Украина и украинско-российские отношения

Зря (кмк) придается такое значение словам Миллера о *прогрессе переговоров и интересных предложениях*.Тем более-озвученным очередным мриям Азарова...
ИМХО- весь прогресс переговоров может произойти только после решения Путина(ибо непосредственно Миллеру предложить Бойко предложить точно нечего)
Так что-ЕСЛИ будут реальные контракты на сотрудничество(не *заявления о намерениях*)- не исключаю изменение базовой цены (с 450 до 400 к примеру).

Цитата: Лина
Месяц назад Миллер именно так и сказал. Не помните?

Дословно сказал?
Нет, не помню.
А если что-то в этом роде, так на один из многочисленных выпадов со стороны офлиц Украины.

А пока

Россия может предоставить Украине дополнительную скидку в зависимости от объемов закупленного газа. Об этом УНН сказал советник посольства России в Украине по экономическим вопросам Алексей Урин.

Он напомнил, что «харьковскими соглашениями» предусмотрены скидки на газ для Украины. «Я думаю, что Россия может предоставить Украине дополнительную скидку на объемы закупленного газа», - резюмировал Урин.

По его словам, соответствующая договоренность может быть оформлена в виде дополнения к контракту.

Одновременно он подчеркнул, что изменений в действующее газовое соглашение не будет. «Формула цены останется такой, какой была, а газовые контракты будут действовать до 2019 года», - отметил советник, выразив убеждение, что о новых расценках на газ Украина и Россия договорятся за столом переговоров, а не в суде.
http://glavcom.ua/news/58314.html

Цитата: Luna от 13.10.2011 00:30:15

Россия может предоставить Украине дополнительную скидку в зависимости от объемов закупленного газа.
«Я думаю, что Россия может предоставить Украине дополнительную скидку на объемы закупленного газа», - резюмировал Урин.
По его словам, соответствующая договоренность может быть оформлена в виде дополнения к контракту.

Одновременно он подчеркнул, что изменений в действующее газовое соглашение не будет. «Формула цены останется такой, какой была, а газовые контракты будут действовать до 2019 года», - отметил советник, выразив убеждение, что о новых расценках на газ Украина и Россия договорятся за столом переговоров, а не в суде.
http://glavcom.ua/news/58314.html

Видимо будет предложена скидка на объёмы, превышающие 40 млрд м3.
В настоящий момент скидка в 100$ на них не предусмотрена.
Вполне возможно, что будет установлена цена около 250$ (или ниже), тем самым
стимулирующая НК на закупки, превышающие оговоренные контрактом объёмы.
Мне и раньше был непонятен этот пункт. Зачем ограничивать поставки газа на Украину?
Пусть выгребают, хоть подавятся. Всё равно не выгребут.

Украина начинает расследование долга Ю.Тимошенко Минобороны РФ

Премьер-министр Украины Николай Азаров поручил юристам секретариата правительства страны и правоохранительным органам выполнить юридическую экспертизу требования Министерства обороны РФ к Украине о возвращении 405 млн долл. долга корпорации "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ), которую возглавляла Юлия Тимошенко.

"Правительство поручило юристам и правоохранительным органам разобраться с этим вопросом, провести расследование: как мог долг частной компании быть переведен на государство. И сейчас мы ожидаем заключений наших юристов и правоохранительных органов о том, как нам действовать", - цитирует Н.Азарова департамент информации и коммуникаций с общественностью кабинета министров.

Цитата: Лина
Может, и 30-е, а не 1-е, но, согласитесь, один месяц - это ведь не годы.

Предлагаю вам компромисс! Какое-то решение будет найдено 32-го октября! Для Укровлады это совершенно нормально - были же в деле Тимошенко документы, датированные 31-м апреля  :D

О.Бузина: Не спешите ее хоронить

Печерский суд приговорил Юлию Тимошенко к семи годам лет лишения свободы без права еще три года после этого занимать государственные должности. Юлефаны – в скорби, юлефобы – в восторге. И те, и другие торопят события. Юлия Владимировна еще даже не преступница, так как приговор вступит в силу только после апелляции. Ее даже в обычную тюрьму из Лукьяновского СИЗО переводить по закону нельзя! Кроме того, Тимошенко – совершенно особого рода осужденная. Государственного уровня! Ее ведь не за воровство колбасы осудили, а за ПРЕВЫШЕНИЕ ВЛАСТИ! На Печерских холмах она – до сих пор СВОЯ.

Каждому крупному политическому игроку в Украине и многим за ее пределами Юля – не просто до боли знакомое лицо в телевизоре, а лично хорошо известная (причем, с такими подробностями, о которых никакие дрессированные «телекиселевы» даже, если бы знали, не посмели бы сказать!) партнерша по игре в большую политику. У нее, как, кстати, и у Луценко, до сих пор остается множество официальных и подковерных возможностей изменить свою судьбу. Я почти уверен, что если появится так называемая «политическая необходимость», то и законы в стране поменяют, чтобы Тимошенко выпустить, и амнистию широчайшую проведут и даже подземный ход в тюрьму прокопают. Потому что она в игре! Она – фактор, который пока никто не отменял. За нее стоят горой США, Европа и Россия. Так им всем хочется, чтобы бардак в Украине никогда не кончался.

Ныне и Президент, и правящая коалиция, и вся судебная система испытывают беспрецедентное давление извне как открыто, в лоб, так и через многочисленных агентов влияния, продавшихся под вопли «Слава Україні!» за грантоедские подачки. Свое орудие управляемого хаоса они просто так не отдадут. А на самом деле, сегодня решается вопрос, действительно ли Украина – независимая страна, и будут ли в будущем в кресле президента и премьера бесноваться проплаченные из заграницы клоуны и клоунессы, которых можно покупать оптом и в розницу за американское гражданство и газ.
http://www.segodnya.…98350.html

Приблизительно то же самое читаю в коментах последних дней на многих укроресурсах. Кому-то показалось, что Путин прятал глаза, когда говорил о Тимошенко.....кто-то пишет - Федорович, не сдавайся!.....кто-то о том, что пусть Тимошенко и выпустят, но главное - ЕСТЬ ПРЕЦЕДЕНТ!!!!
О, Небо! Они веруют, что Янукович пытается навести порядок в стране и уже готовы простить ему и язык, и хероев, и многое другое.

Не, как хотите, но с таким народом ющенки с януковичами непобедимы.

Цитата: stanislav_f3c37c
Договор обязывает взять Украиной минимум.Обязывает ли договор Россию поставить минимум и право распоряжаться Украиной им по-своему усмотрению то бишь реэкспорт по свопу или продукцию произведенную из него?

Про продукцию в договоре речи нет вообще. Про реэкспорт, есть - запрет. По свопу или нет, не интересовался. Своп бессмысленен: цены на газ для лохората подымутся кратно, до мирового уровня и будет без разницы, куда его двигать, внутрь или наружу.

Недоумевая от приговора, вынесенного Печерским судом в отношении Юлии Тимошенко, весь мир одновременно смеется с решения о возмещении ею полутора миллиардов гривен.

Не смешно только украинскому правительству, которое уже нашло применение этим деньгам. На следующий день после оглашения приговора министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко заявил, что средства осужденой, которая она должна Нафтогазу, пойдут на закупку российского голубого топлива.

«Мы будем выполнять решение суда, и если деньги поступят в НАК «Нафтогаз», они будут выплачены за поставки газа», – сказал Бойко.

Очевидно, что на ближайшем заседании правительства Николай Азаров будет инциировать внесение изменений в проект бюджета-2012, дополнив его новой доходной статьей — «деньги Тимошенко»
http://vlasti.net/news/132582

Цитата: mse от 13.10.2011 10:34:04
Про продукцию в договоре речи нет вообще. Про реэкспорт, есть - запрет. По свопу или нет, не интересовался. Своп бессмысленен: цены на газ для лохората подымутся кратно, до мирового уровня и будет без разницы, куда его двигать, внутрь или наружу.

Народ всё никак не въедет. Прошу модератора удалить на его усмотрение.
ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ ЗА ГАЗ равно как и его цены НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С ФИЗИЧЕСКИМИ ПОТОКАМИ ГАЗА.
Цены на газ, что для населения, что для промышленности и т.д. определяются не тем, из какой скважины добыт газ, а тем, как решил чиновник.

Цитата: stanislav_f3c37c
Блин... Не по рыночной. А со скидкой $100. Договор о запрете реэкспорта, ИМХО, заключается отдельно.
-------
Так договор заключен или нет? $100 - это не скидка с барского плеча а проплата вперед за аренду Севастополя

Блин-2... Скидка и есть скидка. Просто она накапливается для частичной "оплаты" Севастополя. Хотя, это тупая отмазка для российского лохората и крючок под ребро, для Украины. Ибо, если, по минимуму, получать 33млрд газа, то это 3,3гбакса. С 10 по 19, это 33гбакса. 33 делим на 25 лет, это больше гигабакса в год, и ещё живыми деньгами, сотня лямов зелёными. ;О) Не до%я ли? Дешевле было бы получать эти лярды с Украины и платить её-же деньгами по пол-лярда в год.
Скидка это, скидка. Но троянского свойства.

Цитата: stanislav_f3c37c
На СП, в общем-то, газа хватит, если приспичит...
--------------------------
Какого? Штокман в перспективе и прочие потенциальные месторождения. Россия развивается значит потребление энергоресурсов растет. А заполнять надо уже через месяц.

Через месяц - ввод в эксплуатацию. Заполняют сейчас. А будет ли переброс объёмов, это интересный вопрос. ;О) И предмет весёлой торговли.

Die Zeit: Западная политика изоляции загонит Украину в объятия Кремля


Несмотря на обвинительный приговор Тимошенко, Европа не должна отстраняться от Украины. Этого только и ждет Москва, а Путин уже манит газовым компромиссом. ЕС должен предложить Киеву альтернативу, пишет немецкая газета.

Этот приговор - политическое решение, и судьи ориентировались на самого могущественного человека в Киеве. Это президент Виктор Янукович, нейтрализовавший теперь свою многолетнюю соперницу. При Януковиче на Украину вернулись политические судебные процессы. Страна перестала быть ярко-оранжевой и вновь превратилась в серую - такой вот непривлекательный сосед у ЕС на неисправимо репрессивном востоке. Может, Европе следует просто отказаться от Украины?

Нет, это было бы большой ошибкой. Украина стала частью Европы - благодаря Галиции с ее габсбургским прошлым, благодаря метрополии искусства Харькову и благодаря острову культуры Крыму, на котором некогда властвовали греки, римляне, готы и венецианцы. Сегодня эта страна страдает от конкурентной борьбы элит - порой клоунадной, а порой трагической. Однако при этом она упражняется в плюрализме и приобрела опыт в том, что пока не ведомо ни апатичным белорусам, ни приспособившимся россиянам: многократной смене власти посредством выборов. Многие украинские семьи еще в советские времена оказывали пассивное сопротивление властям. И этот опыт помог им преодолеть постсоветские страхи во времена "оранжевой революции". Украина обладает предпосылками демократии, и Европе следует помочь ей самым решительным образом.

Демократическая Украина помогла бы долгосрочно стабилизировать восточное ядро Европы. Это не осталось бы без последствий и для России. Украина стала бы крепостью, из которой европейцы могли бы приветливо махать рукой Владимиру Путину. Обе страны тесно связаны благодаря родственникам, живущим по обе стороны грани, и трудовым мигрантам. Когда Украина чувствует себя хорошо, ее опыт, умноженный в миллионы раз, просачивается в Россию. Такой процесс отвечает стратегическим интересам Европы. Ведь в будущем Европа и Россия - эти по-разному слабеющие гиганты - пожалуй, станут сильнее зависеть друг от друга, чтобы отстоять свои позиции в соперничестве с Америкой и Азией.

Зато проводимая Западом политика изоляции, уже провалившаяся в случае с Беларусью, способна загнать украинское руководство прямо в объятья Кремля. Премьер-министр Путин ждет этого и, наверное, уже приготовил соблазнительный пряник после того, как на протяжении нескольких месяцев реагировал с помощью кнута на призывы Киева пересмотреть газовое соглашение. Это, похоже, подтверждают и слова украинского премьер-министра, который в день оглашения приговора Тимошенко сообщил о предстоящем компромиссе с Россией. Москва расширяет свое политическое влияние посредством экономической силы. А это означает не демократию, а усиление контроля свыше.

Именно сейчас ЕС должен предложить альтернативу украинцам, многие из которых почитают Европейский Союз куда более страстно, нежели его некоторые западные соседи. Конечно, при этом Европе нельзя предавать собственные ценности. Если Янукович на будущей неделе приедет в Брюссель, можно сказать ему, что переговоры о Соглашении об ассоциации будут заморожены до тех пор, пока Украина не докажет, что она достойна доверия. Речь идет не только об апелляции на приговор Тимошенко, но также о расследованиях и судах в отношении других министров "оранжевого" правительства.

У европейских политиков есть возможности влиять на Януковича. Если тот уладит инцидент вокруг приговора Тимошенко, это повысит безопасность самого Януковича. В противном случае ему придется опасаться того, что с утратой президентской должности сам может оказаться на скамье подсудимых. Кроме того, он явно не хочет, чтобы Украина, которая будет принимать чемпионат Европы по футболу в 2012 году, превратилась в изгоя на международной арене. А поддерживающие Януковича олигархи стремятся не к изолированной Украине, а к западным технологиям, доступу на европейские рынки и солидной репутации вместо старого замаранного имиджа.

Президент Украины подписал указ о присуждении Государственных премий в области образования.

Среди лауреатов - Андрей Слюсарчук (в своих публикациях мы уже поставили под сомнение выдающиеся способности профессора, гениального нейрохирурга,  уникума, способного запомнить десятки миллионов цифр).

Пару дней назад появившееся расследование львовской газеты "Экспресс" это подтверждает в полной мере.

Журналисты выяснили, где на самом деле учился Андрей Слюсарчук, пообщались с его преподавателями. Оказывается никакой школы в 9 лет он не заканчивал, не встречался с министром здравоохранения СССР Чазовым и не поступал в 12 лет в московский мединститут. В 1980 - 1987 гг. - специнтернат в Бердичеве для проблемных детей, оставленных родителями. Потом учился на маляра в Козятинском ПТУ.



http://chapaev69.liv…39763.html

Какова страна - таковы и нейрохирурги  :(

Цитата: stanislav_f3c37c
Вам эта "стоимость" душу греет? Россия эту "стоимость" деньгами не выплатит ни при каких обстоятелствах.
-----------------
Да греет. Мне нужно гарантировано 40 ярдов газа на ближайшие 10 лет со скидкой $100. Все таки неплохая цена за Севастополь. А что делать с газом так это уже мое дело - на бартер у молдаван вино, у греков шубы и тд(для примеру). Бартер великая штука в условиях непонятки с курсами валют.

А ведь не даром, даже в России, поговорка "Дурэнь думкой багатие" звучит на украинском наречии

Ха..а чё это за мутки СБУ по поводу реанимации *дела ЕЭСУ*??? Неужели таки  решили добить Йулю?

*Я фигею,дорогая редакция....*

*Всё страньше и страньше*-как говорила Алиса:))

Цитата: stanislav_f3c37c
А ведь не даром, даже в России, поговорка "Дурэнь думкой багатие" звучит на украинском наречии
---------------------
Согласен. Вывод - Медведь неплохо кинул Януковича с Харьковскими соглашениями. ЗАЧОТ

Янукович и Хохланд иже с ним получили ровно то, что им было обещано - скидку на закупку газа в размере 30%, но не более 100 уёв за тысячу кубов, которую получают именно сейчас, когда "денюх нет", а отрабатывать будут арендой базы ЧФ РФ в Севастополе после 2017-го. Тариф отработки будет определён ближе к 2017-му
Так что забудьте все слово "скидка", это не более, чем отсрочка платежа с возможностью взаимозачёта

Цитата: Mong
Понимаете, какая штука, Стасик. Жизнь - необычайно суровая штука, особенно по отношению к людям с хохляцким мышлением (вы на хохла только не обижайтесь, я сам такой, по крайней мере отчасти).Не вопрос, но скидка предоставляется от базовой цены, завышенной на 100$. Понимаете? Эту скидку вам предоставили только и исключительно потому, что цену изначально задрали. А иначе - никакой скидки бы и не было. И не будет, если базовую цену серьёзно пересмотреть.
...

Вот только не надо сказок про "завышенность цены". Цена на 100% рыночная, учитывающая калорийность топлива, экологичность и прочие плюсы газа, как топлива. Попытки приплести к цене транспортное плечо не более, как хохлоизмышлизмы Транспортные расходы это часть себестоимости, а себестоимость это внутреннее дело поставщика.

В отношении экс-премьера Украины Юлия ТИМОШЕНКО возбудили новое уголовное дело - за возложение долгов корпорации "Единые энергетические системы Украины" на бюджет Украины.

Как передает кореспондент УНИАН, об этом сообщил начальник Главного следственного управления СБУ Иван ДЕРЕВЯНКО сегодня на брифинге в Киеве.

"Главным следственным управлением СБУ возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины ТИМОШЕНКО и ЛАЗАРЕНКО", - сказал он.

Следствие обвиняет Ю.ТИМОШЕНКО в том, что она перевела долг ЕЭСУ перед Минобороны России на сумму 405 млн. 500 тыс. долл. на государственный бюджет Украины.

И.ДЕРЕВЯНКО уточнил, что Ю.ТИМОШЕНКО, будучи президентом и фактическим собственником корпорации "Единые энергетические системы Украины", по предварительному сговору с бывшим премьер-министром Павлом ЛАЗАРЕНКО совершила покушение на растрату средств госбюджета Украины в особо крупных размерах путем возложения на Кабинет министров Украины обязательств частной корпорации ЕЭСУ перед Минобороны РФ.

Он отметил, что 405 млн. 500 тыс. долл. - это 3 млрд. 233 млн. 254 тыс. 250 грн.

По словам И.ДЕРЕВЯНКО, 12 октября Ю.ТИМОШЕНКО предъявлено обвинение в совершении преступления по ч.2 ст.15 и ч.5 ст.191 Уголовного кодекса. Досудебное следствие по уголовному делу продолжается.




Без промеждудков долбають,демоны!!!

Цитата: Евгений из Днепра от 13.10.2011 16:41:26
Вот только не надо сказок про "завышенность цены". Цена на 100% рыночная...

Вот только не надо мне лапшу на уши вешать, коллега, у меня на такие случаи специальная шапка предусмотрена, с тремя козырьками.

1. Рыночной цены на газ, в общем-то, нет. Сосуществует совершенно разные ценники.
2. В данном случае я предпочитаю формулировку "договорная". Цена определена согласно договору. Причём тут вообще рынок, расходы на ранпортировку, Германия, наконец? Не нравится цена, прописанная в договоре? А подписывали зачем? Ну, сами себе злобные идиоты.
3. Расторгнуть контракт, в теории, можно. В том числе и через суд. А вот чтобы навязать продавцу "справедливую" цену на газ, территорию его страны сначала всё-таки неплохо оккупировать, так как суд такие вещи - не решает. Ну, можно еще по рынку походить, может кто дешевле отдаст.

4. Цена газа без скидки для Украины - однозначно завышена относительно соседних стран. Просто нужно понимать, что сторона, проигравшая войну, обычно выплачивает контрибуции, возмещающие расходы победителю. Украина проиграла две газовые войны и в стоимость газа соответствующие контрибуции как раз и заложены. Сейчас политическая элита Украины напрежённо размышляет - хотят ли они платить контрибуции по трём проигранным войнам или перемог с них уже хватит.

Цитата: Послушник от 13.10.2011 16:49:05
В отношении экс-премьера Украины Юлия ТИМОШЕНКО возбудили новое уголовное дело - за возложение долгов корпорации "Единые энергетические системы Украины" на бюджет Украины.
..............
По словам И.ДЕРЕВЯНКО, 12 октября Ю.ТИМОШЕНКО предъявлено обвинение в совершении преступления по ч.2 ст.15 и ч.5 ст.191 Уголовного кодекса. Досудебное следствие по уголовному делу продолжается.

Без промеждудков долбають,демоны!!!

Ну и навалят ей по десяти процессам столько, что лет через триста унылый скелет с полуистлевшей косой вокруг черепа наконец освободят...

Это типа как оправдание перед западом? Там к преступлениям "против денег" относятся очень серьезно...