Украинско-российские отношения

198,461,655 1,254,286
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • -0.14 / 5
iMade
 
ussr
Запорожье
55 лет
Слушатель
Карма: +296.88
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 572
Читатели: 0
Цитата: ecxel от 25.05.2015 09:09:45О.к. Я согласен принять, как исходные данные, что они не дебилы. Но кто тогда?

Не спец, но по совокупности внешних признаков - дебильность уже прошла как сон. Уже - следующая стадия, имбецильность.
Ну и идиотия - не за горами...
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
  Jost
  • Удалено
  • +0.16 / 7
очевидец
 
russia
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2015 06:35:54Утверждение "от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%" легко опровергается данными всесоюзных переписей населения.


Перепись

1939г.


Перепись

1959г.


Убыль
1924 г.р.
1,868,282
1,160,688
37,9%
1923 г.р.
1,616,530
961,781
40,5%
1922 г.р.
1,398,918
822,149
41,2%

1939г.: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php

1959г.: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
Если убыль за 20 лет составила 40%, то за 4 года войны она никак не могла составить 97%.
Чудовищные человеческие потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны - это факт. Однако миф "о 3-х%", который, по идее, должен иллюстрировать этот факт, слишком очевидно не соответствует действительности. Он легко опровергается и, тем самым, подрывает доверие к лежащему в его основе факту.
С историческими мифами нужно обращаться очень аккуратно. Переусердствовав в свое время с темой о тяжелых потерях Советского народа, советская пропаганда спровоцировала появление темы "трупами завалили".
По мне, так цифра 40,5% ничуть не менее шокирующая, чем 97%. Особенно если рядом поставить те же данные по Дании.
На мой взгляд, наш МИД схалтурил, использовав эту цифру.

Дайте, пожалуйста, раскладку по муж/жен.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  BOLD
  • Удалено
  • +0.69 / 16
  zap
  • Удалено
  • +0.19 / 2
  AbuSIN
  • Удалено
  • +0.31 / 6
KrasOld   KrasOld
  25 мая 2015 12:09:06
...
  KrasOld
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 25.05.2015 09:56:27Я один читаю эту надпись как DUPA, а то может мне к врачу надо ?

Просто не все владеют иносранной мовой))))))
Отредактировано: KrasOld - 25 мая 2015 13:16:05
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  Mofack
  • Удалено
  • +0.30 / 5
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 25.05.2015 08:51:03За нас с Вами  и за куй с ними...

Минагропрод Украины предлагает запретить поставки продуктов из ДНР и ЛНР.

Министерство аграрной политики и продовольствия (Минагропрод) настаивает на необходимости заблокировать поставку продовольствия ДНР, ЛНР и Крыма до решения вопроса с обеспечением должного контроля над поставками такой продукции, пишет УНИАН.

Об этом сообщила пресс-служба Минагропрода со ссылкой на директора департамента продовольствия министерства Дмитрия Шульмейстера.

"Я считаю, что до организации такого контроля нужно заблокировать поставки продовольствия с оккупированных территорий", - цитирует Шульмейстера пресс-служба Минагропрода.

Имхо экспорт ДНР-ЛНР таки в значительной степени опекается Россией. Следовательно, если есть производство, и оно принадлежит "кому надо", проблем со сбытом не будет. По большому счету проблем с импортом у неньки тоже не будет, если бы не одно "но": любое сокращение товарносырьевых потоков в стране есть минус для ее экономики и бюджета.
 Чем меньше достанется хохлам, тем меньше достанется и МВФ, и Соросу. Возникает коллизия. Понятно, что с точки зрения щирого свидомита любая блокада москалям есть перемога. Но как на это посмотрят пиндосы? Не заругают ли?
  • +0.80 / 11
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +105.12
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,579
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2015 06:35:54Утверждение "от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%" легко опровергается данными всесоюзных переписей населения.

В оригинале. Там не от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%. А от призыва 1923 гр. Если уж быть точным. Хотя любому здравомыслящему человеку понятно что это чушь все равно.
Отредактировано: teslatank - 26 мая 2015 12:31:05
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,945
Читатели: 3
Тред № 950076
Дискуссия   57 1
Бодрая новость для киевлян, думаю, от нее даже в нынешней теплой погоде мороз по коже пробирает Истеричный


Цитата: ЦитатаКличко не видит для себя конкурентов на грядущих выборах в Киеве



Соратники Виталия Кличко заявили, что он намерен баллотироваться на пост мэра Киева на второй срок и не видит для себя конкурентов. Об этом сообщает украинское издание «Вести».
Между тем, согласно последнему опросу киевлян о том стала ли жизнь в городе лучше за год власти Кличко , 9 из 10 ответили отрицательно. Напомним, что за последнее время в Киеве были в несколько раз повышены тарифы на коммунальные услуги и тарифы

http://politrussia.c…vidit-267/
Отредактировано: Начком - 26 мая 2015 12:31:05
  • +1.31 / 31
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,357.89
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,000
Читатели: 3

Полный бан до 13.02.2023 12:56
Цитата: Райдо от 25.05.2015 09:31:04Он представлял идеологическую опасность прежде всего  для хунты олигархата ,  который одинаков по разные стороны границ.И своими речами ( и действиями) изменял  Неприемлемый для себя  сценарий  некоего фин режиссера .
 Истоки идут отсюда.

Это совершенно точно. ЛДНР без олигархов не приемлема как для Украины, так и для определенных сильных кругов в России. Российский олигархат всеми силами блокирует мирную Белоруссию, которая своим примером показывает, что можно жить без олигархов. А тут еще второй пример, да еще с оружием в руках. Такого допустить нельзя.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.55 / 45
  • Скрыто
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: В. Вилежаня от 25.05.2015 10:18:10Это совершенно точно. ЛДНР без олигархов не приемлема как для Украины, так и для определенных сильных кругов в России. Российский олигархат всеми силами блокирует мирную Белоруссию, которая своим примером показывает, что можно жить без олигархов. А тут еще второй пример, да еще с оружием в руках. Такого допустить нельзя.

Российский олигархат возможно всеми силами пытается блокировать мирную Белоруссию.
Но...
Этого никто не знает. Кроме наверное него самого.
И?
Никакого блокирования по факту нет и никогда кстати не было. Вообще...
  • +0.42 / 9
  • Скрыто
Uomo
 
russia
Тверь
39 лет
Слушатель
Карма: +160.76
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2015 06:35:54Утверждение "от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%" легко опровергается данными всесоюзных переписей населения.


Перепись

1939г.


Перепись

1959г.


Убыль
1924 г.р.
1,868,282
1,160,688
37,9%
1923 г.р.
1,616,530
961,781
40,5%
1922 г.р.
1,398,918
822,149
41,2%

1939г.: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php

1959г.: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
Если убыль за 20 лет составила 40%, то за 4 года войны она никак не могла составить 97%.
Чудовищные человеческие потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны - это факт. Однако миф "о 3-х%", который, по идее, должен иллюстрировать этот факт, слишком очевидно не соответствует действительности. Он легко опровергается и, тем самым, подрывает доверие к лежащему в его основе факту.
С историческими мифами нужно обращаться очень аккуратно. Переусердствовав в свое время с темой о тяжелых потерях Советского народа, советская пропаганда спровоцировала появление темы "трупами завалили".
По мне, так цифра 40,5% ничуть не менее шокирующая, чем 97%. Особенно если рядом поставить те же данные по Дании.
На мой взгляд, наш МИД схалтурил, использовав эту цифру.

Приведу пример из своей семьи, который конечно является частным случаем, но укладывается в общую картину. Мой дед как раз 1923 года рождения. Бессмертный полк Ему на начало войны как раз исполнилось 18 лет, в июле 41 вместе с ним из его деревушки забрали 17 человек. Домой вернулся только он. А 40% это ведь статистика с женщинами. А в местах, где непосредственно велись боевые действия, и при учете только мужчин, потери действительно колоссальные.
Через день - будет поздно, через час - будет поздно, через миг - будет, уже не встать...
  • +0.47 / 9
  • Скрыто
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,120.30
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,346
Читатели: 8
Цитата: Райдо от 25.05.2015 09:31:04Он представлял идеологическую опасность прежде всего  для хунты олигархата ,  который одинаков по разные стороны границ.И своими речами ( и действиями) изменял  Неприемлемый для себя  сценарий  некоего фин режиссера .
 Истоки идут отсюда.

Не преумножайте сущностей.
Во-первых, в России олигархи далеки от политики, т.к. Путин является самостоятельным политиком и большинство его команды тоже.
Во-вторых, российский олигархат к Мозговому не имеет никакого отношения. А тот, что, возможно, имеет (Малофеев), идеологически заряжен и ставит идеологию выше денег.
В-третьих, Вы не представляете насколько пофигу речи Мозгового российским олигархам. Его потенциал влияния на российское политическое поле - околонулевое. Ни Путин, ни его преемники, никогда не станут ставить очередные социальные эксперименты над страной, это абсолютно очевидно, так что российские олигархи спали абсолютно спокойно.
Отредактировано: zap - 26 мая 2015 00:46:11
  • +0.54 / 27
  • Скрыто
Romanio78
 
ussr
Омск
Слушатель
Карма: +878.28
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,156
Читатели: 1
Тред № 950083
Дискуссия   134 1
Власти Молдавии вслед за Украиной ограничили доступ военным РФ в Приднестровье, где расположен российский миротворческий контингент, пишет газета "Коммерсант".

Сообщается, что после решения Верховной Рады Украины о денонсации договора о транзите российских военных в непризнанную республику у командированных из России солдат оставалась лишь одна возможность легально добираться до Приднестровья - через аэропорт Кишинева. Однако и с этим маршрутом возникли сложности.

За последние две недели в кишиневском аэропорту были задержаны, а позже депортированы на родину сразу трое россиян, в том числе и сержант-контрактник. Всего, по данным издания, с октября 2014 года из Молдавии были депортированы около сотни военнослужащих - граждан России. В Минобороны РФ информации о массовых задержаниях направленных на службу в Приднестровье российских военнослужащих не подтверждают.

В Кишиневе утверждают, что готовы пропускать в Приднестровье российских миротворцев, но с условием - Москва должна уведомлять об их приезде за месяц. Соответствующую просьбу молдавская сторона передала в Москву по дипломатическим каналам, сообщил источник газеты.

Кроме того, в молдавских правилах есть еще одна оговорка - по уведомлению пускают только тех, кто едет служить миротворцем. Российские военные попадают в категорию "нежелательных".

http://newsru.com/wo…/blok.html
Отредактировано: Romanio78 - 26 мая 2015 00:46:11
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
  • +0.54 / 13
  • Скрыто
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,937.72
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,118
Читатели: 1
Цитата: Старушка с Урала от 25.05.2015 09:18:10Ветераны из разведки (я двоих знала) говорили, что вот такие молодые и необстрелянные гибли пачками. А вот кому повезло в первые дни-месяцы, то и до конца войны доживали многие.

Мне один из воевавших дедов расказывал, как в атаку бегали. Большинство молодых и необстрелянных непроизвольно (от страха) стремилось "сломать" цепь и скучивались в достаточно плотные группы. Где их и косили пулеметами и минометами. А дед эту фишку просек мгновенно и всегда бегал в атаку с краю, держался по возможности подальше от таких атакующих групп. Ну и ближе к разного рода кустикам. По одному человеку интенсивную стрельбу немцы почти не вели. Так что  и выжить в атаке было намного больше шансов.
  • +0.88 / 29
  • Скрыто
случайный прохожий
 
ussr
Практикант
Карма: +1,770.80
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,019
Читатели: 0
Цитата: Romanio78 от 25.05.2015 10:36:20Власти Молдавии вслед за Украиной ограничили доступ военным РФ в Приднестровье, где расположен российский миротворческий контингент, пишет газета "Коммерсант".




Скрытый текст

http://newsru.com/wo…/blok.html

Хохлы тоже начинали с ограничений для российских войск в Крыму...
Отредактировано: случайный прохожий - 26 мая 2015 03:01:03
Евразийский фундаменталист
  • +1.20 / 32
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 25.05.2015 10:18:10Это совершенно точно. ЛДНР без олигархов не приемлема как для Украины, так и для определенных сильных кругов в России. Российский олигархат всеми силами блокирует мирную Белоруссию, которая своим примером показывает, что можно жить без олигархов. А тут еще второй пример, да еще с оружием в руках. Такого допустить нельзя.

А мне пример Белоруссии показывает лишь, как можно жить "за усатые поцалунки" - пусть и скромненько, но на халяву.
  • +0.52 / 24
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 32, Ботов: 22
 
AltTab , Dilettante , RBO , Scholar , Solai , Vaal , est2004_1 , foreigner , А75 , Замок