Украинско-российские отношения

198,626,802 1,254,332
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • +0.26 / 3
Anton T
 
russia
Россия
40 лет
Практикант
Карма: +1,415.78
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,782
Читатели: 1
Цитата: mse от 02.08.2015 15:53:21Факт тот, что СССР разделился по административным границам республик. Мирно. Там, где пытались границы изменить, там была война на годы. Вот и весь ваш "мысленный эксперимент".

 То есть вы ушли от ответа, понятно.

Ваш оппонент ушел от ответа в бан. Так что Вам придется немного его подождать. И нужно ставить на чат АУ/АС
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 августа 2015 05:46:33
  • -0.21 / 2
  • Скрыто
xPticax
 
61 год
Слушатель
Карма: +299.64
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред № 978954
Дискуссия   256 1
http://economicsandwe.com/doc/5380/

Скрытый текст

Очень интересная статья, образные формулировки.
  • +2.23 / 60
EkR
 
Специалист
Карма: +3,582.93
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 27
Цитата: _Valera_ от 02.08.2015 23:26:42В Анкаре обсудили создание мусульманского батальона на Украине


Скрытый текст

По данным собеседника агентства, в этот батальон записались около 1000 человек, среди которых есть члены террористической организации "Исламское государство", которые прибыли на Украину из Сирии через Турцию.


"Некоторые боевики ИГ из Сирии через Турцию прибыли на Украину, и сейчас из них в том числе создается батальон в Херсоне", — отметил председатель Федерации крымско-татарских обществ Турции.


Скрытый текст


Может России начать подерживать курдов? Например финансово и оружием. Турки доиграются со своей поддержкой всякого сброда.

Это правительство  Турции поддерживет всякий сброд уже 4 года.
Просто раньше это впрямую России не касалось. Только клиента ( Ливии) и союзника ( Сирии) России коснулось.
Теперь турки все же пересеклись краями с Россией.
Опять же как и в других случаях. Сами воюют ? Нет , ну что вы, только предоставляют площадку для террористов.
Логистику, оружие.
Но это портнер по турецкому потоку, его трогать нельзя. Или уже нет, потому что и с потоком турчата наипали.
Отредактировано: ReF - 03 августа 2015 14:01:33
  • +1.66 / 24
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Фильм «Свадьба в Малиновке» оказался пророческим для Украины спустя почти 50 лет



В Киеве завтра начнет работу так называемый антикризисный энергетический штаб.

Обсуждать будут ситуацию в топливно-энергетическом комплексе, которую украинский премьер назвал катастрофической. В качестве примера Яценюк привел компанию «Центрэнерго», которая «полтора месяца не работает». Это происходит из-за того, что потребители не могут платить за электроэнергию по нынешним, повышенным тарифам. Тяжелое положение и в нефтяной отрасли.

Компания «Укрнафта» пригрозила остановить добычу нефти и газа. У нее возник конфликт с государственным монополистом — корпорацией «Укртранснафта», которая прекратила прокачку топлива.

Спор идет из-за так называемой технологической нефти, которую добывающая компания сначала выкачала, а теперь отказывается вернуть в трубопроводную систему. Технологической называют ту нефть, которая постоянно находится в трубопроводе и необходима для его бесперебойной работы. 



Скрытый текст
http://rusvesna.su/news/1438550504
Отредактировано: Боярин - 03 августа 2015 02:00:16
  • +0.99 / 15
alexsan156   alexsan156
  03 августа 2015 02:23:31
...
  alexsan156
Цитата: ReF от 02.08.2015 23:59:03Это правительство  Турции поддерживет всякий сброд уже 4 года.
Просто раньше это впрямую России не касалось. Только клиента ( Ливии) и союзника ( Сирии) России коснулось.
Теперь турки все же пересеклись краями с Россией.
Опять же как и в других случаях. Сами воюют ? Нет , ну что вы, только предоставляют площадку для террористов.
Логистику, оружие.
Но это портнер по турецкому потоку, его трогать нельзя. Или уже нет, потому что и с потоком турчата наипали.

Может бред напишу, но он навеян после прочтения этого. Текст от 2013г, с тех пор многое в мире поменялось.

Цитата: ЦитатаХотя у Турции на данном этапе хватает хлопот в связи с «арабской весной» и рядом неудач, которые она терпит в ходе реализации своего внешнеполитического курса «нулевых проблем» с сопредельными государствами, российские эксперты ожидают, что рано или поздно Анкара вернется к Кавказу и турецкое влияние в регионе в итоге станет нарастать. Практически все проживающие на Кавказе национальности и народности представлены значительными диаспорами на территории Турции. Самым естественным партнером для Турции является светский мусульманский Азербайджан. Турция, Грузия и Азербайджан уже связаны нефтегазотрубопроводной и транзитной инфраструктурой. Армения и Турция, похоже, на определенном этапе неизбежно сумеют более успешно возобновить свое взаимодействие, открыть границы и расширить торговые и транзитные связи. Все эти события в определенной степени будут осуществляться в ущерб традиционному российскому господству. И все же, по крайней мере на данный момент, Турция не склонна навлекать на себя гнев Москвы на Кавказе, особенно ввиду своей сильной зависимости от поставок российского газа (58 процентов импорта газа по состоянию на 2012 год) и нефти (объем поставок которой за период между 2009 и 2011 годами сократился с 40 до 12 процентов). В этой ситуации крайней зависимости может произойти перелом, так как региональный рынок газа претерпевает большие изменения, а Турция стремится диверсифицировать свои закупки энергоносителей...


У Эрдогана амбиции превалируют над здравомыслием. Россия "выглядит" ослабшей под санкциями, да плюс проблемная Украина под бочиной, с Ирана санкции снимают - для Турции это единственный шанс замутить серьезную игру на Кавказе. 
Отредактировано: alexsan156 - 01 января 1970
  • +0.35 / 11
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
49 лет
Специалист
Карма: +9,926.82
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,906
Читатели: 12
Цитата: Lechi от 02.08.2015 14:01:45Тем не менее, живёт и здравствует. По крайней мере в Одессе даже развивается..Подмигивающий

Ну вот в Индии оно, по одесским меркам, вообще выше небес. И чо? Это сократило население трущоб Мумбая хотя бы на 10%???
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.71 / 7
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,915.52
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,274
Читатели: 9
Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 22:42:26Какое место в разделении труда получает новое построенное предприятие? а купленное? Там целый ПК пока ещё. И он выгоден уже тем, что может дополнять новые российские производства, тем более, что избавит от необходимости срочно развивать себе замену, для которой иногда просто физических ресурсов нет. ...


Всё, что уже построено или строится в России - должно быть полностью загружено и работать. Это граничное условие, т.е. все мрии его нарушающие сразу отправляются в мусорную корзину.

Например сейчас в Шушарах под Питером разворачивается замещающее производство для продукции Мотор Сич. Всё, Мотор Сич ту долю рынка в размере производительности нового завода потерял/потеряет в ближайшем будущем.
Единственное что могли бы попытаться - "продать за 1 руб" с единственной целью сохранить предприятие. Думаете некто Богуслаев предложит такое?

То что Вы пишете имело смысл в 2008... т.е. 7 лет назад.

П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.32 / 35
  BUR
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Cheen
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,697.91
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,043
Читатели: 4
Цитата: BUR от 03.08.2015 00:48:41Как можно использовать чужое? Оно всё нынче кому-то принадлежит.

Собственность китайских или японских граждан на территории США — зло для экономики США?
тэт а сэ щий гине
  • -0.02 / 5
  • Скрыто
EkR
 
Специалист
Карма: +3,582.93
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 27
Цитата: alexsan156 от 03.08.2015 00:23:31Может бред напишу, но он навеян после прочтения этого. Текст от 2013г, с тех пор многое в мире поменялось.



У Эрдогана амбиции превалируют над здравомыслием. Россия "выглядит" ослабшей под санкциями, да плюс проблемная Украина под бочиной, с Ирана санкции снимают - для Турции это единственный шанс замутить серьезную игру на Кавказе.

С азербaйджанцами турки давно крутят нефте и газопроводные дела, еще с 90-х, нп Баку- Тбилиси- Джейхан.
Te, которые в обход России.
Потом участие в Набукко.
Транскаспийский нефтепровод.
Тянули , в конце концов кинули с турецким потоком.
Но поддержка укробанды  крымотатар против Крыма, куда игилоиды могут попасть, а они туда и  попадут, потому что ИГИЛ образовался при деятельном участии Турции, и все перемещения, снабжение, покупка нефти у исламистов идет через Турцию, так вот поддержка это конференции крымотатар, это прямой враждебный акт против России.  
Коих уже было достаточно. Та же война против союзника Сирии. Получается теперь террористов ИГ будут направлять на Россию, через это мусульманский батальон " крымотатар". Логистика продумана.
Очень высока вероятность пессимистического варианта ,  ни куя Турции не будет.
"Это важный экономический партнер". "Зачем ссориться, и что Россия может сделать." "Ведь тогда , они могут отказаться от газа или пойдут поддерживать террористов на Кавказе. А русские на Донбассе, а кто их считает, в конце концов это не россияне. И не крымчане. "
Или другой подход к турецкому вопросу.
Газ турки все равно будут покупать, или могут пройтись по базару, может чего лучше найдут, правду неизвестно у кого.
Придут на Кавказ, им руки быстро пообломают. Террористическое подполье чекисты вырубают на раз.
Поддержат турки террористов на Укре, так поддержим курдов, они настрадались под турецким игом, оружие, обучение, логистика  через ту же Сирию, или Ирак, где Россия работает.
Запад заблокировал поставки тяжелого вооружения курдам, потому что Турция против, так Россия не запад, она может и поставить курдам чего надо. Чтобы уравнять шансы. 
И пусть турки чешут репу, связываться ли с Россией и поддерживать террористов мусульманского батальона "Крым".
 Вот два подхода к вопросу, какой будет в нашей ситуации узнаем скоро.
Отредактировано: ReF - 03 августа 2015 03:18:30
  • +1.81 / 37
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: Читаю от 02.08.2015 14:56:54Здравствуйте. Давно читаю. Несколько вопросов и возможные ответы, ИМХО конечно же...

1. Мозги промывали и жителям Украины и жителям России, почему разный результат?




Скрытый текст


Абсолютно верно подмечено что мозги промывали по разному. И если вы заметите КАК быстро после Олимпиады и Крыма поменялась атмосфера то вы увидите как быстро (при грамотной работе) меняются интересы и настроения общества.
Цитата: Цитата2. Если развернуть «башни» все украинцы быстро сменят свои убеждения. 



Скрытый текст

И поступил абсолютно очевидно и правильно, т.к. во первых шел 93 год. Было время активной промывки мозгов (безотносительно места нахождения в России или на Украине). Другой вопрос сегодня он и его приятели также ломанулись бы на Украину или нет?
Цитата: Цитата3. Троцкизм на ветке..



Скрытый текст

Большие сомнения, что вы читаете ветку как вы говорите последние 5 лет. На ветке можно сказать затишье по сравнению с тем, что здесь бушевало год-полтора назад. Сколько за сутки было наговорено страниц 30? А вот я помню как здесь же за день набалтывали (и всё по теме) сто и более страниц - в основном повторами новостей, но ветку превращали в нечитаемую и поэтому вместо 2000 тысяч уникальных пользователей на ветке раз в 10 меньше. Хотя я помню время когда здесь же было 5-6 страниц и всё по делу. По поводу троцкизма, вы бы хоть почитали, что именно означает этот термин. Вот прямо сейчас СШП занимается троцкизмом. Поскольку концепция длинной войны и есть ни что иное как переформатирование мироустройства и уничтожение региональных элит. Продемонстрируйте подобное в политике России на примере того же присоединённого Крыма или протектората над ЮО.  А теперь ещё раз перечитывая ветку скажите какая из сторон в споре по ситуации на ВГН занимает троцкистскую позицию т.е позицию аналогичную СШП.
Цитата: Цитата4. Надо контролировать Украину. 



Скрытый текст

Рад что вы поклонник Чижа, но обратите внимание не на описываемое вами положение в прошлом, а на текущие реалии. А они таковы, что гастарбайтеры и беженцы ломятся С Украины в В Россию. Да, конечно, есть и те кто ломится в ЕС, но во первых, ВСЕ государства ЕС ужесточают политику трудовой миграции и ВСЕ государства ЕС усложняют получение ЛЮБОЙ визы и более того (а может это самое главное) даже те кто пройдя все препоны и рогатки попадает внутрь ЕС потом звонит и плачется - обокрали, не заплатили и прочее. Согласитесь что рай с адом если и не поменялись окончательно в течении последнего времени местами то к этому есть все предпосылки и необходим как раз информационный толчок чтобы всё стало на свои места.
Цитата: Цитата5. Энергопотоки?



Скрытый текст

Потому что можно дурачить небольшое количество долгое время, можно всех дурачить небольшое время, но нельзя всех дурачить бесконечно. (с) Медиакартинка у пиндосов в ЕС и даже в СШП рассыпается, индекс Раша Тудей (кажется непереключаемых каналов - когда листая человек остаётся на канале и смотрит до конца сюжет)  более 30% что выше чем у любых других каналов. На ютубе просмотры RT зашкаливают главы ББС обращаются с просьбой закрыть канал. А вы так легко говорите о том чтобы навсегда перерезать силами террористов что-то в ЕС. Вот если на Украине будет война тогда да можно будет под шумок делать что угодно. И в этом плане самолёт это пробный шар.
Цитата
6. Нас давят, мы «сливаем».



Скрытый текст



Размен понятен и очевиден, но на примере Крыма можно говорить о том что есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Т.к. камней не осталось с одной стороны, а с другой собирать надо по любому.
Цитата

7. Divide et impera. 



Скрытый текст



Согласен.
Цитата

8. Самый сложный вопрос – как избежать жертв.
Три основных варианта в начале 2014 года:
Дать задавить восстание.
Текущая ситуация.
Война до победы в 2014.
Можно ли сейчас аргументировано говорить о меньшем количестве жертв, при другом развитии событий? У меня нет ответа...

не хочется об этом думать, но жертвы будут в любом случае.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.29 / 20
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: mmmm111 от 02.08.2015 16:30:20Подлость в дискуссии мне претит, ну что, всех так называмых "интеграторов" ловить за руку с откровенными подлогами, приписыванием гнусных мыслей за своими оппонентами чтобы их охаять. Вы что, В. Вилежаня, совсем с катушек съехали? Кто говорил, отдадим Чечню? ДА ЕГО ЗДЕСЬ ПОЖИЗНЕННО ЗАБАНЯТ.
Кто говорил, отдадим Запукру, отдадим Укру. Нельзя отдать то, чего нет. Весь разговор с "интеграторами", это как с глухими. Они тебя не слышат, твои доводы не разбирают, а используют свои представления о действительных на их взгляд мыслях оппонентов, которые эти, извините, ссуки, не высказывают. И опровергают их, а не утверждения и аргументы оппонентов. После чего клеймят их врагами народа и грозят расстрелять (уже приказ 227 вспомнили). Передергивание, подлоги, приписывания, всё во имя победы в дискуссии.
Видимо ситуация на украине действительно развивается в русле предсказаний "бухгалтеров", и видимо надежда на изменение политики в отношении остатков украины со стороны руководства России у "интеграторов" совсем исчезают, раз такие полемические приемы стали ими использоваться массово.


Вот незадача, и кого это я интегратор грозил расстрелять? И кого это я интегратор передёргивал? )))))))
А сейчас приведите реальный пример политики ВПР предсказанный бухгалтерами. Ну к примеру где конкретно приказано строить ров с крокодилами и когда конкретно отдадут ВГН Крым дабы не разорять холодильники?

Собственно пока не ответите на эти вопросы дальше с вами разговаривать не о чем. (Павлины говоришь) (с).
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.55 / 14
  • Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,701.06
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,526
Читатели: 1
  • +1.05 / 13
  • Скрыто
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 02.08.2015 16:52:33О яяя! Хохлизм аж попер. НУ да дарили, кто ж спорит, не справедливо - с этим тоже никто не спорит.
А про населенице бУ тут все однозначно: вам результаты референдума в очередной раз напомнить? Регион «Да», %

Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,30
Еще задолго до башен население было готово к отделению. и больно сепаратизмом и нацизмом, так что зерна нацизма с башен  легли в благодатную почву.
И наконец когда вы поймете что мы и хохлы уже разные, как были разными уже тогда во времена СССР. Просто русскую ментальность и характер угнетали в пользу мифического человека советского.

На сколько я понимаю это результаты по вопросу сохранения СССР... или какой другой референдум решили вспомнить?... И чем они эти результаты вам могут помочь? Это вы так доказываете неэффективность башен?? 
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • -0.06 / 13
  • Скрыто
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: mmmm111 от 02.08.2015 19:26:49На время начала чеченской войны я уже полгода был как в запасе и работал в качестве государственного гражданского служащего,

Скрытый текст
И в том, и в другом случае, плохо.

Под спойлером куча бреда, но резать не стал, вдруг ещё скажете что фигурно вырезал, что не было этого. Начну с самого очевидного бреда и лжи. Об Афганистане. Бред любезнейший во всём от начала и до конца. Начиная с того, чем руководствовалось Политбюро и тем что именно для СССР значил Афганистан. Потому, что вся ваша остальная "информация" в том же духе. В течении 10 лет СССР налаживал и обеспечивал границу Афганистана и Пакистана рассудив что воевать придётся по любому и лучше это делать на дальних подступах, а не дома. И более того за годы военного присутствия таки обеспечил контроль над поставками вооружения и наркотрафиком. Что именно это давало СССР? Ну если вспомнить куда шли наркотики, оружие и экспорт терроризма после вывода войск, то сразу вспоминаются события в Ферганской долине, вспоминается сколько Россия теряла в год погибшими от передозировок в 90-е, вспоминается бандитский передел на пути наркотрафика.  Чечня кстати это тоже одно из следствий вывода. Поскольку там воевали афганские и арабские полевые командиры "освободившиеся" после вывода войск.
Отредактировано: shadanakar - 04 августа 2015 04:01:34
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.98 / 24
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,042.43
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,653
Читатели: 16
Цитата: Alexey_C от 02.08.2015 19:45:07...мы русский флаг в Одессе поднимали не одну сотню раз включая флагшток перед облсоветом.
И да, мы имперцы. А ты и такие как ты нетУлыбающийся

Циля, Ви таки будете сейчас громко смеяться.
Я на своём доме в Мексике вывелил российский флаг. Ни одна зараза не только не дотронулась до него, но и не спросила, что это такое... Я даже с местной депутатшей на его фоне сфотографировался. Ну, повисел он какое-то время, потом я его в гараж перевесил - от ветра и непогоды. Аналогия понятна?
                               
Кстати, а ваш флаг на одесском облсовете так до сих пор так и висит? Фотку можете опубликовать? Желательно, с Саакашвили - для достоверности.
Отредактировано: Хроноскопист - 04 августа 2015 04:01:34
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.75 / 33
  • Скрыто
  Cheen
  • Удалено
  • +0.02 / 1
gid
 
russia
Алтай
62 года
Специалист
Карма: +7,514.77
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,628
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 03.08.2015 01:26:16друзи



Борис Гребенщиков встретился с Михаилом Саакашвили в Одессе


Скрытый текст
"Тебя там встретит огнегривй лев потрошенко, И синий вол, исполненный очей яйценюх, С ними золотой орел небесный нет не тот орёл который летает, а который скалы обсерает, Саака. Чей так светел взор незабываемый".Смеющийся
Отредактировано: gid - 03 августа 2015 08:16:32
  • +0.47 / 7
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 31, Ботов: 24
 
AltTab , RealPingvin , avb , p3v , Ктулх Оглы , Полячка , домоседун , просто так , стрелок