Украина и украинско-российские отношения

Читая ветку в последние дни вынес для себя 2 вещи
1 ракетная тема высосана из пальца
2 реакция НАлЕ крайне схожа с реакцией Украины на первые заявленя нашего руководства на постройку Севпотока. Эта реакция потом выкристализовалась в тезис СевПоток никогда не будет построен, сейчас на подходе видать другой, без Украины ракты России никогда не полетят.

Цитата: Румпельштильцхен
Не так - это утверждение, что Россия не сможет эксплуатировать комплекс без хохлов.

КМК, речь была не о том, что не сможет. Сможет. Может быть - уже завтра. Но сегодня именно с хохлами. Лучше бы и завтра с ними бы вместе, но это уж совсем от "хохлов" зависит.

Цитата: Румпельштильцхен
Не так - это утверждение, что Россия не сможет эксплуатировать комплекс без хохлов.

Воспринимайте это, как объективную реальность. Ну, как то, что до 2006(ИМХО) года, РФ не могла толком торговать газом-нефтью без "великих транзитных дэржав", Украины, в т.ч. Об этом вам НалЕ и говорит, а вы рвёте тельники на всех местах. Зачем жить в альтернативной реальности?
Сделают СП и ЮП тяжёлую жижу и всё.

Цитата: Ибрагим Оглы от 15.12.2012 05:36:07
А логическую цепочку продлить сложно?
Если в России всё время появляются свои наработки(разработки), то зачем ей к 2015 году будут спецы по другим разработкам?
Так шо паспорт шо щас, шо тогда не понадобится.

Затем, что в 2015 году еще будет стоять на БД Сатана.
Еще  пилотируемые корабли будут летать на ракетах с украинским приборами.
Еще будет и очень долго (пока Украина окончательно не деградирует  ::) ) летать Зенит. Сразу оговорюсь, с точки зрения "стратегической безопасности и престижа" Зенит России не нужен. Только в  чисто  коммерческих целях: если есть возможность заработать, то почему бы этого не сделать для себя и для хохлов других людей?
Думаю, что в 2015 году еще и Русланы будут летать.
В общем, пока нужны, и в 2015 году тоже.

Цитата: za_za от 15.12.2012 10:08:19
В вопросе ответ.
Бывшие граждане Украины (спецы) нужны для своих, чисто российских разработок.

Спецы советской закалки уже постарели и не очень-то и нужны. Кто-то и переехал в Россию, оставшиеся уже не поедут.
Молодняка в России своего такого хватает.

Цитата: Румпельштильцхен
Не так - это утверждение, что Россия не сможет эксплуатировать комплекс без хохлов.

Оно базируется на том, что эта эксплуатация производится при тесном сотрудничестве с украинским предприятиями, как при штатных работах, так тем более и при нештатных ситуациях.

Цитата: IvanP от 15.12.2012 14:07:28
2 реакция НАлЕ крайне схожа с реакцией Украины на первые заявленя нашего руководства на постройку Севпотока. Эта реакция потом выкристализовалась в тезис СевПоток никогда не будет построен, сейчас на подходе видать другой, без Украины ракты России никогда не полетят.

Не надо мне приписывать такого. Я прекрасно знаю, что Тополя-М, Ярсы, Булава  и многое другое сделаны уже без Украины.

Цитата: Valkeru
"И тем не менее" вопрос можно поставить и так:
- че сробили незалежные без участия России?

Очень мало, можно даже сказать, что почти ничего.
В той же ракетной технике, только блок ДУ для Веги (летал), 1-я ступень для Таураса (еще и не летала), ЕгиптСат (то ли летает еще, то ли уже сдох).
Все остальное только с участием России.

Цитата- сколько учебников по термодинамике, мат. анализу, анал. геометрии выпустили на незалежных просторах за рокы незалежалости?

Этого добра как раз хватает. У меня сыновья - студенты, так что вижу.

Цитата: Valkeru
% компонентов российского производства в незележной поделке могете озвучить?

А причем здесь процент? В основном будет правильнее говорить об украинском проценте в российских поделках.

ЦитатаСмогет ли незалежная круть доставить груз на орбиту без российской поддержки?

В настоящий момент - нет.

Цитата: Valkeru
в чем проблема? Россия без вкраины не обойдется?
Диапозон претензий раскройте

НАлЕ задал хороший вопрос про 60 и 61 ракеты. У вас есть что сказать по теме? Если нет, не читайте нам политинформацию про международную обстановку, а выгляните в окно. РФ пользуется услугами украинских предприятий, хотя и свела объём к возможному минимуму. Это медицинский факт и ситуация совершенно не зависит от того, сколько бояновтельняшек на груди вы порвёте. Вот весь диапазон - говорите о том, что знаете, а не о том, как вы видите мир.

Цитата: сова
 Я всё наконец  понял! Спецы постарели,а потом умрут. Ракеты постарели и скоро умрут.Молодняк нихрена не может.    Россия без украины умрёт. Мы все умрём. Правильно?

Не правильно.
Магнитные бури сегодня, да?
Или пока НаЛе не зачмырим — жизнь прожита зря?
Народ, ну хватит разжигать на пустом месте-то!

Цитата: Тяни-Толкай от 14.12.2012 03:33:15
Любая идея/идеология синтетического происхождения имеет период зарождения, развития, рассвета, стагнации и гибели. Все -измы прошли этим путём или идут: коммунизм, нацизм, сионизм и прочие продукты умственного поноса.

Вы подняли очень любопытный вопрос, хотелось бы его прояснить поподробнее, для чего, вначале, хотелось бы условиться об определениях, поскольку Вы в одном предложении определили очень много понятий. Во первых, идея/идеология - это несколько разное. Во вторых, понятие "синтетическое происхождение". Среди прочих -измов есть еще феодализм, капитализм, социализм, национализм, трайбализм, гедонизм, формализм, оппортунизм, бихевиоризм,тред-юнионизм, империализм, глобализм, либерализм и, наверное, еще многие, о которых я не вспомнил или не знаю. То, что любой из них является итогом соединения каких-то исходных понятий приводит к необходимости хотя бы вкратце эти понятия перечислить. Ведь если противовес синтетическим(искусственно созданным) идеям/идеологиям какие-либо "природные" идеи/идеологии - хотелось бы узнать их наименования в Вашей классификации.Или под "синтетическим" Вы понимаете противоположность эвристическому ? Или аналитическому? И, в третьих, какие есть еще виды умственных продуктов, кроме поноса?

Цитата: Тяни-Толкай от 14.12.2012 03:33:15
Зарождение Идеи и её развитие - период когда духовный гуру растит Идею, дающую пищу для фанатиков, готовых принять идефикс. Такие фанатики в социуме есть всегда и только обстоятельства и случай решают кем станет очередной робеспьер - религиозным фанатиком, фанатиком коммунизма, сионистом-сподвижником или самоубийцей-исламистом. В идеале фанатику надо в дурку, но... жители первых кибуцев и жители коммун 20-х остались без помощи психиатров

А что Вы знаете о коммунарах 20-х? А о конституции 1918  г (http://www.hist.msu.…st1918.htm) ? О борьбе окрешей Советской власти с коммунами? И почему Вы считаете, что сторонникам либерализма, глобализации и мультикультуризиа помощь психиатра не требуется?

Цитата: Тяни-Толкай от 14.12.2012 03:33:15
Расцвет Идеи - день её победы. Победив Идея начинает умирать. Реальность и придуманный мир сталкиваются и начинается разложение. Приходит пора пожинать плоды, ради которых всё затевалось. Хочется итогов, коммунизма, рейха и Другой Хранции. Стагнация Идеи - период когда всё катится по пути, заданному фанатиками. Решения приняты и (как правило) скреплены кровью. Свернуть нельзя, но итоги применения Идеи разочаровывают. Новые фанатикиуже  ищут новые идеи, народ офигивает, живя по правилам победившей Идеи.

Гибель идеи - никто не верит в идею. Народ бежит от идеи, фанатики борются с Идеей в помощью новых Идей.

Могут ли несколько идей в разных периодах описанного Вами жизненного цикла взаимодействовать в обществе? Возможно ли возрождение идеи?

Цитата: Тяни-Толкай от 14.12.2012 03:33:15
Панхохлизм, эта пародия на идеологию, основанная на вере в собственную, уникально-працовитую исключительность с примесью буржуазно-хуторского национализма.  Идея украинства - синтетическая, возникшая не в результате эволюционного развития общества, а вопреки таковому, как продукт столкновения интересов великих народов.

Украинство как идея уже победило и расцвет этой идеи миновал. Украинство умирает. Умрёт неизбежно и будет отброшено. И чем дольше гниёт украинская идея, тем трухлявей её основа и тем проще её будет валить. А не валить так сама упадёт. Неизбежно! Как победа коммунизма  ;)

В заключение поста прошу Вас ответить на вопросы:
-Какая идея/идеология (идеи/идеологии) господствуют сейчас в России?
-В каком части жизненного цикла она (они) находятся?
-Есть ли идеи/идеологии,которые находятся в части зарождения  и гибели?

ПМСМ не офтоп, потому, как господствующие идеи/идеологии определяют и  межгосударственные отношения (хотя с тем, что ВГН не государство полностью согласен).

Цитата: сова
 Я всё наконец  понял! Спецы постарели,а потом умрут. Ракеты постарели и скоро умрут.Молодняк нихрена не может.    Россия без украины умрёт. Мы все умрём. Правильно?

Нет, не правильно. Я говорил только о том, что украинские спецы, как старые, так и молодые, не очень-то и нужны  для новых, чисто российских проектов (это не касается совместных разработок и совместной эксплуатации советского наследия).

Цитата: 9k37m1
Можно было бы поверить, что в этом был экономический или градостроительный смысл, если бы Владивосток не отказался от всего коммунального транспорта. Полностью. Троллейбус и трамвай - под корень. Муниципальных автобусов нет вообще.
А федеральный центр, кстати, дал указание Владивостоку избавиться от позорного состояния остатков электротранспорта. И начались какие-то судорожные попытки восстановить последнюю трамвайную линию в полном объёме, и восстановить последний троллейбусный маршрут.

Вы какой-то странный специалист по всяческим смыслам. Меня такие пугают... ну, не так, чтобы очень, но кулак сожму на всякий случай, мимо проходя, да-с.
Враньё по всем пунктам. Полностью.
Троллейбус - контактная линия прокладывается заново по "старому" маршруту, в связи с пертурбацией федеральной М-60, надеюсь, что дотянут до "Фетисов-холла", а это дальше, чем было.
Трамвай - кусок "40 лет ВЛКСМ - Баляева" (8 руб.) остался. От 40 лет ВЛКСМ и обратно на кольцо Сахалинской - да, вопрос, воюют.
Муниципальных автобусов - есть и много, хёндэ и маны.

Цитата: Комиссар от 15.12.2012 05:45:55
Внимательно вернулся к 12.12.12, прочёл, но всё равно не понял, где угроза, в чём обида...читая Вас давно и усердно, я понимаю, что нимб давить на оселёдец не может, это не про Вас.
Относительно бисера, свиней, шашек и ножен, а также "думать" и "говорить"... почаще пишите в подобном тоне и количество "хороших парней", присоединившихся к замечательной сентенции, приведённой ниже, будет возрастать в геометрической прогрессии, со свистом.

"Я не украинофоб. Фобия - боязнь. А кто вас боится-то? Я скорее украинопох."© Ilya1979.

Да наверное на истерику чутка пробило - вот и "Остапа понесло" (С).  А послание ВВП и комментарии товарищей видимо и были этой последней каплей/соломинкой, ломающей горб верблюду.
И по поводу переезда тоже понятно, почему ни кто не спешит. В настоящий момент допуск бывшего гражданина (не гения в ракетно-технической отрасли) к  российским разработкам новых стратегических ракет - относится к разрядам крайне маловероятного события. Ни один особист не подпишется под допуском, т.к. не в состоянии качественно отработать контакты этого человека (если он уникальный спец - то возможен контроль и за бугром). Поэтому обычного специалиста - представителя разработчика - при переезде допустят только до обслуживания изделий, чья секретность была уже успешно слита "заклятым" друзьям. Видимо лучше быть первым парнем на деревне ... раз ни кто не переезжает. Ну и можно предположить, что техническое состояние вышеуказанных изделий вполне себе "хороший товар", покупаемый нашими "заклятыми" друзьями. Не даром же посол "друзей" вручал погоны выпускникам, свежеиспечённым СБУ-никам.
И почему "подпись представителя разработчика" приравнивается к подписи Бога. Это надо понимать внутренний регламент у военпредов - а жить по уставу им Господь Бог велел. Просто надо отдавать себе отчёт, что это люди военные. Как прикажут - так и будет. Кто прикажет? Ну есть люди. В ранге вице-премьеров, да и ВВП собственно может это сделать. И то что за 20-ть лет в России не подготовили специалистов по обслуживанию изделий - ну это как бы крайне маловероятное событие. Люди наверняка есть. Просто без особых причин ни кому "шашкой" махать не хочется. Тем более, что прогнозный период эксплуатации - 2018 год. Все секреты про неё давно слиты. Стоит ли тут скандал затевать? Поэтому и ездят украинские "разработчики" ставить закорючки и проверять перечень регламентных работ.
Вопрос, собственно не в этом. Перспектива ракетостроительной отрасли Украины - вот где пичалька разлита. В бюджете Украины нет денег на самое необходимое, и финансирование ракетно-технической отрасли в должном объёме - это фантастика. Хозрасчёт (в т.ч. за счёт авторского надзора за советскими разработками) много денег не даст - только на поддержание штанов. Впереди у России переход на следующий уровень космических и ракетных технологий, где в для мирных изделий будет практиковаться кооперация с лидерами в соответствующих отраслях - примерно как СупппперДжет. А для военных нужд будет осуществлена 100% локализация производства на российских предприятиях.
Соответственно, украинские предприятия в этот список не попадают (ну или в крайне небольших объёмах, для гражданских нужд). И в условиях предстоящих гигантских проблем в инженерной инфраструктуре городов Украины, просто физически не смогут выполнять полученные заказы.
К вопросу моей компетенции. Родился и вырос в Московском районе города Горького. ВУчился в 66-й школе, расположенной в непосредственном соседстве с территорией 21-го завода, выпускавшего "Миг-25, 31". Они регулярно заходили на посадку над школой. Рядом был - завод Кр. Сормово (титановые подводные лодки, на территории был полигон для тренировок подводников), Машзавод (артиллерийские установки), ОКБМ (ваще не буду говорить чё там делают, т.к. там работал) и т.д. Так что слово "допуск", у меня имеет четкую градацию - это и термин применяемый при мехобработке деталей машин, а т.ж. право работать с госсекретами.
Так что когда припрёт - на "авторское" право разработчиков "советских" спец изделий забъют большой и толстый путем издания соответствующего приказа уполномоченным для этого лицом. И воепреды/спецы возьмут под козырёк и не будут задавать лишних вопросов. Просто право подписи под документов будет (для них) передано другой организации - только российской. Почему это не делают сейчас - овчинка выделки не стоит. Все усилия сосредоточены в области разработки новых изделий и на эту фигню тратить нервы и деньги ни кто не хочет. И это направление на обновление изделий постоянно получает "волшебные" пендали от от руководства РФ. И, к сожалению, специалисты с Украины в этом нам не помошники. И их потенциал уйдёт в песок/чернозём украинских степей (возможно китайский лёсс и индийские джунгли). Но по любому на Украине этот вид деятельности человека в современных условиях обречён. Украинцам он просто не нужен.

Цитата: НАлЕ от 15.12.2012 14:02:17
И тем не менее, почему же тогда бросили в утиль 60-е и 61-е ракеты, а не стали заниматься с ними по ПСЭ, оставив вместо них "древние" 35-е ?

Причин было много, к тому же была альтернатива.
Я же говорю, про то, что задача "продолжение эксплуатации комплекса без авторского надзора" имеет решение.
Для этого есть все силы и средства, хотя и геморрой большой.
Будет ли хуже от этого? Конечно будет. Но, на безрыбье, как говориться.

Цитата: НАлЕ от 15.12.2012 04:58:31
Так ведь не выходит каменный цветок получается же. Причем уже больше 20-ти лет.

Уважаемый, просмотрел я все Ваши ответы и сделал для себя следующие выводы:
1. Одной из функций не российских предприятий является сакральное право подписи разработчика.
2. Другой функцией является поставка неназванных сменных комплектующих, производство которых было налажено ещё в годы СССР.
По второму пункту. Извините, но я не верю, что технологического уровня России недостаточно для воспроизведения уже существующих девайсов.
Другой вопрос в чисто экономической целесообразности наладки производства крайне ограниченного объёма продукции. Будучи производственником, я прекрасно понимаю, что оснастка для производства почти любой продукции на несколько порядков дороже единицы самой продукции. И если вместо массового производства мы имеем выхлоп в считанные десятки изделий, то цена этих изделий выйдет за все рамки разумного.
Теперь вопрос - А не могут ли быть именно эти девайсы востребованы при производстве анонсированной новой тяжёлой жижи??
Тогда вопрос экономической целесообразности может быть решён и в пользу своего производства из соображений "национальной безопасности".
При решении №2 уже №1 может быть решён административно-командными методами  ;)
Или я в корне не прав и технологический уровень ЮМЗ и др. на порядок превышает российский?

Цитата: Румпельштильцхен от 15.12.2012 15:05:01
Причин было много, к тому же была альтернатива.

Альтенативой была УР100Н УТТХ (35-е ракеты), на замену которых и создавался РТ23 УТТХ (60-е ракеты)?  ;)

ЦитатаЯ же говорю, про то, что задача "продолжение эксплуатации комплекса без авторского надзора" имеет решение.
Для этого есть все силы и средства, хотя и геморрой большой.
Будет ли хуже от этого? Конечно будет. Но, на безрыбье, как говориться.

А я говорю о том, что есть, а не о том, что может быть или  может и не быть.

Балога решил быть радикальнее Тягнибока: штрафовать депутатов за русский
Киев, Декабрь 13 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Украине следует ввести штрафы за выступления в Верховной Раде на русском языке.
Об этом заявил депутат Виктор Балога, который до недавнего времени работал главой МЧС под руководством Николая Азарова, будучи назначенным на эту должность президентом Виктором Януковичем.
Балогу воодушевила новость о том, что в Киригизии принято решение о штрафах госслужащих за незнание государственного языка.
«Посмотрите, даже в постсоветской Азии защищают государственный язык. А в нашей европейской стране всякий мусор принципиально говорит на иностранном. Уверен, если бы за каждое выступление нужно было платить штраф – «принципиальных» в Верховной Раде стало бы меньше в несколько раз», – написал Балога на своей странице в социальной сети.
http://www.nr2.ru/kiev/416488.html
Вроде и говорит про депутатов, а вот слышится совершенно другое. Что скажет Лина на это заявление? И как обычно ее не касается?

Цитата: 9k37m1
Слушайте, а вот мне интересно. Я в принципе планирую воспользоваться программой по возвращению соотечественников и перебраться в Россию, получить гражданство и т.п. Так мне что, есть смысл ожидать отношения ко мне как к белому джашмуту, даже в таком случае? Вот от ....

Позвольте мне ответить.
Русь издревле многонациональная страна. Это в полной мере относится и к современной России.
Никто даже не поинтересуется какой вы национальности и откуда приехали. Так что приезжайте, выполняйте общие правила проживания и пусть вас не беспокоят этих глупостей (с).
Но если Вы в вышиванке и шароварах будете ходить по улицам и орать, что все кацапы козлы, то на Вас обратят внимание. Нет, бить не будут. Будут показывать пальцем и смеяться. Но на работе это не отразится. Зарплату будут давать вовремя.
АУ не ставлю. Пусть и другие заинтересованные почитают.