Украинско-российские отношения

Цитата: oleg27 от 05.08.2015 10:12:45И снова классика, правила №2 и №21 в связке)))) Я же говорю, что вы шаблонны.

У вас в связке правила 4,5,6,10, 14, в сочетании с правилом 18.
Да вы мастер..

Цитата: Vaclav от 05.08.2015 08:52:43фигня в том, что и бухгалтера выглядят для интеграторов так же. они не желают вкладывать в украину ни копейки, даже если инвестиции будут давать отличный результат. мало того, бухгалтера собираются разрушать уже существующую на украине индустрию и вогнать укру в каменный век. ну, укры ведь все свидомые и так им и надо, нефиг было на майдане скакать. ничего хорошего сделать они всё равно не могут и всё хорошее украм создали русские. на украине-то русских не осталось совсем, все оскотинились и предатели и - месть, месть! 
хотел ведь написать что и те и другие об одном и том же говорят, но не получилось нифига ))

Фигушки. По выделенному.
1. Я как типичный "бухгалтер" - всего лишь прошу написать примерный план инвестиций. Предполагаемые суммы затрат по годам, ожидаемые сроки окупаемости, ожидаемый кэш-фло, возможные прибыли в нематериальном и материальном виде, оценки рисков.

Ни один, ни один интегратор- империалист даже не смог сделать оценку. Только блеяние  и мекание о синергии, о том как увеличится мощь России, о том , что там наш народ и т.д. и т.п. Ни один не сказал, что на такую программу нужно столько-то.....
Когда пару дней назад - кризису2003  задали прямой вопрос- кого будем поддерживать на Украине, какая технологическая цепочка- сколько будет стоить и т.д. - вопли о передергивании и "вода-вода-вода".

2. Да я  лично считаю, что разрушение конкурентов на Украине в тех нишах и тех производствах, которые уже существуют  на территории России- есть несомненное благо. Ибо позволит увеличить загрузку мощностей и их расширение на территории РФ. налоги, соцобеспечение и прочее - будут на территории РФ. кроме того - безопасность во всех смыслах- обеспечивается размещением критически важных производств исключительно в РФ.

Цитата: Hostas от 05.08.2015 10:08:57Ну вообще предполагается, что работы (заказов) хватит всем. Большое государство - большие проекты и большие потребности.

Отлично. Денег на всё, откуда брать? А-а! Они сами заработают. 25 лет не зарабатывали, а тут р-р-раз, и заработали. И с прибылью. Чтобы и долги отдать, и инфраструктуру поднять, и промышленность модернизировать. И, разумеется на БОЛЬШИЕ ПРОЕКТЫ!!!
А что большие потребности, я, кстати, ничуть не сомневаюсь. Это-ж жытница, здравница... И люди ментально-близкие, сохранили... Не растеряли... Не то, что вы, ватники...

Цитата: Paul от 05.08.2015 10:02:07Ну - во первых таблицы межреспубликанских дотаций в СССР опубликованы вроде как давно..

И какой смысл сейчас
имеют  межреспубликанские дотации СССР? Есть достигнутый украиной жизненый уровень, который подскочит просто от восстановления связей с Россией. В России, кстати, тоже.

ЦитатаСколько вложено Союзом в УССР - примерно известно.

Вложено, - напрасно, пользоваться вложениями смысла не имеет?

Цитата Тезис ВВП о 250 млрд за 25 лет - тож не тайна за семью печатями.  Что же в этих выкладках - вас не убеждает? Что заставляет мриять о прибылях от приобретения всей Юкрейн?

Тезис известен, для широкой публики, в контексте отношений с государством Украина, - сойдёт. На самом деле речь идёт о упущенной прибыли,  если её на внутренних потребителей посчитать, то у нас вся страна обуза, причём в гораздо большей степени, чем укра. Раза в три- четыре.
И что здесь должно убеждать?

Цитата
Или вы считаете, что уж теперь-то - мы сумеем удержать лалалайцев без всякого дотирования и раздачи ништяков? Интересно - на чём основана эта уверенность? Я уж молчу о требуемом ими уровне жизни - что собираетесь делать с разваленым ими?

Цитата
Ну вот ЮжМаш - как вы его хотите реанимировать?

не надо его реанимировать, уберите препятствия в работе, по существу, - политические.

ЦитатаУ кого конкретно из российских холдингов вы предлагаете отобрать заказы и передать на БУ?

Почему вы думаете, что это необходимо? Чаще они дополняют наше производство, Потому, несмотря на всю политику, импортозамещение продолжается, и завтра не закончится.
РФ вынуждена тратиться на затыкание дыр, снижая вложения в стратегические направления, вроде микроэлектроники.

ЦитатаИ где хоть какие гарантии сохранения этих инвестиций в стране, за 100 лет минимум дважды пытавшейся свалить от России унося в клюве всё ранее даденое?

Первый  раз речь идёт о части Российской Империи, оккупированной немцами. Второй раз - в чистом виде последствие советской политики. не приписывайте этой территории свободы воли. Всё зависит от нас.

Цитата
Почему вы считаете что нам - удастся то, что не удалось Советскому Союзу, со всей его пропагандистской, экономической и социальной мощью?

Не находите в этом аргументе противоречия всему остальному? СССР велик, потому имел дополнительные возможности... а?

Может, стоит эти возможности получить?. Тогда Зениту замена не нужна, Энергию заново не делать, и Восточный вместо байконура строить не нужно.

Цитата: Hostas от 05.08.2015 10:08:57Ну вообще предполагается, что работы (заказов) хватит всем. Большое государство - большие проекты и большие потребности.

Сомнительный тезис.. Бабло-то - где это большое государство на большие проекты брать собирается? И что это за гигапроекты, которые Россия - не сможет осуществить без Украины? Видите ли - в нонешнем мире любая односторонняя уступка части своего рынка - это как не крути - дотации.. Следовательно - позволение укрским предприятиям работать там, где уже имеется наш производитель - раздача ништяков в чистом виде. А дальше - дальше классический бухгалтерский вопрос - нам-то это на фейхоа, ведь ништяки раздаём мы, а не нам?

Цитата: krizis2003 от 05.08.2015 10:27:38Может, стоит эти возможности получить?. Тогда Зениту замена не нужна, Энергию заново не делать, и Восточный вместо байконура строить не нужно.

Вопрос в "цене получения". Есть мнение, что построить Восточный и Энергию, дешевле на порядки.

Цитата: rat1111 от 05.08.2015 09:51:32Сдается мне что судьба Украины мало кого интересует - это просто инструмент, один из ТВД. Не более.

Нас, живущих почти на границе с ней, - очень интересует. К нам залетают снаряды, мы не можем поехать к родственникам на той стороне, через нас идут беженцы, мимо нас проходят колонны военной техники туда- сюда, и хочется верить, что в этой пьесе ружьё на стене не выстрелит.

Цитата: Карел от 05.08.2015 09:27:36есть ощущение, что при любой степени информированности.
А так, чертовски хорошо сказано... Все понятно и с мощным аналитическим аппаратом и с веером всевозможных планов на любой случай, но все же постоянно не отпускает ощущение, что стороны действуют по ситуации, просто придерживаясь основной стратегической линии, которая у РФ состоит в том, что бы закончить с войной, а СШП в том, что бы растянуть это удовольствие по максимуму.
Второй момент это то, что время неожиданных ходов или резких поворотов в ситуации прошло и идет процесс перехода количества в качество. Это когда пиндосы не без некоторого успеха ждут отрицательных результатов у нас в макроэкономических показателях (падение ВВП, падение курса рубля и т.п.), а мы, тоже не без результата, ждем такого же накопления в ЕС, где ситуация крайне неустойчива, многие члены Союза недовольны нарастающими потерями и даже в странах - кормильцах протест ширится не по детски и на хохлов начинают покрикивать. И даже доходит до путешествий европредставителей в Крым, вопреки воле генеральной линии. А так же, по старой русской традиции, ждем, когда отрицательная тенденция в экономике Хохланда качественно переродится в экономический звездец. То есть, говоря образно - ждем хохлотрупа на берегу...  Ох уж этот хохлотруп...

Скрытый текст

И последнее... Не смотря на ожидание, стороны таки по мере возможности, но без резких телодвижений, продолжают способствовать усилению второго момента, отмеченного мной. Маленькая проблемка состоит в том, что вот эта вот загогулина - "без резких телодвижений" практически исчерпала свой ресурс. И для того, что бы усилить давление на оппонента, нам надо освободить себя от хохлошантажа Крымом и тогда у нас появляются новые ресурсы для давления на Киев, а им застраховать от краха собственное производство сланцевой нефти, что бы получить чистую возможность "валить" цены на нефть и дальше... а так же, попытаться стабилизировать ситуацию в иранском вопросе и на Бл Востоке, где у СА наметились некоторые проблемы.

Старт уже дан и гонка идет. Получается, что судьба Украины на данный момент решается совсем не на территории этой страны и тот, кто первым решит свои  задачи, тот получит дополнительный ресурс в украинском вопросе раньше своего оппонента. Но и тут есть маленькая проблемка - совсем не факт, что этот ресурс сможет внести перелом в ситуацию, скорее не сможет.... А значит, ожидать какого-то более или менее ясного финала на ю-в придется долго. Боюсь, что очень долго.

И то верно...На фига России плавающий у границы хохлотруп,смердящий и воняющий.Пусть как говориться шевелиться и живёт подключённая к аппаратуре жизнеобеспечения Запада...которую он и оключить не может,да и Украдина не в состоянии делать резких и сильных движений,типа по-воевать,вляпаться в НАТО.
Коль скоро по промежуточному итогу бадания за Украины вышло,что содержание этой территории Россия спихнула Западу,то теперь задача России беззастенчиво грабить эту новообразованную колонию США,сдирая с неё по семь шкур и пусть только восьмая нарастает стараниями Запада, как её надо сдирать...Сдаётся мне, Россия и так уже преуспела в этом деле,и начала возвращать вложенное в "брацкую республику" территориями,человеческим ресурсом (причём отнюдь не самым худшим).
Кмк,Запад в своё время совершил стратегическую глупость в вопросе Украдины,совершив абсолютно незаконный военный переворот.
Здесь,кмк и кроется самая главная засада для Запада,ибо полным ходом ведущийся сейчас передел собственности,любые инвестиции в экономику Украдины,при любой смене ныне действующей колониальной администрации,могут быть оспорены и будут оспорены,на основании любимого правового постула Запада - права собственности,типа священны.

Цитата: krizis2003 от 05.08.2015 10:27:38И какой смысл сейчас
имеют  межреспубликанские дотации СССР? Есть достигнутый украиной жизненый уровень, который подскочит просто от восстановления связей с Россией. В России, кстати, тоже.



Не находите в этом аргументе противоречия всему остальному? СССР велик, потому имел дополнительные возможности... а?

Может, стоит эти возможности получить?. Тогда Зениту замена не нужна, Энергию заново не делать, и Восточный вместо байконура строить не нужно.

1. Даже в докладе Глазьева в благоприятных условиях - прибыль России от интеграции и синергии оценивалась (ЕМНИП ) в 0,1% роста, Укростана- в 15% . Так что в России- жизненный уровень, а особенно в нынешних условиях кризиса- не подскочит.

Так что , клоун, Вы приведите, плиз, обоснование своего тезиса о росте благосостояния Российских граждан с цифрами и линками.

2. Каким образом Зенит даже в варианте 3М, выводящий на НО- 15 тн, может заменить РН "Энергию", вывлдящую по минимуму 89 тонн на НО????? Это как ????? при том, что есть Протон и Ангара 3,5,7.
Нахрена нам Зенит?

Цитата: Vaclav от 05.08.2015 10:08:19если так рассуждать, то никогда ничего не сделаешь. действовать нужно из сегодняшних условий с учётом всей имеющейся информации. а времена всегда были одни и те же, и ничего, как-то развивались. лучше что-то делать, пусть и не все планы реализуются, пусть некоторые будут провальными, но делать - нужно. 
знал бы прикуп - жил бы в сочи. это мрии, а мы ж не такие? ))

ЧТО-ТО мы и так делаем. ПО крайней мере не даем гегемону заплывать за буйки (Крым). Единственное, что не нравится, все наши действия, по крайней мере, так кажется, чисто реакция на внешнее воздействие. Нет упреждающих ударов, но что поделать, пока не захвачено господство в воздухе, обрели финансовый суверенитет, стратегические операции нам даваться не будут.

Цитата: Comandante от 05.08.2015 10:10:39

Скрытый текст

Анализируя происходящее на Украине нужно попытаться прежде всего понять то, что реально происходит. Без правильной оценки происходящего анализ становится или неполным или неправильным. Согласно официальной статистике за последний год в Россию переехало не менее 1,5 миллиона жителей Украины (оценочно и суть не в точности цифры).  Продолжение и разрастание военного конфликта и экономического коллапса на Украине могут привести к возрастанию этой цифры на порядки. До десятков миллионов. Что, в свою очередь, приведет к росту внутренней напряженности в России, активизации праворадикальной и либеральной оппозиции.
Операция по изгнанию сербского населения из Хорватии привела к сотням тысяч беженцев, тысячи из которых были убиты/погибли во время бегства в Сербию, десятки деревень/городов были уничтожены. Если сопоставить население Хорватии и Украины то аналогичная акция приведет к катастрофическим результатам на многие годы вперед.
Собственно говоря, кмк, стратегия США направлена именно на достижение такого результата. Который, по оценке руководителей проекта, привел бы к стратегическому ослаблению России и к возможности перехода управления государством назначенным Госдепом людям. Как это собственно говоря произошло на Украине после государственного переворота и потери суверенитета.
В связи с этим, кмк, происходит выстраивание новой стратегии в отношении украинского кризиса:
- Максимальный финансово-экономический и политический подрыв существующего на территории БУ оккупационного режима
- Усиление государственных и военных структур ЛДНР и недопущение зачистки этих республик по типу хорватской Сербской Краины
- Создание политической альтернативы киевскому режиму (пока только Комитет Спасения Украины)
- Информационная война и контрпропаганда
- Укрепление экономического положения крымского региона и ЛДНР.

ЗЫ, Навскидку. Но получается примерно так.

Считаю не так...

Цитата: ЦитатаСогласно официальной статистике за последний год в Россию переехало не менее 1,5 миллиона жителей Украины (оценочно и суть не в точности цифры).  Продолжение и разрастание военного конфликта и экономического коллапса на Украине могут привести к возрастанию этой цифры на порядки. До десятков миллионов. Что, в свою очередь, приведет к росту внутренней напряженности в России, активизации праворадикальной и либеральной оппозиции....

...Собственно говоря, кмк, стратегия США направлена именно на достижение такого результата.

Ну во первых, если бы РФ опасалась такого развития событий, то просто перекрыла бы границу и весь хрен, до копейки. А пока Путин не то, что границу не закрывает, а даже визы не вводит и вообще ведет максимально либеральную политику по едущему к нам хохлонаселению. И знаете почему? А потому, что его (а значит и нас) это очень устраивает. Пускай будут - пригодятся. Трудовые ресурсы это важный фактор в развитии любой страны, а такой, как Россия (большой по площади) супер -пупер важный и тем более, что эти ресурсы славянские, православные, достаточно образованные и говорящие на русском языке. 
Во вторых, я не вижу никаких предпосылок к тому, что пиндосы стремятся угробить Украину до такой степени, что десятки миллионов рванули в РФ. Ведь если они ее угробят, то они ее потеряют. А на кой? Им нужен инструмент влияния на РФ, не для того прихватывали, что бы вот так просто угробить и слиться в этом важном регионе з.ш. Хренов, тут уже много и правильно писали, что пиндосы скорее ее поддержат за счет кредитов Меж. вал. орг-ий, но нам не сдадут. Только на днях очередной транш ушел... это совсем не для того, что бы хохлы из страны побежали.
В третьих, пиндосы стремятся привести РФ, как вы говорите, "к росту внутренней напряженности в России, активизации праворадикальной и либеральной оппозиции...." (с), но совсем другим способом. За счет удара по экономике, за счет падения цен на нефть и снижения курса рубля, за счет продления санкций и их ужесточения, за счет блокады ДЛНР и максимально возможных разрушений, что создает для России дополнительное напряжение по восстановлению и обеспечению территорий, за счет продолжающейся войны и затрат на нее и за счет отсекания возможности перехода к реальному миру.
А вот за счет разрушения Украины и бегства миллионов к нам это вряд ли. Так как пиндосы все же не идиоты и понимают, что РФ десяток миллионов хохлов хоть и не без напряжения, но таки переварит (а напрягаться нам не привыкать),а в перспективе такой поворот Россию только усилит. 
В общем, стратегии сторон определились уже давно. Мне кажется, они просты и понятны, т.к. именно простой и понятной должна быть любая эффективная стратегия.

Цитата: ЦитатаА очень просто в полном радиомолчании танковые колонны ведомые своими командирами подчинялись ФЛАЖКОВЫМ!!!! Сигнализаиторам! Т.е прдестваляете? Целая танковая бригада в полной радиотишине едет домой в часть повинуясь флажковым регулировщикам!

Тут добавлю, в середине 70х нас, студентов технического ВУЗа, на военной кафедре с танковым уклоном, въедливо и настойчиво учили читать топографическую карту, ориентироваться на незнакомой местности, расшифровывать данные аэрофотосъемки. Так же много времени потратили на изучение основных принципов корректировки арт.огня. Не все мне в жизни пригодилось, но, например, ни разу не блуждал ни в лесу, ни в степи (знающие не дадут соврать, ориентироваться в степи значительно сложнее, чем в лесу). 
И это нас так др@@или, по сути офицеров запаса. Представляю, каково курсантам военных училищ было))))

Цитата: krizis2003 от 05.08.2015 09:41:39Читайте свой пост, вы спросили "этих?" я ответил именно.. "этих", граждан и у нас достаточно. не стоит жёстко связывать украинское  место жительства с политическими взглядами. Тыкать их будут их же соседи, почувствовавшие разницу, такие же хохлы, это уже бывает. И сами себя тоже.
Какие у вас возражения против отключения башен?

И самое главное, политика, отдельный разговор. Смысл моих постов в том, что клеймение территории украины как экономической обузы, ни на чём не основано.

 Башни в башке у Володимера. Какие у меня возражения против отрывания Володимеру башки? Да собсно никаких. Идите,отрывайте.
Я спросил вас конкретно - как будем поступать с Володимером и его семьёй. Не надо мне тут щедро рассказывать про смысл ваших постов. Ответьте мне конкретно - что ВЫ предлагаете делать с Володимером, его 60-летней матерью, 30-летней женой и пятилетним сыном.
 И да, в данный конкретный период -территория Вукраины экономическая обуза. Такая же обуза как и территория 10-миллионной Белоруссии. Хотя там и нету войны, и даже есть какие-то работающие производства, и Усатый демонстративно не рвал производственные цепочки с Россией. Только почему-то эти работающие производства настолько экономически эффективны, что Усатому всё время приходится побираться в России и клянчить денег.

Цитата: rat1111 от 05.08.2015 10:12:54Решение "украинского вопроса" - это в лучшем случае вопрос среднесрочной перспективы.
В краткосрочной же перспективе - ничего не изменится
Поэтому судьба жителей Донбасса от Украины уже никак не зависит

Да их убивают каждый день, а Вы пишите не зависит.... Я вообще не понимаю о чем спор. Пока не закончится раздел Украины Ваша фраза "Сдается мне что судьба Украины мало кого интересует" на Донбасс не распространяется. А значит на Россию тоже, т.к. Донбасс это наш проект и его судьба нас волнует в полной мере.

Цитата: krizis2003 от 05.08.2015 10:32:08Нас, живущих почти на границе с ней, - очень интересует. К нам залетают снаряды, мы не можем поехать к родственникам на той стороне, через нас идут беженцы, мимо нас проходят колонны военной техники туда- сюда, и хочется верить, что в этой пьесе ружьё на стене не выстрелит.

   О как! А Россия врёт, что не воюет регулярной армией на Вукраине. Вон оно чо, Михалыч! Значица, Псака права, что Россия вторглась, и Потрошенко прав, говоря, что Вукра с нашей армией воюет! А у нас тута лапша на ушах - типа, мы белые и пушистые на Вукру не вторгались!   Не-е, госдеп врать не будет, да вот и  krizis2003 подтверждает.