Украина и украинско-российские отношения
204,883,436
348,302
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 16:27:59
Так будьте счастливы. Киев с 1995 по 2008 шёл по тому же прогрессивному пути, который выбрал и Воронеж.
Какая разница, куда Киев шёл, если щас уже никто никуда не идёт. А тупо разваливается.
С Москвой надо сравнивать, как со столицей, а не с провинциальным Воронежем. Что-нибудь про Кировоград не хотите накамлать? Там интересно!
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 16:31:26
И это правда. Но вы это пишете, ни в чём не разбираясь, а я это знаю по цифрам и фактам.
Спровоцировать меня никак не получается... вот беда, правда?
Кроме двух ссылок на общедоступные ресурсы Вы никак как специалист себя не появили. Это каклам подсовывают то отравление Юща, то дуплетное самубийство, то лыжного инструктора из Испании. Верят они на слово.
"Вот тут-то карта мне и пошла"
Вы уже от отсутствия грамотных аргументов меня 2 раза обозвали. Нет у Вас никаких знаний, одни уводы темы в дебри демагогии!
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 16:27:59
Так будьте счастливы. Киев с 1995 по 2008 шёл по тому же прогрессивному пути, который выбрал и Воронеж.
Уважаемые жители Воронежа, вы не правильно передвигаетесь по городу! Так что немедленно верните трамвай в центр! А то в Конотопе трамвай есть (или был), а у вас -- нету! Ведь трамвай это единственное, что отличает город от ПГТ!
А в 2008 году пришел Кризис -- и деньги в Киеве почти закончились...
Отредактировано: КиевлянинЪ - 14 дек 2012 16:40:14
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Санкт-Петербург
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Alex_B от 14.12.2012 16:31:48
Сей спич покажите мэрам Нью-Йорка, Лос-Анжелеса, Фриско... Лондона, Брюсселя, Парижа, Берлина, Мехико. То-то они себе головы пеплом посыпят из-за отсуствия или недостаточного количества трамваев... особенно по таблице ГОСТ. И кинутся автобусные маршруты, которые все у них со слабым пассажиропотоком, ликвидировать. И рельсы класть теряя тапки.
1. открываем http://yandex.ru
2. набираем в поисковой строке "лондон трамваи" и жмем "Найти"
3. открываем первую ссылку Трамвайная система Лондона, Лондон, Великобритания — Туристер.Ру
4. читаем:
Трамвайная система Лондона, появившаяся в первый период викторианской эпохи, до сих пор остается старейшей и крупнейшей в мире. Хотя в середине XX века многочисленные трамвайные пути исчезли с улиц Лондона, в 2000 году была открыта новая трамвайная сеть «Трэмлинк», обслуживающая крупный деловой центр Кройдона на южной границе Лондона. Она соединяет Кройдон и его наземные железнодорожные станции с пригородами и центром Уимблдона на северо-западе.
В настоящее время запланировано строительство нового участка сети до района Кристал Пэлэс, а также двух других трамвайных систем: «Вест Лондон Трэм» (West London Tram) в автобусной зоне оживленной трассы Аксбридж Роуд (Uxbridge Road) в Западном Лондоне и «Кросс Ривер Трэм» в центре Лондона между Камденом на севере и Бристоном и Пекхэмом на юге.
по париж, Брюссель и Берлин сами сможете найти?
Воронеж
53 года
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Kerk от 14.12.2012 16:27:48
Трамвай - самый эффективный из существующих наземных видов общественного транспорта. Ничем больше не обеспечить такую пропускную способность при такой занимаемой площади.
Сказка. Вместимость та же, что у большого автобуса. При той же площади в плане.
НО! Трамвай занимает гораздо большую площаль, чем сам лично. Он ездит по рельсам монопольно. Т.е. площадь, занятая рельсами - используется только трамваями. А автобус съедает площади ровно столько, сколько занимает сам.
А что будем делать с метро? Оно куда круче в плане пропускной способности.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 16:44:32
Москва опережает Киев по всем параметрам. На порядок. И?
"Не надо "И"(с)
И больше не упоминайте о "Самом классном скоростном трамвае в СНГ!"
Вам же уже сказали, что это покупка была временная, под Еврочемпионат.И ремонт трассы тоже. Поэтому развития гортранспорта Украине не светит!
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 14 дек 2012 16:52:45
55 лет
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 15:19:09
Это гениально.
Маршрут запустили в сентябре, если что. Вы, судя по всему, такой же житель Москвы, как тут пробегал житель Воронежа, не заметивший, что троллейбус в городе почти угробили.
Ссылка для изучения, москвич вы мой.
................
PS Тут "москвичи" и "воронежцы" не из Львова ли пишут?
Я Вам говорю как оно на самом деле, как житель города и как человек, который район метро Новослободская изучает лично с 1986 года. Вам из окопа конечно виднее, чем мне из окна, но трамваи на улице Лесной не обнаружены. Не заметил! Мелкие, наверно, трамваи... Как вариант - ходят по праздникам с интервалом в 2 часа.
И это, держите себя в руках. Не надо хамства трамвайного...
Если Вам говорят что трамваи в р-не Новослободской и Менделевской - зло, то наверно стоит посмотреть в том же гугле карты как выглядит р-н. Совершите виртуальную прогулку и оцените сами нужен ли трамвай на этих улицах. Высуньтесь из окопа, так сказать.
Алушта
62 года
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,692
Читатели: 0
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,692
Читатели: 0
Мне одному кажется, что эпическая битва автовладельцев с электротранспортниками превратилась в классическую "Религиозную войну", запрещённую нафиг Правилами сайта??
Пятницо... чуть-чуть можно.
Пятницо... чуть-чуть можно.
Отредактировано: Alex_B - 14 дек 2012 16:57:22
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
Воронеж
53 года
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Добрый Мишка от 14.12.2012 16:39:45
1. открываем http://yandex.ru
2. набираем в поисковой строке "лондон трамваи" и жмем "Найти"
3. открываем первую ссылку по париж, Брюссель и Берлин сами сможете найти?
И что, там нет автобусов? Там только кошерные трамваи и нет некошерных для камрадов автобусов? Открою страшную тайну: автобусами пассажиров перевозится больше.
Я уже писал, но никто не обратил внимания на одну фразу: у каждого вида транспорта - свои плюсы и минусы. Создание системы общественного транспорта - это не только трамваи. Они - часть системы. И у них свои минусы. Есть и плюсы. Но камрады тупо впелись в плюсы трамваев и минусы автобусов (кстати, какие?) и не хотят замечать минусов трамвая и плюсов автобуса. А они есть. В случае Воронежа (подчеркиваю, в конкретном случае) минусы в рамках системы перевесили плюсы. А после уборки рельсов с центральных улиц - трамвайная сеть развалилась на несколько изолированных сегментов, существование которых потеряло смысл. Восстановление трамвая, если и будет, то в совершенно другом виде, чем до этого. Ибо рельсы туда, откуда их убрали - никто не вернет.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
Карма: +226.90
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 14.12.2012 16:41:13
Сказка. Вместимость та же, что у большого автобуса. При той же площади в плане.
НО! Трамвай занимает гораздо большую площаль, чем сам лично. Он ездит по рельсам монопольно. Т.е. площадь, занятая рельсами - используется только трамваями. А автобус съедает площади ровно столько, сколько занимает сам.
А причем здесь вместимость? Разговор шел о пропускной способности. То есть о количестве пассажиров, которое перевозится, скажем, за час. Мы на полном серьезе будем сравнивать сколько пассажиров за час перевозит автобус, стоящий в пробке, и трамвай, бегающий по "монопольным" рельсам. Думаю, не будем, тут все очевидно.
Что сделать, чтобы автобус не стоял в пробках? Выделенные полосы для этого придуманы. И тут вот подстава. Оказывается, трамвай меньше места занимает
Цитата: Alex_B от 14.12.2012 16:41:13
А что будем делать с метро? Оно куда круче в плане пропускной способности.
Метро - штука замечательная, но очень дорогая. Мало существует городов, где строительство метро не будет чрезмерно убыточной затеей. Пассажиропоток должен быть огромным.
Вот здесь можно убедиться, что стоимость строительства одной станции метро и годовой бюджет всего Воронежа - это примерно одна и та же сумма
http://www.irn.ru/news/55940.html
http://www.regnum.ru…03899.html
Так что лучше развивать наземный транспорт.
55 лет
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: Добрый Мишка от 14.12.2012 16:39:45
1. открываем http://yandex.ru
4. читаем:
Трамвайная система Лондона.... до сих пор остается.... крупнейшей в мире. Хотя в середине XX века многочисленные трамвайные пути исчезли с улиц Лондона
Приехали! Рельсы сняли, трамваи оставили. :o
Воронеж
53 года
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Kerk от 14.12.2012 16:58:02
А причем здесь вместимость? Разговор шел о пропускной способности. То есть о количестве пассажиров, которое перевозится, скажем, за час. Мы на полном серьезе будем сравнивать сколько пассажиров за час перевозит автобус, стоящий в пробке, и трамвай, бегающий по "монопольным" рельсам. Думаю, не будем, тут все очевидно.
В случае пробки рельсы будут заняты. И трамвай будет ехать медленнее пробки. Проверено. Так что пропускная способность выше только на бумаге.
А если на перекрествке случилась авария, то даже без пробки трамвай будет стоять пока не приедут гайцы и не оформят. А автобус объедет. Проверено. Так что пропускная способность выше опять же только на бумаге.
Не забывайте теорию проверять практикой.
Отредактировано: Alex_B - 14 дек 2012 17:08:22
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
Курск
47 лет
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 14:53:55
Не совсем. Другие города в России так почему-то не развлекались. За редкими исключениями, все сохранили электротранспорт, и даже развивать умудрялись. Что далеко ходить - возьмите Курск и Белгород, в 2 шагах от Воронежа.
НЕ НЕ за Курск не нада ))
У нас тоже трамваиные парки пережили не лучшие времена !!
2 трампарка вобще закрыли, с центральных улиц рельсы перенесли на паралельные (в частности с ул.Дзержинского) ибо пробки и около рельс асфальт летел со страшной скоростью. ))
в последнее время и трамчики новые появились и рогатики бульбашские и новую ветку рогатиков открыли )) (25 мая 2010 года фактически, 3 февраля официально) да и в 2011 годе начали собирать рогатиков из машкомплектов .
А так да согласен Воронеж унылый серый город :D Правда реки там красивые, аж завидно.
Карма: +226.90
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 14.12.2012 17:02:05
В случае пробки рельсы будут заняты. И трамвай будет ехать медленнее пробки. Проверено. Так что пропускная способность выше только на бумаге.
Почему же вы тогда называли рельсы монопольными?
Получается, что они либо не монопольные, либо это просчет ГИБДД. Не нужно приписывать недоработки ГИБДД к недостаткам общественного транспорта
В общем, я думаю, все всё поняли. Свою аргументацию я высказал.
Общественный транспорт, не имеющий приоритетного права проезда, может выполнять только одну функцию - социальную. Перевозить тех, кто по каким-то причинам не может ехать на автомобиле. Функция нужная и важная, но есть и другие. И если в городе общественный транспорт только такой, то это может говорить о двух вещах: дела в этом городе плохи или город очень мал, деревня практически.
В сельской местности, в различных пригородах, действительно общественный транспорт вынужден работать совсем по-другому. Плотность населения очень низка и регулярно возить особо некого. Но Воронеж вроде не село под Псковом.
И очень показательно, что в Лондоне, например, для борьбы с пробками предпочли сделать платным въезд в центр города и снизить поток автомобилей, а не придушить общественный транспорт. Всюду, где хотят бороться с пробками, ограничивают использование автомобилей. К сожалению, власти многих наших городов просто безграмотны и действуют ровно наоборот. К счастью, Москва и Питер начали менять транспортную политику, появились выделенные полосы, парковка стала платной, есть надежда, что другие города станут эти подходы перенимать.
Отредактировано: Kerk - 14 дек 2012 17:15:00
Воронеж
53 года
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Добрый Мишка
Причем тут автобусы, слезьте с броневика. Угробили в своем городе трамваи и угробили. Ездите на авто и ездите. Я тоже езжу на авто, и на метро тоже, а на трамваях нет.
Я в основном езжу на автобусе, бывает и на троллейбусе
Решение об угроблении трамваев именно в Воронеже - имеет и плюсы, и минусы. Плюсы на мой взгляд, в данном конкретном случае имеет смысл принмать во внимание, а не только минусы.Цитата: Добрый Мишка
Хотя, когда жил в Харькове, иногда пользовался. Но я не ору, что трамваи зло. Сам бы в районе Финляндского вокзала собственноручно трамвайные рельсы поснимал бы, а то не проехать
Неа... изначально был двинут тезис, что трамваи - наше фсё, а кто их убрал - олухи, воры, деградация и вообще жопа полная. Проследите тред.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
Карма: +226.90
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Тролейбусов в Европе вообще нет. Похоже это НАШЕ изобретение. Как и маршрутки с водителями в майках летом
Троллейбусы в Германии придумали, кажется, но они и правда почему-то в Западной Европе не прижились.
Маршрутки же, к сожалению, непременный аттрибут многих стран с недоразвитым общественным транспортом. Когда в Англии в конце 80х автобусы передали в частные руки (качество не устраивало, а тут невидимая рука рынка и все такое), то там тоже "микроавтобусы" появились.
Вообще, жизнь показывает, что массовое внедрение маршрутных микроавтобусов - это единственная инновация, на которую частники в этой сфере способны. В странах с развитым общественным транспортом эта сфера жестко регулируется государством. И даже там, где пассажирскими перевозками занимаются частные компании, они действуют по контрактам, выполняя конкретные требования по сервису, качеству и маршрутам. Известны два вида приватизации общественного транспорта: дерегулирование и контрактация. Первое - это коллапс и марштурки, второе - минусов особо нет, единственный заметный плюс - сотрудники не являются госслужащими и их можно сильнее дрючить (в странах с развитыми профсоюзами это важно), т.е. услуги дешевле.
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Gennika
А чё это автобусам в пробках стоять? В Москве под них бодро делают выделенные полосы, обвешивают их Стрелками и не менее бодро выписывают штрафы по 3 000 руб. за въезд на спецполосу...
По большому счёту, нужно равномерное развитие всех регионов. И для столицы свою "Бразилиа" построить.
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
58 лет
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 17:06:10
Забор и открытые пути. Всё.
И как Вы себе представляете перекрестки с забором? Развязки? И сколько это удовольствие будет стоить, как вписываться в существующую застройку и т.д. и т.п.
Чистая сфероконина. После этого Ваши заявления о себе, как о специалисте, имеют вполне определенную цену, причем даже не нулевую, а отрицательную.
Алушта
62 года
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,692
Читатели: 0
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,692
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 17:06:10
Забор и открытые пути. Всё.
Осталось ещё признать, что трамвайные пути на одном уровне с проезжей частью есть ЗЛО, особенно на узких, перегруженных улицах и мегасрач про электротранспорт можно заканчивать
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
Сейчас на ветке:
49,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 10,
Ботов: 34
Domin
, Vladislav
, v_56
, Илья70
, Последний гад