Украинско-российские отношения

198,552,967 1,254,297
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 23.07.2015 02:58:05Война-форма экономики.
подвид
Особый ее способ ведения.
Не более.

90 е годы всех зазомбировали магическим словом экономика. Если война форма экономики, то что ее суть, содержание, причина т.с? Или экономика это и форма и наполнение?
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:02:22По-нашему на Украине сейчас полным ходом идёт эксперимент - кто сильнее власть или экономика.
Экономика выигрывает (в долгосрочном плане) с разгромным счётом.

Я на прошлой странице Вам вопрос задал, сможете привести мне правила этой самой победоносной экономики? Понять хоть мне, неучу, с чем сражаемся?Веселый
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  23 июля 2015 05:05:37
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:04:43Я на прошлой странице Вам вопрос задал, сможете привести мне правила этой самой победоносной экономики? Понять хоть мне, неучу, с чем сражаемся?Веселый

Может быть, это, начнем с арифметики?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 июля 2015 06:16:18
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Миролюб   Миролюб
  23 июля 2015 05:13:13
...
  Миролюб
Цитата: Cheen от 23.07.2015 02:46:58..армия? даж не знаю что вам сказать....
Армия образумится (уже оксюморон)... - никогдаНезнающий
В неё изначально тупых отбирают.

Ну, ну...

Минус за обобщенное неуважение армии 
ПС: НЕ НАДО ТОЛЬКО ЯЗЫКОМ! Надо и головой думать, что говоришь Бъющийся об стену
Отредактировано: Миролюб - 23 июля 2015 09:16:18
  • -0.11 / 6
  • Скрыто
Дон Рэба
 
russia
Курск
67 лет
Слушатель
Карма: +3,138.06
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

Ведь взрослые люди, просто достаньте и померяйте.(с)
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +1.21 / 15
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:05:37Может быть, это, начнем с арифметики?

Арифметика, это про нолики в компьютере у Вас на карточке? Без гарантий власти они поное ничто. Так же бумажки именуемые деньгами - резанная бумага. Власть, сила придает им значимость.
История о Гордиевом узле , мудрецах и Александре Македонском. Который эту загадку быстро разгадал.
Если уж о причине всех причин разговор, то в корень зреть надо, кмк.
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7

Бан в разделе до 26.04.2022 21:26
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:02:3190 е годы всех зазомбировали магическим словом экономика. Если война форма экономики, то что ее суть, содержание, причина т.с? Или экономика это и форма и наполнение?

Суть не создание а захват мат. ценностей.
Содержание то-же
Причина всегда одна-ЖАДНОСТЬ + смена эконом.уклада и прочие научные несерьезности которые заставляют буржуев и банкиров тратиться на пушки и снаряды.
Ведь их создание тоже экономика.
Ну и перевод стран на "военные рельсы" тоже из экономической области
итд итп.
Выигрывают экономики а не солдатики.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Практикант
Карма: +2,128.84
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,206
Читатели: 2
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

     Первично яйцо. Курица вторична. Материализм чётко выводит без чуда божественного происхождения.
     Откуда взялось начало (яйцо) мы пока не знаем. Но ищем. Это работа направленная на познание мира. И это очень интересно.
     Точно так же первична экономика. Оправдывающая идеология вторична. В редком хорошем старом американском кино "Детектив Варшавски" была фраза:"Первое правило детектива - ищи деньги".
Отредактировано: ivan2 - 23 июля 2015 06:46:46
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.88 / 7
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 23.07.2015 03:17:37Суть не создание а захват мат. ценностей.
Содержание то-же
Причина всегда одна-ЖАДНОСТЬ + смена эконом.уклада и прочие научные несерьезности которые заставляют буржуев и банкиров тратиться на пушки и снаряды.
Ведь их создание тоже экономика.
Ну и перевод стран на "военные рельсы" тоже из экономической области
итд итп.
Выигрывают экономики а не солдатики.

"Похоть рождает желание обладать, а желание обладать приводит к намерению убивать"(с)х/ф весна, лето, осень, зима и снова весна
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 03:25:17Первично яйцо. Курица вторична. Материализм чётко выводит без чуда божественного происхождения.
     Откуда взялось начало (яйцо) мы пока не знаем. Но ищем. Это работа направленная на познание мира. И это очень интересно.
     Точно так же первична экономика. Оправдывающая идеология вторична.

Логика потерялась, вопрос был про власть и экономику. Если у Вас экономика первична, Вы власть покупаете что ли(опять же логика 90 х, наших "братов два" которые в омерике остались)? Или она источник власти?
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
KrasOld   KrasOld
  23 июля 2015 05:34:19
...
  KrasOld
Цитата: BarBoss от 22.07.2015 23:27:14Поняли, что запихать его в мусорный контейнер не смогут. Потому и прошел.

Как вам не стыдно говорить такое о жертве аборта голодомора? Совсем ватники охренели?
Отредактировано: KrasOld - 23 июля 2015 17:46:18
  • +0.30 / 5
  • Скрыто
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,800.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,351
Читатели: 5
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:02:22По-нашему на Украине сейчас полным ходом идёт эксперимент - кто сильнее власть или экономика.
Экономика выигрывает (в долгосрочном плане) с разгромным счётом.

Тогда уж эксперимент преследует цель выяснить, кто сильнее издаст грохот при падении, власть или экономика?
  • +0.46 / 5
  • Скрыто
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Практикант
Карма: +2,128.84
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,206
Читатели: 2
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:33:05Логика потерялась, вопрос был про власть и экономику. Если у Вас экономика первична, Вы власть покупаете что ли(опять же логика 90 х, наших "братов два" которые в омерике остались)? Или она источник власти?

     Слова не подходят к описанию ОБЪЕКТИВНЫХ ПРОЦЕССОВ.
     Логика во все времена была одинаковая. Сначала экономика, потом сила ради защиты экономики, потом декларативная власть, потом идеология, оправдывающая применение силы от лица декларативной власти ради защиты экономики.

      Если нет экономики, значит нет жизни. Скиты и монастыри на Валааме экономику имеют? Имеют.
Отредактировано: ivan2 - 23 июля 2015 06:07:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.42 / 5
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 23.07.2015 03:40:12Тогда уж эксперимент преследует цель выяснить, кто сильнее издаст грохот при падении, власть или экономика?

Точно! Только не кто сильней, а кто первый и кто за ним. Безвластная экономика, ведение хозяйства без хозяина, это нонсенс будет.Смеющийся
Остается только догадываться какие и кто правила ведения хозяйства рисовать и утверждать в обезличенной экономике будет...
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 03:40:43Слова не подходят к описанию ОБЪЕКТИВНЫХ ПРОЦЕССОВ.
     Логика во все времена была одинаковая. Сначала экономика, потом сила ради защиты экономики, потом декларативная власть, потом идеология, оправдывающая применение силы от лица декларативной власти ради защиты экономики.

      Если нет экономики, значит нет жизни. Скиты и монастыри на Валааме экономику имеют!

Логика мне говорит , что "объективные процессы" штука условная, типа так принято считать, говорить. На самом деле это субъективное представление кого то одного или группы единомышленников так считающих. У другой группы, с противоположными взглядами, будут и есть иные представления которые они то же за объективные считать могут. Иными словами факт один, а представление факта различно в силу субъективных причин. Люди несовершенны, не боги. У них логика инструмент имеющий границы, рамки, забор что бы рассуждать об объективности. Сам рацио ограничен, увы, иначе для него бы не было иррационального ничего. Не было бы парадоксов, типа геделевских.

Мягко сказать не убедили, что экономика сначала, а власть для нее или ради нее. Беззащитная экономика, это ничто в ее начале. Нет гарантий, как у Мавроди и его МММ. Вот у него экономика вначале и в конце и в середине.
Ну , а уж "нет экономики - нет жизни" это вообще на бредятину похоже. Какая у братьев наших меньших экономика? Или экономика у инфузории туфельки?
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 июля 2015 10:01:18
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
unsound
 
russia
Железногорск (Красноярский край)
Слушатель
Карма: +156.30
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 237
Читатели: 0
Цитата: pmg от 22.07.2015 12:00:36МО: Россия размещает в Крыму эскадрилью Ту-22М3 против базы США в Румынии
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/07/22/n_7398917.shtml


Непонятно. Ведь информация о размещении Ту-22М3 в Гвардейском появилась ещё полтора года назад, весной 2014, почти сразу после присоединения Крыма к России. Бегло пробежавшись по поиску, нашёл на Регнуме.
Или руководство РФ приняло окончательное решение только сейчас?
  • +0.43 / 3
  • Скрыто
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Практикант
Карма: +2,128.84
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,206
Читатели: 2
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:57:50Логика мне говорит , что "объективные процессы" штука условная, типа так принято считать, говорить. На самом деле это субъективное представление кого то одного или группы единомышленников так считающих. У другой группы, с противоположными взглядами, будут и есть иные представления которые они то же за объективные считать могут. Иными словами факт один, а представление факта различно в силу субъективных причин. Люди несовершенны, не боги. У них логика инструмент имеющий границы, рамки, забор что бы рассуждать об объективности. Сам рацио ограничен, увы, иначе для него бы не было иррационального ничего. Не было бы парадоксов, типа геделевских.

Мягко сказать не убедили, что экономика сначала, а власть для нее или ради нее. Беззащитная экономика, это ничто в ее начале. Нет гарантий, как у Мавроди и его МММ. Вот у него экономика вначале и в конце и в середине.
Ну , а уж "нет экономики - нет жизни" это вообще на бредятину похоже. Какая у братьев наших меньших экономика? Или экономика у инфузории туфельки?

     Со второго абзаца начали халтурить. Выделенное как раз и говорит о том, что нарушены два из 3-х "К" бизнеса. Извините, но я, как коммунист и очень близкий к вам, православным, должен вам объяснять.
     Существует каноны бизнеса. 3-К. Коллектив+капитал+крыша. Мавроди пытался нарушить сразу два канона. Обойтись без капитала и без крыши. На самом деле ему предоставили и крышу и капитал, но не суть. Декларативно он образовал нечто без крыши, капиталла, собираясь создать коллектив. Коллектив создать ему удалось. Остальное не удалось. Коллектив под руководством Мавроди  собрался обворовать в свою, частную пользу тех, кто налоги платит. Этому не бывать.
Отредактировано: ivan2 - 23 июля 2015 07:02:59
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.50 / 6
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +455.31
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 22.07.2015 19:23:54Ну теперь понятно кто завалил Ил-76 и Ан-26 над Луганским АП. Сами каклы и завалили.

Про Ан-26 не скажу, но про  Ил ошибаетесь.
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 975747
Дискуссия   55 0
Импортозамещение – убираем лишние звенья


Британские учёные обвиняют Владимира Путина в распространении на территории Великобритании гигантского ядовитого борщевика. Учёные утверждают, что избавить колосящиеся поля Туманного Альбиона от опасной заразы может теперь только растущий в Грузии волшебный ржавчинный гриб, поиски которого шли много лет, но были бесцеремонно прерваны войной 2008 года:



http://ria.ru/radio_brief/20150720/1138689399.html



Комментаторы указывают, что и тут, как говорится, «дотянулся проклятый Сталин»: именно по приказу вождя в 40-х годах прошлого века советские ботаники спустили с гор Кавказа дикий борщевик – чтобы делать из него корм для медведей и прочего домашнего скота.



В то время как британцы пугают детей Владимиром Владимировичем, Россия, напротив, всё больше и больше разворачивается от «цивилизованного Запада» к более адекватной части планеты. В Шанхае при нашем участии начал активную работу «Новый банк развития БРИКС» – очень важная структура, которая уже к весне 2016 года начнёт выдавать первые кредиты на инфраструктурные проекты в развивающихся странах:



http://www.vestifinance.ru/articles/60314



Кстати, вчера и позавчера большое количество комментаторов возмущалось тем обстоятельством, что Банк России слегка нарастил объём американских облигаций на своём балансе. Наши новостные агентства начали освещать это событие в духе «ЦБ инвестирует в облигации США» и, разумеется, несогласные всех мастей воспользовались этим для критики и высмеивания политики властей.



У хорошо известного вам crimsonalter вышел пост, в котором он объясняет смысл действий ЦБ и рассказывает, почему перед полным отказом от доллара нам следует вначале создать недолларовую инфраструктуру – включая тот самый «Новый банк развития БРИКС», который только что запустился:



http://crimsonalter.livejournal.com/68683.html



Если вкратце – осенью нашим компаниям предстоят довольно значительные выплаты по долларовым кредитам. Чтобы компании не пошли за этими долларами на валютный рынок и не поколебали тем самым курс рубля, Центробанк одолжит им нужные для выплат суммы на какое-то время. Именно для этих целей ЦБ и собирается несколько нарастить к осени долларовые резервы.



Вернёмся к развороту России в сторону развивающихся стран. Почему нам это выгодно?



Во-первых, в развивающихся странах не так фанатично защищают свои рынки, там есть место для наших товаров. Так, например, Египет становится сейчас очень важным зарубежным рынком для «АвтоВАЗа» – и эта страна собирается и дальше увеличивать закупки наших автомобилей:



http://www.vestifinance.ru/articles/60335



Во-вторых, что более важно, страны Запада зачастую выполняют роль бессмысленных посредников – причём не просто посредников, а посредников, которые весьма недружественно настроены к России.



Возьмём, к примеру, Нидерланды. Нидерланды ведут себя по отношению к России довольно враждебно: местная пресса открыто искажала факты во время освещения событий Украинского кризиса и, само собой, именно Россия была безо всяких доказательств обвинена голландцами в крушении злополучного «боинга»:



http://ruxpert.ru/Ложь_западных_СМИ



Сейчас – по прошествии более чем года с момента крушения – уже вполне очевидно, что Нидерланды активно запутывают расследование, и это заставляет заподозрить курирующих расследование нидерландских политиков в предвзятости:



http://ria.ru/world/20150721/1140713329.html



В этой ситуации внезапно оказывается, что мы не просто покупаем в Нидерландах цветы – мы ещё и покупаем в Нидерландах… цветы из Колумбии.



Внимание, вопрос. Зачем нам нужно платить откровенно враждебной нам стране немаленький процент за то, что она просто переупакует у себя идущие из Колумбии цветы? Почему нельзя закупать цветы прямо в Колумбии?



Ответ – потому что так работает западная колониальная система. Отчасти именно за счёт вот такого паразитизма страны Запада и поддерживали у себя до последнего времени относительно высокий уровень жизни.



Сейчас Россельхознадзор весьма удачно нашёл в голландских цветах некие карантинные организмы, что, вероятно, станет поводом запретить поставки цветов из Нидерландов в Россию. При этом глава Россельхознадзора Сергей Данкверт встретился уже с послом Колумбии и предложил ему рассмотреть возможность прямых поставок цветов в Россию:



http://www.interfax.ru/russia/455046



Колумбия, думаю, так и сделает: мы в итоге получим колумбийские цветы без нидерландской наценки, и эти цветы, вдобавок, будут более свежими – так как корабли с цветами пойдут в Россию напрямую, минуя лишнее звено в виде портов ЕС.



Ещё два знакомых каждому примера. Британский чай и итальянский кофе. Растёт чай в Великобритании? Нет, не растёт. Растёт кофе в Италии? Опять-таки, не растёт. Во всяком случае, не в промышленных количествах.



Спрашивается, почему же мы закупаем чай и кофе именно в этих странах? Как вы знаете, я владею маленькой сетью кофейных автоматов в Санкт-Петербурге. И все ингредиенты для них – от кофе до шоколада – оптовики до последнего времени закупали в Италии, хотя вполне очевидно, что если бы сырьё закупалось напрямую в жарких странах и обрабатывалось бы в России, цена конечного продукта была бы гораздо более приятной.



Подведу итог



Живущий в хрустальном доме не должен швырять камни направо и налево. Посредник, который паразитирует на перепродаже товара, не должен вводить санкции против главного своего клиента – иначе клиент просто начнёт договариваться с производителями напрямую
http://fritzmorgen.l…01647.html
  • +2.76 / 81
  • Удалено
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 70, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 26, Ботов: 40
 
Bards2000 , Kroterr , releyman , Помор 64