Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 15:10:36
P.S. На этой ветке и правда диспозиция простая, по-моему. Всё, что в России - хорошо. Закрыли ли трамвай или троллейбус, открыли ли... всё делается правильно.
На Украине ситуация обратная. Закрыли трамвай - дураки, вон в России открывают, а эти закрывают. Открыли - ещё большие дураки: вон в России закрывают, а эти открывают.

Диспозиция еще проще - на этой ветке главенствует аналитический подход.
Вы же демонстрируете главенствующий на Украине тип мировоззрения, за иллюстрацию чего спасибо вам огромное.

Сначала о Воронеже и о том, что тут вам пытались донести(был связан и имею представление).
Альтернативе сноса рельсов с "бутылочных горлышек" не было - Воронеж на редкость странно спроектированный город.
А после сноса рельсов с "узких мест" стал вопрос о деньгах - оставшиеся маршруты и куски маршрутов стали жутко убыточными. Ну и дальше простая логика (о выгоде, рентабельности и т.д.) зачистила трамваи в Воронеже.
Та же самая логика работала и с троллейбусами.
Кстати, о уничтоженных трамвайных депо - вместе с ними еще снесли соседние (и работающие!!!) заводы. Таже самая логика - заводы переместились с центра города на окраину, получив кучу бабла за землю, и на эти деньги построив новые конкурентоспособные производства.

То есть, город принял решение тратить деньги не на содержание убыточного электротранспорта, а на более насущные нужды, которых за 90-е накопилось ой-ой-ой сколько...  

Ну а теперь берем ваши восторги касательно Киевского СТ.
Тоже показательно. Город, который со дня на день готовится утонуть по уши в дерьме (см.станцию аэрации), потому что у него денюх нет(и имея КУЧУ других сверхострых проблем со всеми СИСТЕМАМИ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ) - выкидывает КУЧУ денег на скоростной трамвай (причем убыточный), и вообще нахрен ненужный(при наличии маршруток и автобусов)...

То есть украинская логика противоположная - хрен с ними, с нуждами, главное - понты.

Вот где "собака порылась"(c)

И вся ветка об этом.

P.S. Поэтому Украина и забирается на пальмы, и ничто ее с этого пути не свернет, даже присоединение к Галактическому Клубу получателей Вселенской Халявы. Потому что разруха - она в головах.

Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 21:08:48
Расскажите, кстати. Какая логика работала с троллейбусами? И зачем их сейчас восстанавливают, а трамвай планируют восстанавливать? Когда власти города ошибались - сейчас или тогда? Или они всегда правы, потому что они просто в России находятся?

Еще раз спасибо за иллюстрацию украинского мышления. А то тут были сомневающиеся.

Простой ответ - ТОГДА денег не было, а СЕЙЧАС деньги появились - даже на ум не приходит?

Потому что ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это ДИНАМИКА. Постоянная. И ГОРОД - это динамика. Это живой организм.
Он постоянно меняется. В городе нельзя сто лет выращивать буряк на одном и том же поле.
Когда появятся деньги, будут проложены новые , технологичные и современные провода и рельсы, по новым и более актуальным маршрутам, закуплен новый и экономичный подвижной состав... А может вместо проводов поедут электробусы на аккумуляторах, что гораздо лучше для пропускной способности дорог чем рогатые троллейбусы...

А деньги появятся, потому что не нужно будет затыкать дыры, образовавшиеся из-за предыдущего недофинансирования чего-то более важного, нежели трамваи.

Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 21:08:48
Хм. Видно специалиста за версту. Транспорт относится к тому самому жизнеобеспечению города. А насчёт того, что трамвай "нахрен ненужный"... Эх. Вы в населённом пункте более 100 тыс. человек бывали когда-то? Ну, скажем, в Москве? Вы можете представить себе, что будет, если закрыть метро и перевести людей на маршрутки?

Мы говорим о метро или о трамваях, занимающих две полосы дорожное полотна ПОЛНОСТЬЮ, в отличии от автобуса?

Цитата: 9k37m1 от 14.12.2012 21:08:48
Любимые Вами маршрутки вместо трамваев или метро - это один из элементов деградации инфраструктуры, пути из цивилизации к трущобам, один из элементов общей разрухи и разворовывания того, что создавали тяжёлым трудом поколения советских граждан. И скоростной трамвай, и метро являются очень эффективными и очень развитыми видами городского транспорта, а ваши любимые маршрутки - это лишь признак импотенции городской власти и её неспособности заниматься городскими проблемами самостоятельно.

Угу. "А нэхай будэ, шо з ним зробытси"... Выше я уже писал отличие города от поля с буряком.

И еще мелкий штрих - про Воронеж. Как раз в момент шоковой терапии городские власти "отпустили" тариф на телефонную связь, в отличии от многих других городов, державших справедливую цену до упора. В конце 90-х даже Москва завидовала качеству воронежской связи, поменявшей все АТС на цифровые...  
Почему этот штрих вспомнился - сейчас смешно наблюдать, как обитатели киевских коттеджных поселков, крутившие дули под вопли о "справедливой цене"(tm) на э/э, сейчас согреваются воспоминаниями о наслаждениях дуле-кручения...

Да, и еще... Вам не кажется странным, что при неспособности и импотенции воронежской городской власти этот город имеет торговый центр в два раза больше самого крутого и навороченного украинского? В котором есть окенариум с акулами, как в Осаке или Чикаго? При наличии других, чуть менее навороченных ТЦ.
Что как бы говорит о покупательской способности несчастных, замордованных отсутствием трамваев воронежцев...
При том, что в Воронеже нет нефте/газа, как в Тюмени или Сургуте. Нет кучи федерального бабла, как в Казани или Чечне... Нет мощнейшего ГОКа, как в Белгороде или Полтаве... Нет гигантов металлургии, как в Липецке или Донецке...
Воронеж не высасывает страну, как Москва или Киев...

Может просто потому, что воронежцы (как и белгородцы, липчане и т.д), в отличие от киян, полтавчан и т.д.  (сравним Белгородскую-Полтавскую, Липецкую-Донецкую области)- не рассматривают свой город/страну как поле с буряком?

Вестник Мордора сообщает:

На ограбленный и угнетённый народ накидывают очередную удавку!
"""""""""""""
Собственники будут платить за капитальный ремонт ежемесячно, решили депутаты Госдумы
Читайте далее: http://www.vedomosti…z2F2zWCXyb
"""""""""""""""
Размер от 3х до 9и рублей за квадратный метр. С одной стороны - коммуналка подорожает опять и меня это расстраивает. Но чтение украинской ветки, утешает, в смысле позволяет примириться с дикой несправедливостью кровавого режима.

Вот на самом деле как пересчитаешь эти от 3х до 9и рублей на свою площадь - сразу расстраиваешься. Как вспомнишь про укро-ветку - успокаиваешься. Думаешь - ну и ладно.

так сказать- поспело к пятнице...
      Я насчет "багатовекторности"..и ".... понадкусюю".  Какое-то время назад во время обсуждения проблем "прав/обязанностей" наследования ниШтяков и долгов в о-краинском понимании (по долгам СССР) я привела пример из Бразилии, где потомок в-окраинца получил в наследство ценные бумаги.... и как он "метался" между возможными покупателями этой облигации... и последняя моя фраза была - "время тикает...стулья под наследником разъезжаются..."
    И так,  финал есть,- но СОВСЕМ не тот, что ожидал наследник...(как оказалось- истинный хохол- в области "понадкусюю"). Но и  судьба оказалась очень хитрой- и под стульями далеко не грабли оставила, а кое-что поострей... Оказалось, что этот чел в желании выжать как можно больше из этого наследства, родил АЖ 12 !!!! доверенностей на разных людей (с полным набором действий.) И пока он потирал руки в предвкушении: "кто даст больше?"- кто-то из этих 12 "нарисовал" ему свидетельство, что под это обязательство в системе Евроклир хранится МТН.. Под эту же липу доверенный получил кредит-и ясно дело смылся, а вот наследник пана KOZAK , подписавший согласие на продажу МТНа банку Барклай.- теперь имеет большой геморрой на доооооооолгие годы: ведь он хотел продать МТН, который не соответствует № облигации дядьки (т.е. имеет другого хозяина)+ разрешил просить кредит от своего имени+ подписал кучу доверенностей... т.е на лицо- финансовые махинации в особо  крупных размерах...
Вот так "багатовекторность"и хитропопость в реале превращается в реальный срок...

Цитата: Сизиф от 14.12.2012 20:23:59
не Неуч, но внесу копеечку хоть сюда....  потому как в трамвайном вопросе не очень  :-*

Александр, право....
Вы интервью ПОЛИТИКА  рассматриваете как показания под присягой... Правду, одну правду и ничего кроме правды.. (цы)
Да бог весть стороник чего он на самом деле. Только начал свою очередную реинкарнацию. Собирает под знамена лохтократ. Знамена, кстати, у него совсем не всех цветов радуги, что уже неплохо для укрополитика. Конкретика и последовательность какая-никакая тоже присутствует, что и вовсе на Украине редкость. Но все же надо ширше формулировать.... а то лохтократа уж больно мало подгребется, особенно в сегодняшней ситуации на территории.
Посмотрим куда он там выруливать будет.... если чего соберет... Но, кмк,  гораздо ближе к нужному нам направлению, чем все те, кто уже на поляне политикума нарисовался... Что уже неплохо....

Как Вам сказать, я не очень понимаю. Попробую так.
Найдите кардинальные отличия между интервью Януковича во времена, когда он был оппозиционером, и Медведчука в нынешнем положении. Если найдёте, дайте мне знать.
Я уж не говорю о том, чтобы сравнить его интервью с декларациями Симоненко и вообще укро-комми. Хотя там, у комми, есть хотя бы ясно выраженная позиция в отношении баланса частной и государственной собственности в стране.
Г-жа Витренко не хуже Медведчука заливает.
Однако результат таков, что Витренко на хрен никому не нужна, Симоненко постоянно нужен в ВР, как чей-то сателлит, Янукович - президент. А Медведчук? Пока никто.
И чем ближе его кампания будет приближаться к обретению Медведчуком какого-то официально признанного статуса в укро-политикуме, тем больше ему придётся становиться популистом.
Для меня это очевидно уже сейчас, исходя из его публикаций за последние полгода. Сплошной конформизм, нарастающий по мере увеличения количества цитирований его высказываний в укропрессе.
В общем, как говорила когда-то героиня, сыгранная Мордюковой: хороший ты мужик, но - не орёл!
Единственное, что могло бы выделить этого администратора из ряда типичных укрополитиков - честность во всём. Бескомпромисное и аргументирование отстаивание своих взглядов, без скидок на желание понравиться всем .
Я этого не вижу. Стандартный многовекторщик. И себе, и людям. Ни для кого не быть плохим. Конформизм чисто в украинском духе и стиле.
Да, безусловно, не клоун низшего пошиба, как практически все его конкуренты в укро-политике. Но это ведь далеко не всё, чего от него ждут, что хотелось бы услышать и надеяться в конце концов получить.
Всё написанное - ИМХО. Тем не менее без ау, хочется посмотреть реакцию форума.

Янукович готов вступить в Таможенный союз, - СМИ

18 декабря, во время визита в Москву, президент Виктор Янукович подпишет меморандум о присоединении к части Таможенного союза с Россией.

Об этом сообщают источники, "близкие к Валерию Хорошковскому", пишет журналист Святослав Цеголко в своем Facebook, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Украинскую правду".

Читайте также: Янукович: "Украина будет присоединяться к правилам Таможенного союза"

"Конец украинской государственности. Источники близкие к Хорошковскому сообщают, что 18 декабря во время визита в Москву президент подпишет меморандум о присоединении к части Таможенного союза с Россией. Евроинтеграция отменяется. Так решил Янукович", - написал он. "Неужели нас это устраивает?", - спрашивает он.

Ранее источники сообщали, что 17-18 декабря президент Виктор Янукович планирует посетить Москву и может согласиться там на сближение Украины с Таможенным союзом России, Беларуси и Казахстана.


Типа чуть чуть беременна ? Типа вступим одной ногой , а вы газ пописят и отмена ЮП ?

ссылка?

Металлургия Украины в ноябре 2012 г.

За 11 месяцев 2012 г. украинские металлургические предприятия сократили производство готового проката по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 10,1%, до 24,746 млн. т.
В ноябре 2012 г. выпуск готового проката снизился по сравнению с октябрем 2012 г. на 16,6%, до 2,185 млн. т, по сравнению с ноябрем 2011 г. снизился на 14%.

Песня про свынку.

Укр.Стат порадовал обзором сельского хозяйства. Посмотрим, что там с житницей, и будущей сельхоз-зоной России.

Производство 95,2% от 2011 года. Лучше чем в металлургии, но хуже чем в химии. На самом деле - это нормально. Как бы засуха. На самом деле цифра вполне адекватна. Для сравнения - Россия - 96,1%.

Чтож. сельское хозяйство Украины стабильно. Но прокормить много граждан оно не сможет!! И обеспечить на Украине цивилизацию тоже (по крайней мере с текущими ценами на продукты).

Поясню свою мысль
Про граждан всё просто, не надо 30М украинцев, чтобы ходить за свынкой. Для этого современное оборудование есть.
Про цивилизацию:
Деньги зарабатываются в монопольных местах, где есть возможность назначать цену на покупку и продажу ресурса.
Сельское хозяйство отрасль значительно менее монополизированное чем та же химия, сельхозтехника, семена.
В той же Европе или США, сельское хозяйство дотируется, за счёт других отраслей.

Но как сельхоззона, Украина будет вполне даже ничего, если конечно рапс, и хуторянский подход, не превратит поля в пустыню.

А як же наша свынка????
Поголовье:
Велика рогата худоба  :-*, показывает рост. Также маленький рост у наших любимых свынок. Рост птицы - 8,7%!!! Отлично!!!! Путь России повторяется. Наиболее быстрая отрасль быстро растёт. Молодцы, чё. Опять же, нам будут мешать экспортировать курицу.
Производство:
Рост мяса/молока/яиц - 2-3%. Нормально. Ничего трагичного. Скотина под нож не идёт, а птица так вообще молодцы.

Самое забавное, это дикий рост объёмов реализованной продукции.
Причем рапса не так уж и много))))

Как это объяснить, почему производство упало на 5%, а реализация продукции животноводства выросла на 2%, растениеводства на 20-50%, не знаю.

Ну и кому интересно, может посмотреть как выглядит подпись ""Голова служби О.Г.Осауленко"""". Сразу скажу - яка держава, яка и подпись  :D

Смена приоритетов - из Европы в Африку  :)

МИД Украины обвиняет Россию в противодействии официальному курсу по интеграции в Евросоюз. Об этом в ходе заседания круглого стола в Киеве заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин.

"Россия реализует свои национальные интересы... Их национальные интересы – это построение великого государства. Построение такого государства невозможно без своих сфер влияния. Одной из таких сфер является Украина", – заявил чиновник.

Именно поэтому Волошин полагает, что Россия противостоит интеграции Украины в ЕС. "В этих условиях, даже если бы мы интегрировались в африканский союз, это бы все равно вызывало противостояние РФ. Потому что РФ считает Украину своим регионом влияния", – сказал представитель внешнеполитического ведомства.

А что Германия?

Меркель: ЕС не в состоянии принимать новых членов

По мнению Ангелы Меркель, в ближайшем будущем Европейский союз будет не в состоянии осуществлять прием новых членов. Предположительно в середине будущего года в состав ЕС в качестве 28-го члена содружества вступит Хорватия.

"Однако в настоящий момент никаких решений о начале переговоров с другими странами по поводу их вступления в ЕС мы принимать не станем. Для этого, по нашему мнению, время еще не пришло", — отметила канцлер ФРГ.

Цитата: Alximik
Скорее так: "Донбасс не Украина"

А это не бровь а вглаз, особливо для того, кто хоть какое нить значительное время в нем проживал

Цитата: Грамотей от 14.12.2012 23:20:25
........
Меркель: ЕС не в состоянии принимать новых членов

По мнению Ангелы Меркель, в ближайшем будущем Европейский союз будет не в состоянии осуществлять прием новых членов. Предположительно в середине будущего года в состав ЕС в качестве 28-го члена содружества вступит Хорватия.

"Однако в настоящий момент никаких решений о начале переговоров с другими странами по поводу их вступления в ЕС мы принимать не станем. Для этого, по нашему мнению, время еще не пришло", — отметила канцлер ФРГ.

Эта дама может говорить что угодно.
А вот что говорит настоящий мужик.
///  КИЕВ, 14 декабря. Украина настроена на скорейшее подписание соглашения об ассоциации с Европейским союзом. Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович во время встречи с руководителями дипломатических представительств иностранных государств и международных организаций, аккредитованных в стране.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…71872.html  ///

Цитата: mmc16
Имха, популизм, конформизм, тяга к незалежности - то все ширма. Он обходит острые углы не по неведению, а ради того чтобы основные его темы - экономика и конкретно ТС, не утонули в бессмысленном споре.
Можно понимать так - идем в ТС, а после, после обсудим все остальное.

"Я тебя поцелую, потом... если захочешь"  :)

Ну и плюс ко всему, он не противопоставляет, и не упрекает - "а вы, а мы, а вы, а мы..".

а разве не то же самое говорили о Януковиче и вообще о ПР в эпоху их дороги к трону? "Хитрый план" никто не забыл? Хотя мне почему-то кажется, что истиные громадяны - забыли. Легко. В недогосударствах прошлое меняется вместе с настоящим. И именно прошлое - самое непостоянное понятие. Опять-таки, ИМХО.
Может быть Вы, уважаемый, сможете рассказать мне, что предлагает г-н Медведчук в экономике? Что не утонуло в популизме? Вы уверены в том, что понимаете, что будет происходить с экономикой в незалежности, если Вашим вождём стнет "кум Путина"?
Он не упрекает, говорите? А кто он такой, чтобы упрекать? А Вы уверены, что, добившись от Вас своего, он не найдёт нужных упрёков? В том числе и к тем, кто его выбрал? Это ведь из раза в раз происходит в Вашей стране с вождями...

Цитата: Yngwarr от 14.12.2012 20:59:10
Откель знаю-то? Так, почитай, на моих глазах взрыв призошел. Аккурат в августе 1992-го. Сидели мы на кухне у тёщи, ужинали культурненько, правда с водкой.


Как щаз помню, "Кристалина" литовская - гадость неимоверная... Вдруг за окном хлопнуло так могутно, а потом заревело так, что оконные стекла завибрировали. Мы, естественно, эвакуировались быстро-быстро на улицу. А там уже встревоженный народ бегит к прекрестку откуда видно городские окрестности, в которых и находится комплекс ГКС. А там фонтан огненный бьет. Как человек, изучавший в университете кроме астрофизики и астрометрию с геодезией (что научило-таки некоторому глазомеру), высота "пламени" была не менее 200 метров. Горело, к слову, долго - пока весь газ за задвижкой выгорел. Результаты этой катавасии засняли на камеру "по горячим следам", то есть практически сразу вечером этого дня, наши местные репортеры. Правда через телеобъектив, с приличного расстояния. Взрыв произошел из-за того, что до разрыва трубы некоторое количество газа стравливалось через дефект трубы, образовав газо-воздушную смесь. Объемный взрыв... Чудо, что никто не пострадал - в том районе тогда были знатные грибные места. Сам туда неоднократно хаживал. Второй падабум случился в 2 часа местного времени 01 января 1993 года (00 часов 00 минут по Москве). Новогодний фейрверк своеобразный...

P.S. Насчет "временной развертки" - нас очень хорошо учили в универе...

В скольких метрах от очага взрыва вы находились? в 5 км...Дык вы ничего и не видели...Вы не знаете в каком объеме  произошел взрыв , в каком объеме произошло возгорание без взрыва, как распостранялось облако перед взрывом....Все это можно увидеть только в первые секунды, находясь у источника взрыва и пожара, и если вы не бегаете со скорость 1 км/с то всего этого вы не видели... Учесть особенности танков метановоза, особенности массопереноса в босффоре, особенности среды вокруг метановоза, и только после этого делать какие-то экстраполяции... А касательно взрыва с последующим пожаром я  сам не такк давно был свидетелем взрыва на магистральном газопроводе под Щелково...

а это - очередная офф-тема, не имеющая уже никакого отношения к ветке
с соответствующими...
в пользовательские! и обсуждайте сколь угодно

Хотелось бы услышать мнение о реальных поставках газа с территории Германии через Польшу на Украину.
Получилось так Что примерно в 00 часов 12.2012 в Германию пришла не календарная, а НАСТОЯЩАЯ зима.
Соответственно потребности в газе значительно увеличичись, что то для Украины осталось?
Как там с "километрами кубическими" обратки дело обстоит?

Кто хочет стать "Банкиром года" но не знает как?  8)

Deutsche Welle раскрыла аферу Арбузова со званием "банкир года"

В Германии не могут найти "авторитетный центр", который неделю назад назвал Сергея Арбузова  лучшим государственным банкиром в Восточной Европе. Сайт центра  не работает, а телефоны молчат, сообщает DW.
"Здравствуйте! Сейчас мы не можем ответить. Пожалуйста, оставьте ваше сообщение после звукового сигнала" – автоответчик Центра межкультурной кооперации и коммуникации ZIKK, расположенный в Кельне, в течение последней недели с сильным русским акцентом предлагает оставить сообщение. Руководители центра – профессора Юлиус Кезина и Игорь Дементьев – недосягаемые и на оставленные сообщения не реагируют.

Впрочем, в административном суде Кельна Deutsche Welle сообщили, что центр ZIKK eV занесен в реестр объединений от 27 июня 2008 года, имеет соответствующий регистрационный номер и кельнский юридический адрес. Контактным лицом в нем указана Антонина Синявская. На нее же зарегистрирован и пропавший сайт центра.
Не знают об "авторитетном центре" и в Берлинском Обществе имени Лейбница, под крышей которого работают 86 ведущих немецких научных учреждений в области естественных, технических, экономических, социогуманитарных и других наук.

Путешествие по юридическому адресу ZIKK завершилась на окраине Кельна в районе Боклемюнд, где расположен местный "спальный район". На месте, где должна содержаться вывеска ZIKK, находится жилой дом евангелического общества антонитеров. Цена съемной трехкомнатной квартиры в этом доме составляет около 630 евро. Единственная привязка к ZIKK – фамилии пары Дементьева-Синявской в одной из квартир на последнем этаже. Впрочем, на звонок в дверь никто не ответил.
-----------------------

Помнится, перед выборами в 2004 Юща тоже вынесли наверх под флажком типа "Лучший банкир"...
Так вот каким образом они на Украине плодятся.

Цитата: swenslim от 14.12.2012 22:58:35
.....
"Конец украинской государственности. Источники близкие к Хорошковскому сообщают, что 18 декабря во время визита в Москву президент подпишет меморандум о присоединении к части Таможенного союза с Россией. Евроинтеграция отменяется. Так решил Янукович", - написал он. "Неужели нас это устраивает?", - спрашивает он.

....

Трудности перевода.
А Вы уверены, что это правильный перевод с мовы?
Может быть там написано, что часть Украины присоединится к ТС?

Пока в Раде кулаками пробиваются к трибуне (даже не знаю с какой целью, газ поделить что-ли), запрещают/разрешают русский язык, на Первом канале наша Маша поёт украинскую народную песню, да так поёт, что и сама рыдает и у мужиков слезы выбивает.

Ну вы поняли, что я сказать хотел?

еще раз пятничное, но теперь веселенькое..
Что-то в этом месяце нам везет на общение с потомками украинцев из Бразилии.. Так вот позавчера пришлось говорить с еще одним, который зовется: Ernani Suslik...Т.е- Эрнани Суслик...
Тихонько, чтоб не разозлить , спрашиваю:
                                - у вас, случайно, нет славянских корней (кто его знает- пересичный он или нормальный?!) как среагирует на москальский вопрос?!
Он ответил с гордостью: - да, у меня дед русский был.
:- а русский помните?
- нет, к сожалению... но знаю, что обозначает моя фамилия... Это такое животное лесное... белка  
....................
Но человек нормальный, адекватный- и это главное.. а уж суслик ли... белка ли- какая разница!  

Цитата: prof
Для сравнения - укладка трамвайного пути в Иерусалиме (2009 г).

ю нас в СПб трамвайных путей стало меньше.
Но те, что решили оставить ремнотируют ооочень капитально - котолован, толстенная подушка, бетонный монолит, резина.
Например, так:


было предупреждение по трамвайной теме

Цитата: Александр , Москва от 14.12.2012 23:37:48
а разве не то же самое говорили о Януковиче и вообще о ПР в эпоху их дороги к трону? "Хитрый план" никто не забыл? Хотя мне почему-то кажется, что истиные громадяны - забыли. Легко. В недогосударствах прошлое меняется вместе с настоящим. И именно прошлое - самое непостоянное понятие. Опять-таки, ИМХО.
Может быть Вы, уважаемый, сможете рассказать мне, что предлагает г-н Медведчук в экономике? Что не утонуло в популизме? Вы уверены в том, что понимаете, что будет происходить с экономикой в незалежности, если Вашим вождём стнет "кум Путина"?
Он не упрекает, говорите? А кто он такой, чтобы упрекать? А Вы уверены, что, добившись от Вас своего, он не найдёт нужных упрёков? В том числе и к тем, кто его выбрал? Это ведь из раза в раз происходит в Вашей стране с вождями...  

Не хотелось бы защищать Медведчука против Януковича, но на мой непросвещённый взгляд по интервью (не по этому конкретному интервью, а по всем, которые я читал), Медведчук кардинально отличается от ВикторФёдорыча. Скажем в общем, что ВВМ, как мне кажется, действительно представляет собой последнего представителя "элиты государства", в том самом смысле, в котором, по сумме мнений ветки, "на Украине элиты нет и не может быть". Он умён, образован в нужном направлении, ощущает некоторую ответственность за сказанное (и даже возможно за население страны) и циничен. Ничего этого в принципе нет у нынешнего президента.

Равнять политических лидеров по отношению к ним избирателей как-то, мне кажется нелогичным. Только по делам, только по по результатам дел.  Пока что почти никаких дел за Медведчуком (в его нынешней ипостаси "кума Путина") не замечено. Но это не повод навешивать на него грехи тех, к кому народ относился схоже ранее. Судить его (не в смысле "отдавать под суд", а в смысле "перемывать кости")  как-то рановато. Разве что в манере, привычной для "украинских русских": "я не буду голосовать за партию, член политбюро которой три года назад сказал то-то и то-то", в результате чего Янукович оказывается самым "пророссийским" во владе, а фашисты (избиратели которых не комплексуют, а гуртом бегут бить батьку) сидят в парламенте.

Разумеется, я понимаю, что особый украинский воздух вредно влияет на пришедших ко власти правителей. И готов себе представить как Медведчук, став президентом, окажется ужасным администратором, и готов посочуствовать украинцам, которых кидали столько раз, что они готовы поддержать фашистов чтобы только не разочароваться в очередном политике, говорящем разумные и приятные вещи, но чувство справедливости заставляет меня всё это уточнить.
Идея экономического и производственного фюрера на Украине низведена до <s>полного нуля</s> автоматической реакции выяснить где этот конкретный украл и где он нас (украинцев) нагнёт. Медведчук, как мне кажется, намеренно дистанцируется от позиции такого лидера, сделав ставку на культурный и бытовой уровень пропаганды. Если он увидит востребованность такой позиции, он пойдёт на кооптацию и экономических и социальных экспертов.
У него есть ещё пара лет до выборов.

Мне кажется, он очень хочет стать Путиным (тем самым легендарным Путиным-для-Украины). Но он смотрит на реакцию народа. И не пойдёт на политическую ответственность в рамках наличествующего аватара Мимохожего на Украине. Он не требует всенародной поддержки, он проверяет будет ли она... И он тоже расчитывает на то, что жопа в экономике прочистит мозги хотя бы какому-то проценту избирателей.

По крайней мере, мне так кажется из РФ по результатам чтения его интервью. Во время помаранча никто не восхищался Януковичем. Просто это был очевидный противовес откровенно американскому ставленнику.

PS: И, кстати, Медведчук значительно осторожнее обращается к популистским темам.По крайней мере, он не подписывает на Майдане указов-без-даты "о русском языке"

PPS: В конце концов, если украинцы не хотят пророссийских партий, возможно будет иметь смысл посмотреть как украинцы воспримут по-настоящему проукраинского интеграционного кума кандидата в президенты.