Украина и украинско-российские отношения

На ВиМ ссылка на украинские мрии по ядерной энергетике:

Исторический шанс для мирного атома

Одним абзацем:
Петро, ты шо обидевся!?
Как не хорошо получилось, и ребят сдал, и денег не дали...
А нас за шо!?

Достаточно вспомнить 1998 г., когда после визита в Киев госсекретаря США Мадлен Олбрайт Украина отказалась поставить турбину на строящуюся россиянами иранскую АЭС в Бушере. В результате этого решения никаких политических и экономических преференций от Запада Киев так и не получил, а вот в глазах РФ приобрел статус непредсказуемого и ненадежного партнера.


А потом целым мешок мрий, как будто ещё существует УССР и "старший брат" будет "рвать рубаху" на благо всех:

2012 г. история подарила независимой Украине шанс занять достойную нишу на мировом ядерном рынке, и этот шанс продиктован объективными предпосылками общемирового характера.


По-видимому Украина занимает заметное место на рынке высокотехнологичных материалов:

Нельзя обойти вниманием еще одну тенденцию, которая может оказаться крайне важной для Украины, а именно: атомная энергетика перестает ассоциироваться исключительно с производством электроэнергии и переходит к изготовлению наукоемкой продукции общепромышленного назначения.


Ещё есть СССР и он построит в УССР заводы по изготовлению МОХ топлива, передаст технологии реакторов на быстрых неитронах и все по-братски, за обещания верности и единства:

Немаловажным для Украины является и наметившийся переход от эры сегодняшних так называемых тепловых реакторов к реакторам на быстрых нейтронах, промышленная эксплуатация которых может быть начата уже в 2030-е годы.

По мнению директора «НТК «Ядерный топливный цикл» Харьковского физико-технического института Владимира Красноруцкого, Украина нуждается в разработке средне- и долгосрочной концепции создания ядерного топливного цикла для реакторов различных типов — как нынешних тепловых, так и будущих на быстрых нейтронах. «Украине следует вместе с Россией работать над реакторами на быстрых нейтронах, а также над созданием производства MOX-топлива для тепловых и быстрых реакторов», — говорит Красноруцкий.


По-видимому Россия/СССР до сих пор строила собственную ядерную энергетику не в одиночку:

Однако, как говорят атомщики, «сегодня ни одна страна в одиночку ядерную энергетику не построит» — для отрасли необходимо выбрать стратегического партнера и перестать быть «слугой двух господ», как это происходит сегодня по линии закупок ядерного топлива, когда «Энергоатом» одной рукой строит завод по производству ТВС-ов с русскими, а другой — вынужден переплачивать за простой реакторов с топливом Westinghouse.


Девушка всё ещё верит, что стоит улыбнуться, и 100500 женихов тут-же предложат руку и сердце...

В то же время, как уже упоминалось, уверенно себя чувствует на мировом рынке Росатом, что и следует учитывать Украине при выборе стратегического партнера в ядерной отрасли.

Цитата: basile от 13.01.2013 00:07:18
Ослабляет. Разгоняет инфляцию.

Разгоняет инфляцию необеспеченная ЗВР эмиссия. Местная валюта становится "легче".

Цитата
Излишняя валюта, как и "необходимая валюта" меняется на рубли и отправляется по месту производства на счета, в трежери и в прочие финансовые инструменты. Это и есть ЗВР.

? ? ?

Цитата
"Отконвертированные" поступления частью отправляются в стабфонды.

Я давал сцылочку, что с 2006г Стабфонд(Ы) были конвертированы в СКВ и положены на счета ЦБ

Цитата: mse от 13.01.2013 00:47:53
Излишняя валюта, как и "необходимая валюта" меняется на рубли и отправляется по месту производства на счета, в трежери и в прочие финансовые инструменты. Это и есть ЗВР. "Отконвертированные" поступления частью отправляются в стабфонды.
Я давал сцылочку, что с 2006г Стабфонд(Ы) были конвертированы в СКВ и положены на счета ЦБ

Это - вопросы обслуживания рублёвых счетов. Возможно, их решили обслуживать именно так. Кроме того, у ЦБРФ нет и не может быть реально долларовых счетов. Только корреспондентские в каком-нибудь американском банке. Любой неамериканский банк, включая ЦБРФ, только перепродаёт услуги долларовых счетов, самих их не имея.

PS: Хе, 2006-ой год. Вы бы ещё 1996-ой вспомнили...

Цитата: basile от 13.01.2013 00:53:57
Это - вопросы обслуживания рублёвых счетов. Возможно, их решили обслуживать именно так. Кроме того, у ЦБРФ нет и не может быть реально долларовых счетов. Только корреспондентские в каком-нибудь американском банке. Любой неамериканский банк, включая ЦБРФ, только перепродаёт услуги долларовых счетов, самих их не имея.

PS: Хе, 2006-ой год. Вы бы ещё 1996-ой вспомнили...

А какие проблемы? С 2008-9 года эти фонды приказали долго жить.

Цитата: maddog
Я все таки надеюсь что родственник пока сильно больной а не смертельно, и что состояние организма подкажет что срочно нужна таблетка
"ТС" а не "ЄС". Да и Аван еще в свое время говорил что Євро 2012 в Украине  - фантастика, однако провели...  за чей и какой счет вопрос отдельный  :D
А реально у многих есть желание чтобы точка бифуркации прошла и систему рвануло к еб@ням. Так как все отдают себе отчет что все идет не правильно, ухудшаеться, и жить так больше нельзя.

Ну так никакой украинофобии нет -- есть любопытство про "скелеты в шкафу" у "идеологии украинства" которые пытаются неумело скрыть, вызывая массу вопросов. Скелеты не должны торчать фрагментами, вызывая лишние вопросы!

Когда днепропетровский главвеврей говорит, что он и его община Мойсеи, чтобы завести украинцев в Европы, когда всякие Фарионы и Аронцы, на деньги Коломойского орут всякую похабень и х-ню про русский язык, азаитских угро-фино-монголо-кацапов и т.п. при этом нагло зарабатывают на российских туристах во Львове, котоыр говорят атм по-русски -- то как назвать такое ВСЕЛЕНСКОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ!?

Ответ есть в языке иврит (или идиш) -- ХУПЦА! Ну так с таким подходом надень кипу и пейсы, возьми талес и  иди в синагогу и занимайся, хоть хабадом, хоть хаисидством хоть сионизмом -- никто и вопросов задавать не будет? Но если при этом еще в вышиванке и шароварах танцевать гопака на базаре и орать : "Геть москалив!" и "Слава Бендере!" -- это странно и непонятно!

Цитата: basile от 13.01.2013 00:53:57
Это - вопросы обслуживания рублёвых счетов. Возможно, их решили обслуживать именно так.

Смысл именно в консервации. Для экономики они "лишние" и опасные. Потому, под них рублей не "печатали", а переложили во вражьи банки под какой-то процент.

Цитата Кроме того, у ЦБРФ нет и не может быть реально долларовых счетов. Только корреспондентские в каком-нибудь американском банке. Любой неамериканский банк, включая ЦБРФ, только перепродаёт услуги долларовых счетов, самих их не имея.

Ну впадлу было писать "на счета ЦБ в таких-то банках..."

Цитата: mse от 13.01.2013 01:20:10
Смысл именно в консервации. Для экономики они "лишние" и опасные. Потому, под них рублей не "печатали", а переложили во вражьи банки под какой-то процент.

Именно поэтому. Рубли под них "печатали", потому что таков принцип отношений к валютам.
Любую валюту отсылали по месту производства (и вкладывали "под какой-то процент"), а под неё рисовали нолики  в рублях. Такая вот у нас колониальная финансовая система. Была. До 2009-ого года.
Только во внутреннюю экономику эти рубли вкидывались в количестве "чтобы не было инфляции". А остальные "нарисованные рубли" тоже надо куда-то девать?! Вот, для них и придумали "Стабфонд".

Цитата: mse от 13.01.2013 01:15:59
А какие проблемы? С 2008-9 года эти фонды приказали долго жить.

Ну, привет. Они только и начали жить по-человечески после кризиса, когда ЦБРФ перешёл от currency board на инфляционное таргетирование.
Откуда он денежные мощности брал для проведения такой финансовой политики?

Стопиццот раз же уже обсуждены эти проблемы. Очень хочется на три года назад отправить Вас читать обсуждения. И не позволять вернуться до прочтения.

Цитата: BUR
Дело не в "колониальности", а в том что любые продажи за иностранную (а не за собственную) валюту во всех странах отрабатываются именно так. Например при продаже немецких товаров в США по такой-же схеме доллары обмениваются на евро. При том, что и евро и доллар являются резервными валютами. Или при продаже американских товаров в Европе вырученные евро меняются на доллары.

Ну, если формально подходить, любая финансовая система после Бреттон-Вуда, - колониальная по отношению к доллару.
В реальности - российская "валютная корзинка" была очень даже колониальной. Кризис 8/9 прочистил мозги финансовому начальству.
Хотели перейти на "инфляционное таргетирование" год назад, не перешли. Ждём ещё одного календарного года через десять дней. Но на самом деле, всё это - фигня. Инфляционное таргетирование введено вместе с валютным коридором в конце 2008-ого. И  коридор всю дорогу расширялся. Сейчас он значительно шире, чем даже теоретически возможные курсы корзинки. И уж точно шире, чем все значения курса, которых достигали бак и евро за последние пару-тройку лет. Так что сейчас мы имеем однозначно инфляционно-таргетированный рупь. То есть рупь, зависимый от внутренней экономики, а не от внешних желаний.

Цитата: BUR от 13.01.2013 00:43:51
На ВиМ ссылка на украинские мрии по ядерной энергетике:
Исторический шанс для мирного атома

Я там как утром прочитал абзац

Цитата
Далеко не все граждане помнят, что до распада СССР 1-е место в структуре украинского ВВП занимало машиностроение, а сама УССР являлась технологическим лидером не только в Советском Союзе, но и среди стран СЭВ. С исчезновением страны Советов и развалом общесоюзных производственных цепочек высокотехнологичные отрасли украинской экономики пришли в полный упадок, а то и оказались на грани вымирания. Страна утратила ведущие позиции в авиа- и судостроении, ВПК, автопроме, трубной промышленности, станко-, тепловозо- и вагоностроении и продолжает их утрачивать в других отраслях.

так и не понял, зачем сейчас отстаивать тезис, что "Родина слонов - УССР, а вовсе не СССР".
Понятно, большое-то видится на расстоянии, что-то вроде:"те слоны, что в СССРе, были маленькие, по 3, а сегодня видно, что слоны в УССРе были большие - по 5".
В общем, дальше "про слонов" я читать не стал.

Цитата: Денис_2f52a6
Всегда подозревал, что НАлЕ - эдакий латентный свидомый, с оптимизмом смотрящий на перспективы существования вгн хохланд....теперь убедился окончательно... ...такой себе Лунев аля Неуч, только шифроваться не умеет столь искусно  ;D....

Да большинство, большинство украинцев такие. Это в них говорят имперские комплексы. Эдакие фантомные боли. Они, где-то в глубине подсознания думают, что до сих пор являются частью могучей империи, что уж им-то пропасть не дадут, уж их-то вытащат из болота, построят им АЭС и заводы, наведут порядок. Вот они и хорохорятся. А на самом деле живут они в стране третьего мира, которая и существует лишь благодаря инерции движения СССР.
А на конкретный вопрос: А из каких средств собираетесь закрыть дефицит торгового баланса?
Получаем такой ответ: А Греция как справляется? ( игнорируется готовность стран ЕС держать её на плаву вливанием в её экономику колоссальных средств)
Или ещё: А ведь Зимбабве как-то живёт? (игнорируется разница уровня жизни, если Украина будет жить как Зимбабве, то и средств хватит)
И зря вы, украинцы думаете, что и Россия, и Европа будут вам помогать только бы дикого поля на Украине не было. В таком варианте каждый не прочь рыбку в мутной воде половить.

Цитата: ulissa
Не судите всех по себе.

Государства не руководствуются понятиями морали и справедливости. Выгода, и только выгода правит миром. Так было и будет всегда. Думать по другому наивно.

Цитата: Ilya1979 от 13.01.2013 02:42:38
Государства не руководствуются понятиями морали и справедливости. Выгода, и только выгода правит миром. Так было и будет всегда. Думать по другому наивно.

Если государство начнет вести захват колоний и использовать их как колонии, оно станет колониальным. Государство  - это люди (на этой ветке это аксиома: русские заслужили ВВП и иже с ним, я с этим согласна). Если государство начнет всячески преступать мораль и попирать справедливость, то как это отразится на людях, живущих в нем? (живые примеры колониальных стран  - тому наглядный пример).

Цитата: ulissa от 13.01.2013 02:50:26
Если государство начнет вести захват колоний и использовать их как колонии, оно станет колониальным. Государство  - это люди (на этой ветке это аксиома: русские заслужили ВВП и иже с ним, я с этим согласна). Если государство начнет всячески преступать мораль и попирать справедливость, то как это отразится на людях, живущих в нем? (живые примеры колониальных стран  - тому наглядный пример).

ВВП- это ещё не государство. И ЕР ещё не государство. А государство- это аппарат насилия (из школьной программы). Государство должно быть лояльно и высокоморально по отношению к своим гражданам, а по отношению к гражданам других государств как получится. Ну а если для того, чтобы уровень жизни россиян вырос, потребуется опустить уровень жизни украинцев, что же, я только за.
И уровень жизни в колониальных странах нам примером и ориентиром..

Цитата: Ilya1979 от 13.01.2013 02:59:11
ВВП- это ещё не государство. И ЕР ещё не государство. А государство- это аппарат насилия (из школьной программы). Государство должно быть лояльно и высокоморально по отношению к своим гражданам, а по отношению к гражданам других государств как получится. Ну а если для того, чтобы уровень жизни россиян вырос, потребуется опустить уровень жизни украинцев, что же, я только за.
И уровень жизни в колониальных странах нам примером и ориентиром..

Российское государство вполне морально по отношению к своим гражданам. И, главное, есть вполне разработанный механизм как быть недовольным по отношению к своему государству.
Уровень жизни граждан Украины не волнует вообще никого. (кроме собравшихся на этой ветке).
Может, хоть уровень жизни послужит тонизатором?

Цитата: basile от 13.01.2013 00:53:57
Это - вопросы обслуживания рублёвых счетов. Возможно, их решили обслуживать именно так. Кроме того, у ЦБРФ нет и не может быть реально долларовых счетов. Только корреспондентские в каком-нибудь американском банке. Любой неамериканский банк, включая ЦБРФ, только перепродаёт услуги долларовых счетов, самих их не имея.

PS: Хе, 2006-ой год. Вы бы ещё 1996-ой вспомнили...

Любой американский банк делает тоже самое. Кроме банков ФРС. Сколько их там - не помню.
Просто люди не очень понимают что такое "сконвертировать". Деньги на счетах в банке - это обязательства банка перед клиентом. Более ничего. Исполняет он их с помощью собственных корсчетов. Потому "конвертация денег стабфонда", у которого и рублевые и валютные счета в центробанке означает не более чем списание обязательств ЦБ перед фондом в рублях и принятие их в валюте. Что само по себе действие достаточно бессмысленное.
А то, что журналамеры писали про конвертацию средств стабфондов трудно понять. В чем считать обязательства ЦБ перед фондом - вопрос технический. А валютные обязательства ЦБ обеспечиваются ЗВР.

Цитата: mse от 13.01.2013 01:15:59
А какие проблемы? С 2008-9 года эти фонды приказали долго жить.

Их вообще то переименовали. И они никуда не делись.

Цитата: mse от 13.01.2013 01:20:10
Ну впадлу было писать "на счета ЦБ в таких-то банках..."

Это деньги ЦБ а не фондов. Какая разница в каких они банках? У ЦБ только обязательства перед фондами. А как он их обеспечивает - это дело самого ЦБ и фондам он по этому вопросу не отчитывается.

Цитата: Ilya1979
Ну вот говорят: Нельзя с ними как с колонией. Хрен знает почему. Не хочут оне чтобы мы на мерседесах ездили, а они сахарный тростник рубили, ну или сахарную свёклу пололи. Боятся за наше умственное здоровье, а то вдруг зажрёмся? Да и вообще, обидно им это.

Хм. Они привыкли быть колонизаторами. Вот только кто бы мне объяснил, почему? Голодомор в австро-венгерском "Пьемонте" - это беда местных австро-венгерских властей, а вот голодомор в Казахстане - это вина... ах, эх... тех-же самых украинских партийцев. Ну вот зачем их надо было определять в Казахстан, чтобы устроить там тот же самый голодомор?

Цитата: BUR
К сожалению межгосударственные отношения слишком подобны отношениям вооруженных бандитов. Тех сильных, кто в "своей" банде ещё терпят, тех терпил кто на своей делянке - обирает одна банда, а тех кто ни в чьей - обирают все. И между собой банды делят делянки не церемонясь.
Следующим этапом будут дерибанить все, сохраняя территорию "ничейной делянкой" (и Запад будет драконить особенно безжалостно, поскольку понимает кому достанется эта делянка в конечном итоге).

Совсем в новейшей истории такие примерно и сложились "межгосударственные отношения".
Однополярный мир. Подобные отношения только в нем и могут быть устойчивы, когда шакаленки "ничейные делянки" (отданные главным паханом на дерибан) рвут без оглядки. Просто потому другого поведения нет, что горизонт планирования у шакалов -здесь и сейчас. А завтра шерхан новую добычу завалит, будут новые объедки.
Кто шакалить не хочет может в сторонке постоять всего лишь... И то пока самого рвать не начали, если свою хотя бы сторонку отстоять не сможет (неприемлимый, так сказать ущерб нанести  :-* )

Но вот сам по себе однополярный мир -штука неустойчивая
В античные времена неустойчивость за тысячелетия проявлялась, в средние века за столетия (в лучшем случае), сейчас максимум десятилетия.
И сегодняшний мир УЖЕ неоднополярен.
Пока нет игроков, которые бы сами могли одни с главным паханом активно разобраться. Но Россия уже такова, что не только свою сторонку надежно защищает, но уже и блокировть может главного пахана в его играх. Что мы и видим в Сирии, например, или в СА.
А с Китаем вместе теоретически могла бы и активно поиграть уже сейчас. Теоретически, потому как совсем интересы с Китаем не синхронизировать... Да и вопрос большой, что и как синхронизировать, неспеша и аккуратней надо.
И тренды подходящие... Мы усиливаемся, пиндосы ослабляются, среди шакалов разброд и шатания пока сдерживаемы, но все хуже. Может и еще какой игрок из гейропы произрастет, после переформатирования овощечеловеческой теплицы.

А когда мир неоднополярен, то и горизонты планирования не здесь и сейчас, и соответственно методы достижения целей другие могут быть, кроме рвать и грабить, более эффективные и устойчивые.
Собсна,  Россия веками другими в основном и пользовалась, хотя и рвали иной раз. Просто потому как хартленд... Там только  рвать можно, но недолго  ;)

И при таком планирование не все деньгами меряется, точнее, собственно деньгами, почти ничего не меряется. Ну может капиталами наряду с прочим и меряется. Вот только капиталы (когда они капиталы) ни к резанной бумаге, ни к нулям в комьютере никакого отношения не имеют  ;)