморазведке в формате 2D на нескольких месторождениях в Харьковской и Полтавской областях (даже не к трехмерной сейсмике) и технической переписке между компанией-инвестором и его украинскими партнерами в Нафтогазе и органах власти. Вина отечественной бюрократии, несовершенного законодательства и нездорового инвестклимата неоспорима. Но есть и другая сторона медали: скромные исследования, проведенные за последние 5 лет, и наложенные на геофизические данные, предоставленные ДК "Укргазвыдобування", не убедили Shell, что ДДВ, изрядно высосанная в советские времена, способна еще чем-то удивить.

Shell – инвестор сегодня получил большую свободу действий. По крайней мере, так указано на бумаге. Пересмотрена модель управления проектом. Все оперативные решения по совместной деятельности договорного, финансового, технического характера переданы под ответственность Shell. С Укргазвыдобуванням ей предстоит согласовывать лишь стратегические вопросы. И это в определенной степени прорыв. Ведь до сих пор иностранной компании без увесистой стопки согласований нельзя было ввезти в Украину даже буровую установку.

Зато место для ожидаемой с нетерпением первой шелловской скважины остается неизменным – Шебелинское месторождение на Харьковщине. Поменялось лишь время. Если раньше предполагалось начать работы по обустройству скважины в 2009 году, то теперь, дай Бог, – в 2012-м. Причем дело предстоит небыстрое. Глубина скважины может превысить 6 тыс. м. Shell намерена копнуть по самому дну месторождения, поскольку все его верхние горизонты вычищены еще в 70-80 годах прошлого века. Зато на нижних этажах Шебелинского и соседнего Западно-Шебелинского месторождений, по оценкам украинских геологов, может еще суммарно залегать до 400 млрд куб. м газа.

Насколько экономически оправданным будет его извлечение, еще предстоит подсчитать.

Ю.Бойко анонсирует, что в ближайшие месяцы договоры, подобные заключенному с Shell, будут подписаны еще и с Exxon Mobil, ENI, Marathon, Halliburton. Это уже напоминает охоту за автографами.
http://minprom.ua/ar…75676.html

КИЕВ, 8 сентября. Отношения с НАТО являются стратегическими несмотря на внеблоковый статус Украины.

Об этом во время встречи в четверг с заместителем генерального секретаря НАТО по вопросам политических отношений и политике безопасности Дирком Бренгельманном заявил председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин.

"Несмотря на то, что в Закон "О принципах внутренней и внешней политики" были внесены определенные коррективы в сотрудничество с НАТО, отношения с этой организацией носят стратегический характер, — подчеркнул он. — Мы сознательны того, что НАТО — это реальность, причем глобальная реальность, поэтому заинтересованы в углублении политического диалога и в расширении практического сотрудничества".

Бренгельманн, в свою очередь, выразил надежду на дальнейшее углубление диалога с Украиной и напомнил, что в настоящее время продолжается работа над программой сотрудничества на 2012 год. Среди новых направлений совместной работы, передает УНИАН, он назвал подготовку к проведению футбольного чемпионата Евро-2012. На  Украину в ближайшее время прибудет группа экспертов, которые окажут помощь в вопросах безопасности во время проведения такого массового мероприятия.  

Как сообщал "Росбалт", в Киеве проходят двусторонние украинско-американские консультации по вопросам обороны. Для участия в консультациях в Киев прибыла делегация Минобороны США.
http://www.rosbalt.r…87975.html

Российская Федерация запустила мощную политтехнологическую кампанию в юго-восточных областях Украины с целью дискредитации и снижения рейтинга Партии регионов и Президента Украины Виктора Януковича. Об этом в эфире «Радио-Эра» заявил народный депутат, лидер партии «Україна Майбутнього» Святослав Олийнык, сообщили «Oбкому» в его пресс-службе.

«Россия откровенно начала очень мощную и жесткую экспансию на юго-восточных территориях Украины. Это выглядит следующим образом – забрасываются достаточно массированные идеологические и технологические десанты, которые активизируют маргинальные слои населения – ядро электоральной поддержки Партии регионов, против Виктора Януковича персонально», – сказал депутат.

По его информации, данная кампания разворачивается в основном на территории Харьковской, Донецкой, Луганской областей и в Крыму. «Там идет конкретная агитация представителей России против Партии регионов и Януковича и за Путина. Это намного сложнее, чем нам кажется. Это большой геополитический процесс», – добавил лидер УМ.

Как отметил Олийнык, Россия ведет подрывную деятельность по активизации среди населения соседних государств, в данном случае Украины, движений в пользу восстановления Советского Союза.

Депутат связывает это также с какими-то неизвестными широкому кругу политиков особенностями переговоров по газу и другими экономическими вопросами между Россией и Украиной.

«В одном Днепропетровске 60 организаций общественных, в том числе ветеранов войны, детей войны, подписались под меморандумом в поддержку Путина против Януковича. Это состоявшийся факт, это произошло в пятницу в Доме профсоюзов в Днепропетровске», – добавил политик.

Олийнык также подчеркнул, что когда Россия запускала различные политические технологии после конфликта с Грузией, то рейтинг президента Михаила Саакашвили достигал 60-70%, в то время когда самый высокий рейтинг Януковича – это 15% в 3-4 восточных областях. «Это значит, что украинской власти необходимо срочно искать поддержку в центральных и западных областях страны, что требует радикального изменения принципов и методов работы. В противном случае Янукович может повторить судьбу Горбачева, который остался президентом без государства», – сказал Олийнык.
http://glavcom.ua/news/54862.html

Справка: Базовыми принципами партии «Україна Майбутнього» являются способствование развитию человека как гармоничной личности в духе философии гуманизма, прямая демократия, привлечение к активной общественно-политической деятельности рядовых членов партии, ориентация на молодежь. Лидером партии является депутат Верховной Рады V и VI созывов (по списку Блока Юлии Тимошенко), известный юрист Святослав Олейник, который возглавил «Україну майбутнього» после первого очередного съезда политсилы, состоявшегося 24 июля 2010 года в Днепропетровске.


Ходили разговоры, что эта партия куплена Андреем Портновым, в прошлом ближайшим соратником Тимошенко, а сегодня не менее ближайший соратник ПР. Так что вопль Олейника объясним, хотя мания преследования (или величия?) налицо.

Вчера около 3-х тысяч православных собрались у Верховной Рады, протестуя против
биометрических паспортов (законопроект продвигает член ПР Коновалюк для ускорения безвизового режима
с Евросоюзом) и индивидуальных кодов.

http://www.youtube.c…KhmqgrK-Qc

Наблюдались пророссийские и монархические настроения. Украинская пресса проигнорировала
это событие в своих новостных лентах.

Цитата: Грамотей от 09.09.2011 08:08:04Если Правительство Украины займет позицию  Нарбута - это однозначно газовая война  :(

Коллега.

Любая "газовая война" между Украиной и Газмпром - проигрышная для украинской стороны. С самого начала. Ибо  пустая труба без газа никому не нужна. Какие бы нормы эту трубу не регулировали при этом. Хоть европейские, хоть азиаццкие.
1. В случае разрыва соглашения Россия сможет перенести часть транзита через НордСтрим и Белоруссию.
2. Украинская сторона клятвенно обещала Европе соблюдать транзитные соглашения и обеспечивать транзитные объемы на 100%. И продолжает обещать это с завидной регулярностью.

Таким образом - война может идти только на цену газа для Украины. Россию же чисто физически никто не может заставить продавать весь объем газа "на границе Украины". Не вижу никаких механизмов это сделать.

ИМХО, вся эта возня - "промо-компания" для проекта "Южный поток". И для 3й ветки "Северного потока". Причем, для российской стороны ситуация развивается по сценарию  "чем хуже, тем лучше".

Вопросы же "имиджевых, статусных и маркетинговых потерь", "дискредитации Газпрома, как стабильного поставщика" и прочей словесной шелухи на 200% процентов отработаны в прошлую "газовую войну". Газрому пофигу, что про него думают европейцы. Ибо он - монополист. И в обозримом будущем монополистом и останется.

А не хотите покупать у Газпрома? Покупайте у Норвегии за $1000. Или у Катара жидкий газ. Или стройте, таки, Набукко. Или - "Транссахарский газопровод". Польша уже 6 лет строит терминал для жидкого газа. Что-то никак не закончит...

Короче. До тех пор, пока на рынке Европы не появится поставщик газа с СОИЗМЕРИМЫМИ с Газпромом объемами и более низкой ценой - переживать нечего.

Цитата: Грамотей
если у тебя много добра, а у твоего соседа такого добра нет, а есть нечего — жди беды  

В данном случае беда не в "жратвы нет", а в "мозгов нет". Первое из второго следует автоматически, вне зависимости от наличия/отсутствия добра у соседей, и лечится только и единственно активным массажом ...хм-м... мыслительных полушарий (которые у таких соседей расположены как правило на метр ниже, чем у нормальных людей), а отнюдь не выделением гумпомощи и прочих подачек на бедность.

К сведению:
при разделе СССР Украине досталось
- более 40% черной металлургии и изрядный кусок цветной (в лице как минимум ЗАлКа с ЗТМК)
- бОльшая половина ракетно-космической промышленности
- масса уникальных предприятий тяжмаша (начиная с НКМЗ в частности и Краматорки в целом... )
- туева хуча авиапрома (причём - достаточная для органиазции полного цикла)
- неслабый кусок радиопрома, причём тоже вполне автономный
- весьма развесистая и диверсифицированная энергетика, которая не только способна всё это обеспечить, но и ещё останется э/э на экспорт.
- ну и далее по мелочи, но выше среднесоюзного в минимум полутора дестяках отраслей...

Теперь насчёт ресурсов...
По запасам
- марганца Украина занимает третье место в мире (2,5 млн тонн A+B+C₁)
- --"-- железа --"-- - второе место в мире (30 млрд тонн балансовых, 68 млрд A+B+C₁, забалансовыми считается всё, что содержит менее 50%(!!!) железа (однозначно зажрались, в среднем по миру рентабельной считается добыча уже где-то процентах при 25-30))
- --"-- урана --"-- - десятое место в мире (A+B+C₁ -140 тыс тонн в пересчёте на кек, причём среднее содержание урана в руде - всё ещё в пять с половиной раз выше, чем по российским месторождениям, несмотря на нахрен убитые желтоводские поля).
- --"-- каменного угля --"-- - седьмое место в мире (A+B+C₁, причём не включая бурые/суббитуминозные угли (в отличии от России, где оных - минимум треть) - 16,2 млрд.т.).
- далее желающие могут продолжить сами, это - только то, что навскидку вспомнилось.

Так что Ваше  "нечего жрать" - это только и исключительно следствие того, что основной учебник укроэкономики выглядит так:

Экс-министр обороны Украины: Россия начала войну, задача украинцев – консолидироваться
Давление Кремля на Украину только объединит жителей бывшей советской республики, заявил бывший украинский министр обороны Анатолий Гриценко.

«Сегодня Россия развернула войну против Украины. Пока что без артиллерии, без танков, но в энергетике, в дипломатии, в информационном пространстве она уже идет. Наше задание – консолидировать общество и противостоять этой войне», – сказал он.

«РФ брутально относится к Украине. Она не пошла ни на один нормальный диалог после всех уступок, которые сделал Янукович. Мы им «НАТО – never, флот – forever»..., но взамен даже элементарных шагов к тому, чтобы пересмотреть формулу газа, пойти навстречу Украине, – нет», – добавил Гриценко.

Он вновь отметил, что сегодня и правительство, и олигархи, и оппозиция поддерживают курс интеграции Украины в Евросоюз.

Гриценко считает, что «с точки зрения интересов Европы для Украины лучше оказаться в европейском пространстве, чем быть поглощенной российской империей».

«Уверен, Европа будет на нашей стороне», – резюмировал экс-министр обороны.
http://www.nr2.ru/kiev/347659.html

"Все с интересом  прослушали это  занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:

    — Вранье!

    — И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова." (с)

Цитата: Мимохожий от 09.09.2011 13:11:12

Так что Ваше  "нечего жрать" - это только и исключительно следствие того, что основной учебник укроэкономики выглядит так:

Можно ремарку?
Вы как -то возвеличили этого  человека.
Но авторами подобного учебника являются все президенты незалежной.
Вы уж исправьте.
Можно сделать трилогию как у Горького.
"Начало"  Кравчук.
"Становление" Кучма.
"Я же ничего не крал"  Ющенко.
Ну и завершает "Как же мы сюда попали"  Янукович.

Власть не допустит падения экономики в условиях повышения цены на газ, заявляет первый заместитель главы Администрации президента Украины Ирина Акимова. "Если стоит вопрос, выживет экономика или нет, то, естественно, все решения будут приниматься только в национальных интересах для того, чтобы экономика выжила.
Естественно, с учетом всех внешних ограничений, перед которыми Украина уже стоит или будет стоять. Но то, что экономика выживет, я думаю, что у нас не должно быть никаких сомнений", - сказала она в пятницу.
http://www.versii.com/news/239489/

Ну вот и чудесно

Цитата: Влад_10bdb1 от 09.09.2011 13:49:35
Можно ремарку?
Вы как -то возвеличили этого  человека.
Но авторами подобного учебника являются все президенты незалежной.
Вы уж исправьте.
Можно сделать трилогию как у Горького.
"Начало"  Кравчук.
"Становление" Кучма.
"Я же ничего не крал"  Ющенко.
Ну и завершает "Как же мы сюда попали"  Янукович.  

Или так:
Кравчук "Как предавать идеалы" (оставаясь белым и пушистым)
Кучма Том 1. "Как обещать и не исполнять" (два языка - два срока, жаль третьего языка нет..); Том 2 "Здесь вам не там"  
Ющенко "Как красть не руками" (только не подумайте, что головой)
Янукович "Подайте, кто может" (ще не вмэрла, то Вона так пахнет..)

«Если говорить о событиях, которые могут последовать за вынесением приговора Юлии Тимошенко, то в целом ничего страшного не произойдет. Конечно, в том случае, если мудрое руководство Украины вдруг не изобретет какой-то новый и остроумный с его точки зрения ход». Так украинский политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко прокомментировал «Однако» последние события на Украине.

«Речь не может идти о масштабных акциях гражданского неповиновения, поскольку, как показывают последние месяцы, у БЮТ нет ни сил, ни средств на организацию таких беспорядков. Эта политическая сила сама по себе маргинализируется и, видимо, уже смирилась с тем, что ее лидер получит реальный тюремный срок. Ну, а другие партии, блоки и движения, даже из оппозиции, совершенно не заинтересованы в раскрутке Тимошенко, их устраивает вариант заключения экс-премьера, поскольку он дает некоторым политикам шанс занять освободившееся место лидера оппозиции», - отметил эксперт.

«Что же касается потенциальной газовой войны, то она, увы, возможна, ведь руководство Украины настойчиво пытается развязать конфликт с Россией, причем безотносительно «дела Тимошенко». В данном случае, окончание суда над Тимошенко не может повлиять на ход событий, ведь президент Виктор Янукович вполне официально заявил, что газовые контракты несправедливы и подлежат пересмотру. То есть, глава государства уже дал оценку договоренностям, забыв о том, что разрыв контрактов подразумевает и заключение новых. Да, разорвать контракт с «Газпромом» Украина может даже без обращения в Международный арбитраж, в этом мы могли убедиться в 2005 году, когда Тимошенко и Ющенко расторгли выгодные для Украины договоренности на поставку газа. Что было потом, думаю, рассказывать не надо... В этой связи, мне кажется, что Януковичу и его окружению надо быть осмотрительней и не повторять ошибок Ющенко», - предположил политолог.

«В отношениях с Европой украинская власть сама себя загнала в ловушку. И теперь и ЕС, и Россия осведомлены о безграмотности и неадекватности руководства страны и использует эти качества в своих целях. Когда Юлия Тимошенко, еще до вынесения приговора, была определена в СИЗО, любой здравомыслящий человек, который может просматривать ситуацию на два шага вперед, понял, что украинская власть сузила свое пространство решений по «делу Тимошенко» до одной точки. То есть, выпустить Тимошенко из СИЗО уже нельзя, она выберется оттуда вся «белая и пушистая», и мигом съест Януковича, рейтинг которого и так оставлял желать лучшего. В этом случае совершенно непонятно, сколько бы продержался существующий режим — месяц, полгода или год — перед тем, как отправиться на скамью подсудимых, - заявил Ростислав Ищенко. - Это понимали в Европе, в России, во всем мире. И вполне логично, что только ленивый не выразил обеспокоенность по поводу «дела Тимошенко». Будь я дипломатом, я бы поступил точно так же, сначала надо выразить обеспокоенность, а потом принять позицию официальных властей, получив взамен некоторые преференции».

«Еще одним эсхатологическим сценарием почему-то считают рост сепаратистских настроений в Галичине. Но, во-первых, сепаратистские настроения и так сильны в этом регионе. Неслучайно Олег Тягнибок, политическая сила которого контролирует три западноукраинских региона, заявлял, если мы не можем построить украинскую Украину во всей Украине, то мы ее будем строить на Западе страны, отказавшись от остальных территорий. Но проблема в том, что Западная Украина по отношению к Восточной занимает такое же положение, как и вся Украина по отношению к России. То есть, находится в статусе дотационного проекта. Западная Украина живет за счет перераспределения средств центрального бюджета, который наполняет Восток страны.

Поэтому, если кто-то может переживать по поводу сепаратизма Галичины, то только киевская власть, да и то не вся. На базе Галичины нельзя создать независимый проект, мало того, что на это нет денег, сама Украина сейчас находится на грани банкротства, что тогда говорить о небольших областях, живущих за счет дотаций? Кроме того, в случае роста сепаратизма, в Галичину сбегутся все свидомые патриоты — Яценюк, Гриценко, Тимошенко и др., чтобы выяснить, кто из них больше украинец. Там начнется страшная конкуренция, граничащая с политическим каннибализмом, - заявил эксперт. - Вообще, странно, как долго живет это пугало галичанского сепаратизма и как долго его с успехом используют националисты. Если бы хоть один президент в ответ на эти страшилки махнул рукой и сказал бы: «Скатертью дорога», тема независимости Западной Украины исчезла бы сама собой!»

«Вообще, у Украины есть шанс жить «после Тимошенко» без многих неприятных последствий, но некоторые из них практически неизбежны. Перед правительством Азарова, на самом деле, стояла одна простая задача — добиться от России снижения цены на газ, чтобы на основе этого ресурса дать импульс развитию экономики, а высвободившиеся средства направить не решение бюджетных и социальных проблем — увеличить зарплаты и пенсии, отказаться от увеличения пенсионного возраста и т. д. С этим багажом Партия регионов должна были выйти на выборы 2012 года и одержать на них безоговорочную победу. Стратегия, которую со своей стороны предлагала Россия, также очевидна — вступление в Таможенный союз, от которого Украины только выиграла бы. Такие действия были не просто оправданы логикой и экономикой, они четко соответствовали курсу, который провозгласил Янукович, будучи кандидатом на пост главы государства», - напомнил политолог.

«Однако по неизвестным мне причинам, руководство Украины предпочло неконструктивную и абсурдную позицию, которая выражается в шантаже России угрозами «уйти в Европу». Конечно, вернуться к переговорам по вхождению в Таможенный союз, решив для себя проблему выборов 2012 года и улучшив состояние экономики Украины, власти еще могут. Но уже потеряно доверие в двусторонних отношениях, и теперь реанимация вопроса о присоединении Украины к ТС будет не без основания рассматриваться Кремлем, как безоговорочная капитуляция Киева. В то время как год назад, такие же действия выглядели дружественным конструктивным шагом. Вот, в этом и вся разница!» - заключил Ростислав Ищенко.
http://www.odnako.org/blogs/show_12787/

Цитата: Боярин от 09.09.2011 13:22:19
Экс-министр обороны Украины: Россия начала войну, задача украинцев – консолидироваться

Консолидация началась  >:(
В Киеве избили первого заместителя министра обороны Владимира Можаровского





http://top.rbc.ru/in…4582.shtml

Цитата: Luna от 09.09.2011 14:15:59
Но уже потеряно доверие в двусторонних отношениях, и теперь реанимация вопроса о присоединении Украины к ТС будет не без основания рассматриваться Кремлем, как безоговорочная капитуляция Киева. В то время как год назад, такие же действия выглядели дружественным конструктивным шагом. Вот, в этом и вся разница!» - заключил Ростислав Ищенко.
http://www.odnako.org/blogs/show_12787/

Вот в этом и дело. Своим наглым нахрапом и тотальным кидаловом  Янук с Азаровым уже просто не оставил выбора Медведу и Путину. Медвепуты конечно, могут "пощадить" и даже могут себе позволить снижение рейтингов на 10% из-за этого, но вряд ли. Особенно перед выборами.
Даже не представляю что должно такого страшного произойти, чтобы эта ситуёвина разрешилась. Или  какая-нить масштабная катастрофа ( не дай бог конечно) либо смена всей команды у власти Украины или РФ. Как мы понимаем, в РФ команда не смениться, так чта....

Не газом единым ...
Намечается очередная всеукраинская перемога . Урожай зерна !
Цитата :

В своем  обращении  аграрии указывают, что цены на зерно в Украине с июля по сентябрь упали на четверть. «Отмена экспортного НДС и введение вывозных пошлин на пшеницу, кукурузу и ячмень с 1 июля этого года привели к катастрофической ситуации на зерновом рынке. А именно: цены на зерно с июля по сентябрь снизились в среднем на 550 грн./т - до 1550 грн.», - указывается в письме аграриев, которое подписали 1119 субъектов сельхозпроизводства. При этом себестоимость аграрного производства, согласно приведенным фермерами выкладок,  из расчета на 1 гектар выросла на 35%  за счет увеличения цен на горюче-смазочные материалы,  прибавки на 45% в цене минудоберний,  а также роста зарплат в агросекторе на 32% за последний год.   «Себестоимость основных культур составляет от 1400 до  1500 грн./тонна в зависимости от региона» - говорится в письме.  Средняя по стране рентабельность зерновых культур составляет 7%.

Однако, как известно, недавно Азаров  высказался категорически против отмены экспортных пошлин на экспорт зерна. По неофициальным данным, премьер отказался даже включать  в повестку дня проект по упразднению этого налога, предложенный Минагропрод. Аграрии подсчитали, что село теряет сейчас на каждой тонне зерна 300-400 грн. В масштабах всего урожая убытки составят около 17 млрд. грн., если закупочные цены останутся на уровне 1600 грн./т, как сейчас, до конца маркетингового года. В долларовом эквиваленте потери составляют минимум $44 на тонне.

Неофициально фермеры заявляют, что если их просьба не будет удовлетворена, они перейдут к акциям протеста. Причем, по мнению экспертов, ситуация в АПК накалилась не только на рынке зерна. Если ранее содержание молочного стада поддерживалось выплатами НДС переработчиками, то после отмены этого механизма и падения рентабельности в растениеводстве животноводы просто вынуждены избавляться от скота. Что, в свою очередь, увеличило дефицит молока и спровоцировало, соответственно, очередной виток цен на него.

А тем временем российские экспортеры зерна, воспользовавшись ситуацией в Украине, стали быстро наращивать темпы поставок своей продукции.  Они  захватывают сейчас традиционные украинские рынки сбыта зерна на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

Фактически, украинское правительство сыграло на руку российским экспортерам, вынуждены признать отечественные и российские эксперты.

«В ряде случаев россияне идут даже на снижение цены, чтобы закрепиться на рынках, которые ранее считались условно «украинскими». Например, в Египте, Турции. Россия стремительно приближается к заявленной ранее амбициозной цели – занять второе место в списке мировых лидеров по экспорту зерна. В силу того, что мир вступил в эпоху войн за продовольствие, это не просто торговый успех, но и важная геополитическая победа. Мы же, Украина, с занятого в 2008-м бронзового места в тройке мировых лидеров можем стремительно скатиться вниз», - утверждает представитель одной из отраслевых ассоциаций. «Правительство, усиливая фискальное давление, задавалось целью увеличить поступления в бюджет. Вместо этого можем ожидать недопоступление миллиардов долларов валютной выручки от упущенных возможностей по экспорту, банкротство аграрных компаний, которые из-за сложившейся ситуации могут просто не осилить посевную кампанию на следующий год», - прокомментировал сложившуюся ситуацию аналитик Украинского клуба аграрного бизнеса Роман Сластен.  При этом он назвал данную проблему социально опасной, поскольку она задевает интересы свыше 12 млн. сельских жителей.

А эксперт Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь проинформировал, что сейчас рекордный урожай копится на элеваторах, не предназначенных для длительного хранения, а это порождает новые проблемы: собранная пшеница может сгнить.

Таким образом, противоречия между украинскими аграриями и правительством  Азарова обостряются.  Российские же аграрии, как говорится, пользуются моментом и ускоренно экспортируют свою продукцию, завоёвывая при этом украинские рынки.

Конец цитаты .

Полностью : http://www.unian.net…55687.html

И здесь злобные москали не дают жизни маленькому украинцу ! Интересно , без России возможна ли жизнь на Украине ? Кажется , цель существования незалежности прояснилась до предела - сравнивать себя с Россией , быть антиподом России , показывать России , как жить нельзя и в то же время страдать от того , что Россия все-таки есть на белом свете ... Все остальное вторично и вытекает из постулата "Украина - не Россия " .

Дельная статья в Эксперте, (сорри, если уже здесь была)

Пять мифов о российско-украинских отношениях

http://expert.ru/201…osheniyah/

Цитата: Грамотей от 09.09.2011 14:36:06
Консолидация началась  >:(
В Киеве избили первого заместителя министра обороны Владимира Можаровского





http://top.rbc.ru/in…4582.shtml

Досье потерпевшего: http://file.liga.net/person/1038.html

Можаровский Владимир Николаевич -- Первый заместитель Министра обороны Украины
Дата рождения: 17.09.1952

Место рождения, образование. Родился в поселке Бовсуны Лугинского района Житомирской области. В 1973 году окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище. В 1991-м - заочный факультет Военной академии имени М.В.Фрунзе (Москва). В 1998 году экстерном закончил оперативно-стратегический факультет Академии Вооруженных Сил Украины.

Карьера. Офицерскую службу начал на должности командира мотострелкового взвода в Ленинградском военном округе.

1974-1985 гг. - командир разведвзвода, командир взвода курсантов, командир роты курсантов Ленинградского высшего общевойскового командного училища, командир мотострелкового батальона.

1985-1987 гг. - командир отдельного батальона охраны и обслуживания 40-й общевойсковой армии в Демократической Республике Афганистан.

1987-1992 гг. - начальник штаба - заместитель командира мотострелкового полка, командир мотострелкового полка Туркестанского военного округа.

С 1992 года - в рядах Вооруженных Сил Украины. 1992-1996 гг. - начальник штаба - заместитель командира мотострелковой дивизии и командира механизированной дивизии.

1996-2000 гг. - заместитель командира армейского корпуса, командир армейского корпуса.

2000-2001 гг. - первый заместитель командующего Сухопутных войск ВС Украины.

2001-2004 гг. - командующий войсками Южного оперативного командования Сухопутных войск ВС Украины, начальник штаба - первый заместитель командующего войсками Северного оперативного командования Сухопутных войск ВС Украины.

2004-2005 гг. - начальник Главного штаба - первый заместитель Главнокомандующего Сухопутных войск ВС Украины.

2005-2007 гг. - начальник штаба - первый заместитель командующего Сухопутных войск ВС Украины.

С ноября 2007 по январь 2010 гг. - командующий Объединенного оперативного командования Вооруженных Сил Украины.

С января по август 2010 года - первый заместитель начальника Генерального штаба - Главнокомандующего Вооруженных Сил Украины (сперва Ивана Свиды, затем - Григория Педченко).

18 августа 2010 года распоряжением Кабмина Николая Азарова назначен на должность первого заместителя Министра обороны Украины Михаила Ежеля.

Регалии. Генерал-полковник запаса. Награжден орденами Богдана Хмельницкого ІІ-ІІІ степеней, орденом "За службу Отчизне" ІІІ степени.

Семья. Женат, есть две дочери.

З.Ы.: Товарищ избит под дверью своей квартиры в доме на улице Дегтяревской, 26А -- это буквально напротив комплекса зданий Главкомата Сухопутных войск ВСУ и в двух шагах от Дегтяревской, 13 -- знаменитого Лукьянвское СИЗО№13, где сидят все-все-все -- Юля, Луценко, и прочие "жертвы режима"(ТМ). Через дорогу от его дома на Дегтяревской (до 1991 года - улица  Пархоменко) -- комплекс зданий бывшего Киевского танкового училища -- там дислоцирован особый Президентский полк (Отдельный Новороссийско-Киевский ордена Красного Знамени полк Президента Украины). Странно, что район хулиганистым в городе не считается, это не Борщаговка или Старая Дарница какая. Да и до Майдана Незалежности пешком от его дома около 45 минут быстрым шагом.

Цитата: Мимохожий от 09.09.2011 13:11:12
при разделе СССР Украине досталось

- бОльшая половина ракетно-космической промышленности

Все-таки,тут бы осетра надо бы урезать. На территории Украины:
- не было ни одного космодрома и полигона, пригодного для ЛИ космических РН и боевых МБР;
- отсутствовали как класс разработчики стартовых комплексов и подавляющей части НТО. Были изготовители (НКМЗ в первую очередь), но и только;
- не было разработчиков ККП (самая сложная, самая ответственная  и самая дорогая часть бортовой СУ). Электроприбор (ныне Хартрон) всегда сотрудничал в этой части с "кузнецовцами"  (тогда НПО "Ротор");
- КБЮ имело хорошую школу в области ЖРД (даже сейчас она больше жива, чем мертва), но маршевых двигателей большой тяги (для 1-х ступеней) никогда самостоятельно не разрабатывало;
- отраслевая наука (ЦНИИМаш и прочие) была вся за пределами Украины;
- имелся только один головной разработчик комплексов (КБЮ) и один головной изготовитель ракет и спутников (ЮМЗ). Это, конечно же, уникальные монстры были, но в России  и разработчиков, и изготовителей было больше, чем по одному.
Наглядный пример: за советский период в Космос было запущено 400 спутников разработки КБЮ, что составляет то пятую, то ли шестую часть от общего количества запущенных спутников.
Таким образом, я бы не говорил о "бОльшей части ракетно-космической промышленности".

Цитата- туева хуча авиапрома (причём - достаточная для организации полного цикла)

Один нюанс, на Украине начисто отсутствовало производство проката из алюминиевых сплавов, пригодного для авиационной (и ракетно-космической) промышленности.