Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Petroff от 05.09.2012 12:02:19
Штраф за неправильные цены Еврокомиссия начала новое расследование в отношении российского концерна

Газпром выпустил заявление в связи с началом расследования Еврокомиссии

5 сентября 2012,

Извещение Европейской комиссии о начале антимонопольного расследования в отношении Газпрома пока не приходило в российскую компанию, однако организация готова к конструктивному диалогу, сообщили в среду в пресс-службе холдинга.
.....

В ЕК сообщили, что уведомили Газпром и соответствующие органы в отдельных странах ЕС о начале расследования. Какого-либо окончательного срока для завершения сопутствующих процедур не установлено. Между тем представитель пресс-службы ЕК заявил, что Еврокомиссия не собирается вступать в газовую войну с Россией.

Полностью: http://vz.ru/news/2012/9/5/596738.html

Кишка тонка, не догонят, ну хоть согреются...

Цитата: Александр , Москва
Немного не те страны. Инициаторами данного расследования в украинской прессе называют Венгрию, Болгарию и Румынию:
...

Ой, не те ли это страны, которые пролетают, ежели когда Украина не исполнит своих обязательств по транзиту  этой зимой?

Газета друга Ющенко: Наполеона в Бородинской битве остановил украинец
Газета «Украина молодая», которую редактирует Михаил Дорошенко, земляк и сподвижник экс-президента Виктора Ющенко, предложила абсолютно новый взгляд на события Отечественной войны 1812 года.

Несмотря на то, что сейчас едва ли не каждый школьник может рассказать о легендарной Бородинской битве и об определяющей роли в ней Михаила Кутузова, днепропетровский исследователь Андрей Карнаух доказывает, что воспринимать данное сражение в таком ракурсе – совершенно неправильно. Ибо в советские времена, и сейчас замалчивается то, что широкомасштабную роль в ней сыграли украинцы. Более того, французские войска были остановлены именно артиллерией под командованием уроженца Украины, полководца, графа, генерал-лейтенанта Михаила Милорадовича.

«Я хочу, чтобы каждый школьник, каждый журналист, каждый обыватель знал, что сам Кутузов отдавал честь остановки наступления французов в Бородинском сражении раз Милорадовичу, – утверждает Карнаух. – Где бы раньше наш земляк не отличался героизмом, его подвиг здесь все превосходит. Если армию Багратиона французы смогли разбить за четыре-пять часов, то в течение следующих семи часов они не смогли ничего добиться. Как пишет Кутузов, французов остановила русская артиллерия именно под командованием Милорадовича: «Артиллерия наша, нанося ужасный ущерб неприятелю прицельными выстрелами своими, заставила неприятельского батареи замолчать, после чего вся неприятельского пехота и кавалерия отступили». Согласитесь, этим все сказано».

По словам историка, Милорадовича называли любимцем Кутузова, который поручал ему, особенно после гибели Багратиона, самые ответственные участки фронта. Всего же в Бородинской битве принимали участие более 20 тысяч ополченцев с Украины и это не считая регулярных подразделений.

Сам же Михаил Милорадович помимо Бородинской битвы отличился во всех крупнейших сражениях Отечественной войны и во время заграничного похода 2013 года.

Историк Карнаух считает, что Милорадовича вполне можно считать украинцем, поскольку он вел свой род от прадеда серба, который дослужился до звания Гадяцкого полковника Войска Запорожского. Военными у него были и дед с отцом. Мать Милорадовича была украинкой.

Род Милорадовичей внесен в дворянских родословных Черниговской, Полтавской и Екатеринославской губерний, его представители занимали высокие посты (в частности, целая плеяда губернаторов) преимущественно по Украине. Они принимали браки прежде всего представителями известных украинских родов (Полуботки, Скоропадские, Тарновские, Стороженки и другие), а Василий Петрович Милорадович в середине XIX века написал десятки книг и статей из украинской этнографии, самой известной из которых является «Украинская демонология».
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/402497.html

Вот интересно, сам Милорадович как бы отреагировал на такую х*ю?

Цитата: Боярин от 05.09.2012 19:11:14

Историк Карнаух считает, что Милорадовича вполне можно считать украинцем, поскольку он вел свой род от прадеда серба, который дослужился до звания Гадяцкого полковника Войска Запорожского. Военными у него были и дед с отцом. Мать Милорадовича была украинкой.

Раньше только евреи считали национальность ребенка по матери.
Но какл в порыве хоть как-нибудь отбрехнуться способен и не на такие подвиги

У меня был один коллега, его отец был немцем, мать - русской, но себя он считал украинцем. В итоге спился. Шизофрения, хуле.


Где вышиванка, где шаровары чёрт возьми?
Да и лицом на эталонного какла никак не похож.

Цитата: Боярин от 05.09.2012 19:11:14
Вот интересно, сам Милорадович как бы отреагировал на такую х*ю?

Каклы потому так и любят мертвых, что живые за такое в грызло заедут.

Цитата: Боярин от 05.09.2012 19:11:14
Газета друга Ющенко: Наполеона в Бородинской битве остановил украинец
...
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/402497.html

Вот интересно, сам Милорадович как бы отреагировал на такую х*ю?

Посадил на ядро - пущай полетает.

Газпром отрицает вину в нарушении антимонопольного законодательства ЕС

АО Газпром в официальном заявлении сообщило, что не признает себя виновным в нарушении антимонопольного законодательства ЕС.
"4 сентября 2012 года на официальном сайте Европейской комиссии был опубликован пресс-релиз, согласно которому Европейская комиссия начала формальную стадию антимонопольного расследования деятельности ОАО Газпром в Европейском союзе (ЕС). Мы до сих пор не получили официального извещения об этом от Европейской комиссии. Начало формальной стадии расследования не означает признание ОАО Газпром виновным в каком-либо нарушении антимонопольного законодательства ЕС", - говорится в заявлении.
"Мы рассчитываем на то, что в рамках расследования будут надлежащим образом соблюдены наши права и законные интересы, вытекающие как из права ЕС, так и международного права, а также будет принято во внимание, что ОАО Газпром, учрежденное за пределами юрисдикции ЕС, является компанией, наделенной в соответствии с российским законодательством публично значимыми функциями и статусом стратегической организации, контролируемой государством", - добавляют в российской компании.

В Мариуполе сожгли флаг Партии регионов, а в центре Бердянска вывесили флаг УПА

В рамках оглашенной акции Огонь по штабам! Активисты из Мариуполя сожгли флаг Партии регионов, а в Бердянске на центральной площади на протяжении двух часов висел флаг УПА.
Неизвестные действовали в рамках всеукраинской молодежной акции автономного протеста Огонь по штабам!, которая в основном коснулась Донецкой области. В частности, 27 августа два молодых человека сняли флаг ПР с их офиса и сожгли его в зеленой зоне города, сообщил Информационный портал независимых журналистов.
В то же время, в Бердянске другие активисты в честь Дня Государственного Флага Украины вывесили на центральной площади города черно-красный флаг УПА. Примечательно, что флаг провисел на здании два часа, с пяти до семи утра, пока его не заметили правоохранители.

Украина в прошедшем маркетинговом году экспортировала 3,2 млн тонн подсолнечного масла, что на 20,8% больше по сравнению с прошлым сезоном.
Как сообщил гендиректор ассоциации Укролияпром Степан Капшук, по предварительным данным, за этот период страна произвела 3,65 млн тонн масла против 2,95 млн тонн в 2010/2011МГ, переработав 8,6 млн тонн подсолнечника (при урожае 8,7 млн тонн).
"Впервые мы вышли на рекордные показатели, произведя, по нашим предварительным расчетам, 3,65 млн тонн (подсолнечного масла)", - сказал эксперт.
Он затруднился сделать прогноз по урожаю подсолнечника и производству подсолнечного масла в новом МГ. При этом он отметил, что подсолнечник, поступающий на перерабатывающие заводы, по качественным показателям хуже, чем в прошлом году.
По данным Капшука, на 1 сентября текущего года в Украине насчитывалось 38 заводов по переработке масличных культур суммарной мощностью 12,5 млн тонн в год.
"До конца текущего маркетингового года (до августа 2013 года), я думаю, мощности достигнут больше 13 млн тонн", - добавил он.
Как отметил эксперт, доля Украины в мировом производстве подсолнечного масла составляет около 25%, в мировом экспорте - 51%.
Напомним, в июне этого года Иран стал вторым после Индии по объемам импорта украинского подсолнечного масла, закупив 55,84 тыс. тонн указанной продукции, сообщают украинские таможенники.
Отмечается, что за период с сентября по июнь 2011/12 МГ объем импорта украинского подсолнечного масла в Иран достиг 148,8 тыс. тонн, что позволило стране за указанный период занять 5 место среди ТОП-импортеров данной продукции украинского производства.
http://maanimo.com/news/events/74403-dolya-ukrainy-v-mirovom-eksporte-podsolnechnogo-masla-dostigla-51
Лет через пять будут говорить: папа а есть украинские черноземы? Нет сынок это фантастика..

Цитата: Petroff от 05.09.2012 19:33:52
В Мариуполе сожгли флаг Партии регионов, а в центре Бердянска вывесили флаг УПА

В рамках оглашенной акции Огонь по штабам! Активисты из Мариуполя сожгли флаг Партии регионов, а в Бердянске на центральной площади на протяжении двух часов висел флаг УПА.

Правильной дорогой идёте, господа хатаскрайники!

Караулов совершенно прав, когда пишет: "Кажется, период союзничества с нацистами был звездным часом эстонского народа. Блестящая, но до обидного короткая эпоха. Национальное сознание будет постоянно к ней возвращаться".

Это был комментарий к рекламе в ЭэстиЭкспресс:



"Таблетки доктора Менгеле для похудания сотворят с вами чудо! В Бухенвальде не было толстых!".

Понятно, отчего меня пробивает на хихи от рукопожатных камланий о "русском фашизме"?
- делится камрад seann

Обосралась Эуропа со своими общечеловеческими ценностями, ну так ей не привыкать... Но единственное, что меня останавливает от пожеланий хуйнуть ракетою по всему этому неонацистско-прибалтийскому гадюшнику - это мысль о том, что одним концлагерем другого не изменить. Это не работает. А жаль...
Хорошо бы креативного автора этой рекламы самого на мыло пустить, на хозяйственное.
И абажур из кожи. А остатки организма передать в Clinical Research Organisation, соседнюю моему ведомству, для выработки вакцины.
Уж простите меня за такие мысли, старого садиста, душителя и пытателя, камрады.

Цитата: Alximik от 05.09.2012 20:17:23
Лет через пять будут говорить: папа а есть украинские черноземы? Нет сынок это фантастика..

Напомнило повесть о Ходже Насреддине

Цитата
И я распорядился так, что мы без кровопролития победоносно отразили врага и все дело окончилось к нашему благу. А именно: от самой границы хивинской и вглубь нашей страны на многие дни перехода все города и селения были, по моему приказанию, превращены в развалины, посевы и сады истреблены, дороги и мосты разрушены. И когда хивинцы вступили на нашу землю и увидели одну пустыню без садов и без жизни, они сказали себе: "Не пойдем в Бухару, ибо там нечего есть и нечем поживиться". Они повернули обратно и ушли, осмеянные и поруганные! И наш владыка эмир признать тогда соизволил, что разорение страны своим же войском есть дело столь мудрое и полезное, что распорядился ничего не исправлять и оставить города, селения, поля и дороги в том же разрушенном виде, дабы и впредь чужеземные племена не дерзали вступать на нашу землю.

После такой пэрэмохи клятые москали не позарятся на дурНэнькину нэзалэжность. А что людишки повыздыхают, так нэзалэжность любит мертвых, а не живых.

Цитата: Petroff от 05.09.2012 19:32:54
.....
"Мы рассчитываем на то, что в рамках расследования будут надлежащим образом соблюдены наши права и законные интересы, вытекающие как из права ЕС, так и международного права, а также будет принято во внимание, что ОАО Газпром, учрежденное за пределами юрисдикции ЕС, является компанией, наделенной в соответствии с российским законодательством публично значимыми функциями и статусом стратегической организации, контролируемой государством", - добавляют в российской компании.

Интересная компоновка заявления. Сначала дипломатическое бормотание. Потом прямое  посылание расследователей по известному адресу. Потом в вдогонку пояснения: ребята, вы хоть бы поинтересовались, на кого рот разеваете.

Цитата: Petroff от 05.09.2012 19:33:52
В Мариуполе сожгли флаг Партии регионов, а в центре Бердянска вывесили флаг УПА

В рамках оглашенной акции Огонь по штабам! ....
...

Историческая заметка.
Нету креатива у незалэжных. Плагиат чистой воды и по смыслу и текстуально. Был такой лозунг в Китае во времена Культурной революции.

Цитата: Alximik
...
Скоро украинцы будут на рынок с рулонами грывен ходить, скока стоять те джинсы? 7 метров гривен или пойдут по пути дорисовки нулей на банкноте?например: с портретами всех нэзалеэжных президентов,  номиналы: кравчувка - 1 000 гр, кучмовка 10 000 гр, ющенка 100 000 гр и януковка 1 000 000 гр.

Не, нескоро. Хотя, я бы сильно поторопился. Лет несколько назад...

Уважаемые участники темы...
В начале этой недели случилось знаменательное событие:
в рамках старта Континентальной Хоккейной Лиги впервые играет команда с Украины - Донбасс.
Коллектив из Донецка вошел в "Западную" конференцию.
Теперь болельщики с Украины смогут посетить на выездных матчах многие российские города, что многим будет "рвать шаблоны"...
Пожелаем удачи Украинской команде! Лично я буду "болеть" за ее успехи!
P.S.
Разумеется, кроме матча с московским "Спартаком"!

Цитата: basile
Не меньше двенадцати к сожалению. ;(
Ну, то есть по логике.

Хотелось бы узнать логику...
Вот в России в 1998 рубль упал в 4 раза. В Белоруссии недавно - в три. Почему же на Украине гривна упадет только на 50%?
Высветите логику, пожалуйста...

Аргентину 2001 прокачал... Там тоже песо просел втрое...

Китайский молот ударит по украинскому металлу

http://finforum.org/…llu-r44418

Цитата: basile
Задолбали, Станислав! Хватит троллить!
Прокачка через СП стОит ровно амортизацию СП плюс зарплата персонала.
Делённая на количество кубометров.
Здесь нет транзитёра. Здесь только поставщик и покупатель.
Тристапиццотый раз из тех, когда Вам это объясняли.

Да нет уважаемый!

Прокачка через СП стоит расходы на перекачку плюс зарплата плюс накладные (т.е. копейки).
Трубы разрушаются что с газом, что без газа.
Поэтому амортизация что так что этак идёт.

Эти расходы уже произведены,и сравнивать их некорректно. Поэтому выбора между СП и другими потоками нету. СП делает всех по выгодности прокачки как бык овцу.

Цитата: Вальтер от 04.09.2012 20:44:00
Для Муркеллы.
Вступление.
На референдуме 1991 года 90,3% украинцев высказались за создание независимого государства. Высказались взрослые, не лишенные дееспособности граждане, отдающие отчет себе в своих действиях, ибо должны были понимать, что такое государство и его атрибуты в виде госграницы, самостоятельной политики, национального языка и внешнеполитических направлений.Крики о том, что их обманули и они не так себе это представляли не принимаются. Ибо сразу вопрос, а в чем обманули? Напомню, что строить независимое государство решили, практически, все жители Украины, за исключением кучки маргиналов, количеством которых (менее 10%).  Люди выбрали независимость от всего, слава богу, что это произошло не как в Судане, Эритрее, Югославии, что у России хватило ума признать реалии. Теперь это самостоятельное государство, назовите мне причину по которой Россия должна относится к нему как-то по особому, не так как к братской славянской Польше или православной Румынии?

Я тоже начну с вступления... С референдумом 1991 года не так все просто - он ведь является козырной картой оранжевых/свидомых, которые как раз и тычут в результаты этого референдума, мол, это был выбор всего народа в создании назалэжного государства. Крапка. И вы, Вальтер, возможно не подозревая, льете воду на свидомитскую мельницу.
А ведь фактически этот референдум является нелегитимным и сфальсифицированным. Тут уже писали достаточно материалов по этому референдуму, но я немного добавлю, что осталось в сторонке.

1. Мартовский референдум - который показал что большинство житилей УССР проголосовало за сохранение Союза. Но потом начался такой поток лжи и дезинформации на базе всесоюзно происходящей неразберихи, что заморочить головы далеким от политики людям було просто  и курируемые "налэжные комиссары" виртуозно справились с этим. Как именно - пункт 2.

2. Формулировка декабрьского референдума - сама формулировка была лукавая и двусмысленная, врочем как и все, что творят украинские политэлЫты и националисты.
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» Ну и кто бы при тогдашней политической неразберихе проголосовал бы "За зависимость!"?  Чистой воды банальная спекуляция, все равно что спросить "Согласны ли вы что быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным?" Ответ угадаете? Кроме того, ни о каком выходе из СССР  и речи не было, тем более  о создании самостийного государства.
На Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года этот вопрос не голосовался, а голосовалось одобрение Акта незалежности.

В самом Акте незалежности говорилось не о выходе из состава СССР, а о «независимости и демократичности» в осуществление Декларации о суверенитете. А в этой Декларации гарантировалось сохранение для граждан республики гражданства СССР и обещание подписать Союзный договор. Т. е., при всей бессмысленности всеукраинского голосования 1 декабря 1991 года, если в нем и можно найти какой-либо смысл, то только в том, что гражданам республики предложили выразить свое отношение к документам, подтверждавшим ее сохранение в составе СССР, и граждане республики проголосовали за сохранение гражданства СССР и подписание в будущем нового Союзного договора (правда, на конфедеративных основах: верховенства местных законов над союзными). То, что после этого тогдашняя украинская власть интерпретировала это волеизъявление диаметрально противоположно тому смыслу, какой это волеизъявление носило, – это уже вопрос ее лживости, недобросовестности и бесчестности. Все остальное, в т. ч. и Беловежье, – чистое самоуправство украинской власти, основанное не на исполнении Декларации о суверенитете, Акта о незалежности и итогов референдума, а на их попрании. Полностью тут

То как обошлись с итогами власти - это чистой воды шулерство и обман. И кроме того, является наглядным историческим уроком как можно население настолько заморочить и дезориентировать потоками словоблудия, насыщенного малопонятными людям псевдоучеными словами, что с ними можно делать всё, что угодно.
Но если бы люди знали к чему приведет их необдуманное "Да" - еще неизвестно как повернулось бы это подложное голосование.
Но в то же время я не буду отрицать, что было и достаточно большое количество тех, кто явно понимал что ему подсовывают "крапленый вопрос" и осознанно ратовал за незалежность под лозунгом "Хватит кормить москалей!", опуская вторую часть "Сами жрать хотим". Они-то в последствии и стали предателями-перерожденцами, кто устремился к государственной кормушке в стремлении захапать побольше и усадить свои тогда еще тощие задницы в кресла поширше. К таким у меня отношение такое же, как и у вас, уважаемый Вальтер, да и всех камрадов на этой ветке - скоты, мазепинцы, ублюдки. >:(
Но и их тогда было все же не настолько много, чтобы объявлять референдум легетимным и тыкать пальцами на "волю всего народа". Смотрим пункт 3.

3. Сфальсифицированные результаты - давайте не будем потакать свидорастам и повторять за ними мантру "более 90% выбрали незалэжность". Чушь собачья! Тут визги по современным выборам (Янукович 48%, ВВП 58%) что это сфальсифицированные результаты - мол, административный ресурс, вбросы, фальшивые бюллетени, массовые фальсификации. Но вот жеж у свидомых результат того референдума 90% никаких нареканий не вызывает. А тож! Если это является одним из якобы оправданным доказательством законности существования ВГН. Но мы-то с вами должны понимать, что помимо оболванивания людей, в тогдашних условиях еще не поддающихся сравнительно тщательному контролю - эта цифирь выглядит по меньшей мере сомнительно. Чему свидетельство - замалчиваемые и спускаемые на тормозах разбирательства по многочисленным обращениям в суд по опровержению итогов референдума - где были представлены фото и видеоматериалы вбросов бюллетеней, свидетельства очевидцев и показания участников референдума. В частности, только по трем областям (Одесской, Николаевской, Херсонской) было показано более 700 фото- и видеоматериалов. Но ничего - замылили, забили, замолчали. И если даже сейчас найдется кто отчаянный что опять поднимет этот вопрос и те материалы - ну все же понимают, что в лучшем случае его поднимут насмех. Причем - как свидомые и украинцы-незалэжники, так и многие с российской стороны, кто так же уверовал в эти обвинительные 90%.

Я не буду далее включаться в дискуссию по этому пресловутому референдуму - свое мнение постаралась кратко выразить, да и уже фихнадцать раз на ветке это обсасывали. Но по моему личному мнению, прежде чем лепить ярлыки - следовало бы разобраться в вопросе и не уподобляться бесстрастным статистикам, выносящим суждения по цифрам или публикациям СМИ - жизненная картина по временным событиям куда сложнее и трагичнее. Напомню как в первые часы освещалась "война России против маленькой гордой демократической Грузии" - и бляха муха!! большинство гребаной мировой общественности верили этому и даже "праведно" негодовали, а многие до сих пор верят. >:(
Но все же Авантюра - не дерьмократическое большинство, и тут пытаются разбираться как, что и почему - аналитически и непредвзято.
Вступление закончила, перехожу к ответу...

Цитата: Вальтер от 04.09.2012 20:44:00
Вопрос.
Сейчас вот по Вашему население делится на два лагеря
1- желающие воссоединения (с Россией, правильно понял?), т.е. хотят утратить независимость
2- радующиеся независимости
Так?

Не совсем так... Я бы добавила еще два подразделения:
3- желающие хоть чучелом хоть тушкой влезть в ЕС
4- равнодушные - кому все равно политические события на Украине и что-там-вообще-происходит-в-мире - а таковых куда больше чем в каждом предыдущем пункте

Цитата: Вальтер от 04.09.2012 20:44:00
Изначально независимости требовало практически все население Украины. 20 лет поддерживало ее, невзирая на мелкие неудобства, ожидая нештяков и покращення. Через 20 лет разделилось на два лагеря
1. Граждан, которые загривком поняли, что поставили не на ту лошадь и собирающиеся в очередной раз за нештяки продать свою страну и независимость
2.Граждане, которые согласны терпеть лишения ради независимости и имеющие какие-никакие принципы. Выбрали независимость, будем кушать ее.
К какой группе, уважаемая Муркелла, возникает больше уважения?

Уважения не может быть ни к какой. Потому как...
Первые - подлецы, которых можно только презирать.
Вторые - идиоты, кто сидя в дерьме продолжает считать что это повидло.

Позволю и я себе некие аллегории, тем более тут уже не единожды Украину сравнивали с дамой легкого поведения - но на государственном и геополитическом уровне, а если продолжить на уровне личностном, то получается...
Первые - дамочки, кто прыгает от одного партнера к другому в поисках более богатого и успешного, но до поры до времени, рано или поздно настает пора когда такая мамзель выходит в тираж и в итоге получает от ворот поворот, так как сама не способна давать ни уже физически ни душевно никогда не могла, да и на горизонте больше никого нет кто примет такую, остается только стенать и винить всех вокруг (но только не себя!) - ну и у кого может возникнуть уважение к подобным особям?
Вторые - есть такая категория дам, кто ошибся в выборе и живет с мужиком который пьет-бьет-унижает - жизнь такой мамзели ужасна, полна лишений и страданий - но она ни в коей мере не будет ее менять!! будет плакаться, но терпеть лишения и тащить этот крест оправдываясь во имя незалэжности  детей-квартиры-финансов-хоть-какой-мужик-но-свой... сначала таких жалко, потом начинают бесить - да брось же ты, изменись сама и измени свою жизнь! - но будут ныть-ныть-ныть-ны... и так же искать виноватых извне. О каком уважении может идти речь, если человек сам себя не уважает?

Но, Вальтер, вы-то сами кого уважаете?  ???
Это разделение, которое вы почему-то приписали мне - вы сделали сами. А люди на Украине разные, очень-очень разные и ими движут самые разные обстоятельства и мировоззрения, основанные на воспитании, социальном положении, уровне интеллекта, полученных знаниях и плюс поток лживой информации...
Но мерить всех меркой "90%" - право, не стоит.
И тоже присоединяюсь в вопросу камрада Вилежаня, на который так и не ответили - Вы, Вальтер, кого и за терпение лишений ради какой свободы уважаете?

PS  Я вот бывает иногда задумываюсь - а если бы я не уехала из Украины, если бы оставалась громадянкой, если бы сейчас вот жила там - тоже входила бы автоматом в эти прОценты, меня бы тоже считали "поддерживающей бандеровский режим", требовали бы отречься и покаяться...
Ох

Цитата: basile
За этот год здесь же на ветке приводились монетарные и другие оценки. Из ЗВР, из внешнеэкономического баланса. Всё сходилось к 12-15 грывням.
Самая тупая монетарная оценка - денежная масса делить на ЗВР. 324 млрд грн / $30 млрд. Это - если брать М1. С исчислением М2 на Украине есть отличия и непонятно, является ли она критерием. Но по тем же сообщениям, М2 Украины - около 718 млрд грн. (Эти цифры - на первое августа) Так что конечно может быть и 24 гривны за бак, но это - вряд ли. Мутно там с расчётом М2.

Надо еще учитывать наличную валюту на руках украинцев.
По подсчетам НБУ, на руках у населения находится около $75 млрд. (правда, независимые финансовые аналитики считают более реальной цифру в $30–40 млрд.). В то же время вне банковской системы, по данным Нацбанка, к началу июня находилось 194,8 млрд. грн.

Цитата: basile
За этот год здесь же на ветке приводились монетарные и другие оценки. Из ЗВР, из внешнеэкономического баланса. Всё сходилось к 12-15 грывням.
Самая тупая монетарная оценка - денежная масса делить на ЗВР. 324 млрд грн / $30 млрд. Это - если брать М1. С исчислением М2 на Украине есть отличия и непонятно, является ли она критерием. Но по тем же сообщениям, М2 Украины - около 718 млрд грн. (Эти цифры - на первое августа) Так что конечно может быть и 24 гривны за бак, но это - вряд ли. Мутно там с расчётом М2.

К сожалению, логики я не увидел.
Привели хотя бы сравнения - а как было с М1 и М2 в России-Белоруссии-Аргентине. (Я, допустим, знаю что там, особенно в Белорусии, с этим было лучше.)
То есть не от того, получается, пляшем.
А если по простому - показатели М1 и М2 влияют только на ЗАПУСК кратной девальвации. Дальше то начинается процесс с положительной обратной связью.
Короче - гривна просела в полтора раза. Все цены выросли (ну на импорт точно) тоже во столько же раз. Что дальше с М1 и М2 будет? Не платить пенсии? Торговля вся рухнет. Как и банки. В казну налоги не потекут. Вообще ни какие. Что делать?