Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
Дайте ссылочку

Не вопрос - и даже с цитатами...

Цитата В Киеве контракт с Пакистаном на поставку 320 танков Т-80УД сразу же окрестили сделкой века. Чуть позже специалисты назовут эту сделку самой скандальной за всю историю торговли оружием.
...
Летом 1996 года контракт был подписан. Почти сразу же Украина получила в виде предоплаты $68 млн. Среди высшего киевского руководства царила праздничная эйфория. Президент Леонид Кучма раздал правительственные награды всем, кто способствовал продвижению танков в Пакистан, потеснив таким образом США, Францию и Россию. Кучма поставил перед украинскими производителями и экспортерами оружия задачу к 2000 году довести объем продажи военной техники до $10 млрд. в год. А гендиректор харьковского танкостроительного завода Григорий Малюка, на радостях произведенный в замминистра машиностроения, ВПК и конверсии, дал обязательство вывести Украину на первое место в мире по продаже танков и на третье -- по продаже бронетехники.
...
В Харькове в спешном порядке готовили к отправке первую партию Т-80УД. Со всех воинских частей и баз хранения на завод свозились танки, произведенные еще в советский период. Их скоблили, отмывали, красили, перебивали заводские номера. В феврале прошлого года 15 танков двинулись в Пакистан.
Когда собственные запасы танков были исчерпаны, украинские коммерсанты бросились по соседям, прежде всего в Польшу и Словакию, где производятся лицензионные Т-72. Но вернулись ни с чем, так как условия лицензии запрещают стране-производителю продавать товар без согласования со страной-разработчиком. То есть Россией.
Оставался единственный выход: наладить выпуск всех основных компонентов у себя. В итоге пушки было решено делать на украинском заводе имени Малышева и Сумском ПО имени Фрунзе, выпускающем утяжеленные трубы для нефтегазодобычи.
Сказано -- сделано. Очередная партия Т-80УД для Пакистана была оснащена башнями и артиллерийскими системами с "лейблом" "Made in Ukrainе".
Российские специалисты в области танкостроения расценили намерения украинских коллег наладить производство танковых пушек и башен собственными силами как шантаж. И выразили сомнение в реальности этих планов.
Дело в том, что стоимость разработки и организации серийного выпуска одних только танковых орудий составляет не менее $70--75 млн. К тому же сталь, идущая на эти нужды, производится только в России и запатентована Московским НИИ стали и сплавов.
...
Дальнейшие события показали, что российские военные были правы. После получения танков с украинской "начинкой" Пакистан через информагентства выразил "самую серьезную озабоченность" их качеством. Выяснилось, что одного танкового ствола, произведенного Украиной, хватает всего на 25 выстрелов (из российского можно сделать не менее 1000). Танковые башни нового образца при лобовом попадании снарядов раскалываются, подобно грецким орехам. Пакистанских военных не устраивали запчасти, давно отслужившие свой срок, дизельные двигатели, быстро перегревающиеся и теряющие мощность в условиях азиатской жары. Министр обороны Пакистана заявил, что украинские танки годятся лишь для участия в парадах.
Официальные представители пакистанского правительства сообщили о намерении пересмотреть свои финансовые обязательства по контракту.
В Киеве началась паника. Она продолжалась до конца февраля этого года, когда в Москве состоялась встреча Бориса Ельцина и Леонида Кучмы. О чем просил российского президента его украинский коллега и что было обещано в ответ, неизвестно. Но факт остается фактом: через четыре месяца (в конце июня) в Пакистан ушла самая крупная партия украинских танков. Информированный источник "Профиля" в Управлении вооружений Министерства обороны РФ сообщил, что комплектующие для танков, вплоть до стволов и башен, были произведены в России. Наш собеседник не исключил того, что в ходе встречи на высшем уровне "было дано молчаливое согласие на поставку некоторыми российскими предприятиями узлов для украинских танков".

По полю танки грохотали

Доцент из Запорожья возмущен новой программой по истории Украины для пятиклассников
Страсти вокруг того, как преподают историю Украины нашим детям, накалились с новой силой. Доцент Запорожского нацуниверситета, кандидат педнаук Сергей Терно раскритиковал учебную программу, которая легла в основу новых учебников по истории Украины для 5-го класса. Школьники должны начать учиться по ним уже с 1 сентября. Из программы, возмущается Терно, исчезли Богдан Хмельницкий, Тарас Шевченко, Михаил Грушевский, Иван Франко, Леся Украинка. А еще он обращает внимание на то, что в формулировках программы исчезает понятие «Украинское государство». «Вместо «Киевского государства» появляются «киевские князья», вместо «Казацкой республики и Украинского казацкого государства» — «Украинское казачество в битвах и походах»... Авторы новой редакции программы навевают нам мысль, что не было никакого украинского государства, не было выдающихся украинцев, которые отстаивали идею украинской государственности?», — негодует Терно.
В Минобразования поясняют, что для паники нет причин: в 5-м классе детям нужно читать лишь вводный курс, который должен заинтересовать ребенка, а потому было принято решение отказаться от сложных формулировок и хронологического принципа изложения истории. «Это история Украины для детей, которым 10—11 лет, она не преподается системно. Абсурдно говорить, что исчезло понятие «Украинское государство»! Когда детям рассказывают о восстановлении независимости, разве речь не об украинском государстве? Задание курса — подготовить школьников к изучению истории. Общая тенденция в Европе и мире — разгрузка. Есть задача научить понимать историю, вызвать к ней интерес», — говорит директор Института инновационых технологий и содержания образования МОН Александр Удод.
Он пояснил, что никто Хмельницкого и Грушевского не выбрасывал — просто в новой программе нет ни одной исторической фигуры. «Это принципиальный подход, поддержанный многими учителями и методистами. Курс для 5 класса состоит из трех больших тематических блоков. Первый объясняет, как историки узнают о прошлом. Во втором детям расскажут о самых ярких событиях, о киевских князьях, казаках, революции, о жизни и быте украинцев. Третий раздел будет о памятниках истории — замках и дворцах, парках, храмах, иконах. Это заинтересует детей, мы уверены», — пояснил нам Удод.
А вот с 6 класса и по 11-й, по его словам, уже начнется системное изучение истории, и там уже школьники узнают подробно обо всех исторических персонажах.

http://www.segodnya.…ckogo.html

Интересно было бы спросить доцента из Запорожья, а по каким учебникам учил историю сам доцент? В каких учебниках он откопал для себя украинское казацкое государство? Он же душевно болен!!!  ???

Несчастные украинские школьники. Что ни поколение, то новая история...

Цитата: stanislav_f3c37c
http://www.military-…R-OLIo5t1U
http://www.military-…R-XVIo5t1U

Почитал ссылку. Доставило!

"Сегодня предприятие работает над реализацией контракта на поставку партии БМ «Оплот» в Таиланд. В 1996-1999 гг. завод по контракту поставил Пакистану 320 танков Т-80УД на сумму свыше 500 млн. дол."

Пол-ярда баксов за контракт - это конечно неплохо... если не принимать во внимание, что только за прошлый год Украина феерически про@бала 7 миллиардов баксов за непотребленный газ. Причем этого можно было избежать - достаточно было не давать разрешение Фирташу работать автономно и закупать газ в рамках действующего контракта, а также выполнить положения контракта, создать комиссию и провести переговоры о сокращении поставок, как это и положено соответствующими пунктами контракта. Убытки все равно были бы, но возможно 500 лимонов баксов их как раз и компенсировали.

Внимание вопрос! Сколько контрактов требуется заключить заводу имени Малышева, чтобы компенсировать бурную деятельность незалежных эффективных манагеров в одной только газовой области?

Цитата: stanislav_f3c37c
Для создания замкнутого цикла производства украинские танкостроители были вынуждены пойти на создание всей цепочки изделий, которые ниже будут рассмотрены подробнее:
http://btvt.narod.ru…1_2006.htm

окончанием истории с поставкой танков в Пакистан стали дальнейшие работы пакистанской стороны по созданию собственного "Аль-Халида" , это не смотря на то, что де украинцы создали замкнутый цикл производства . Пичалька однако :о)) Да , более мощный 1200 сильный двигатель который устанавливался на Т-84 "не пошел", посему в ход пошли  более ранние  разработки т.е. 1000-сильное двигло. Старые советские запасы показали вполне удовлетворительное качество и использовались паками в собственном "Аль-Халиде". Собственно в этом направлении паки вроде как и продвигаются совершенствуя броневую защиту своих машин и т.д. Украина продолжает выступать в роли поставщика комплектующих и не более. Собственно не вы одни. Там еще Китай подвязан. Скорее всего интерес пакистанцев выражен не к "оплоту" как танку , а к получению технологий , бо худо-бедно но программа по производству "Аль-Халидов" продвигается. При этом, пакистанцы за прошедшее десятилетие произвели как минимум 45 "Аль-Халидов" против 10 подтвержденных "Оплотов" на украине . Вроде как в 2010-м году должен был завершиться контракт на постройку 300 "Аль-Халидов", но чем оно там закончилось я не наю . В общем перспективы поставки "Оплотов" в Пакистан совсем не велики.
Кстати, сотрудничество Пакистана и украины обусловлено не какими-то запредельными характеристиками украинской техники, а просто невозможностью закупать такую у России, бо у нас "прописались" индийцы. Остальное по ссылке выше, можно как угодно относится к достоверности оной, но тем не менее то, что один , типа более перспективный двигатель, был заменен на более ранний говорит о том, что как минимум  ;) доля правды в предложенном выше варианте есть.

В пользу дальнейшего хирения пр-ва танков на украине говорит тот факт, что собственного оборонного заказа на украине фактицки нет. Выживать помогает советское наследие разбросанное по всему миру и требующее гарантийного ремонта

Цитата: Dobryаk
Ну и дела у меня с утречка, дожил до того, чтобы Украинскую Национальную Атомную Энергогенерирующую Компанию «Энергоатом» отмывать. С "Вестингаузом", если по строгости революционного закона, все просто. Можно спрашивать, зачем ложиться под американцев так уж раздирая чресла, но максимум, что могло плучиться от рвущихся и гнущихся изделий нумер-2, это загаженный первичный контур ВВЭР, без особого риска для селян и поселянок по соседству.

А отмазывай\не отмазывай - один черт. Энергоатом это такой же системный элемент экономики Украины как Нафтогаз или укроЖД. И находится в такой же технической и финансовой ж.... как и прочие системные страдальцы.  Можно поспорить кого первым посетит писец - Нафтогаз, УЗ или Энергоатом. Но посетит он их всех. Всенепременно!

Дурость Нафтогаза, расторгающего договора по-пиисят сравнима с дуростью УЗ устанавливающей такие тарифы на перевозки, что весь транзит исчезает и с идиотизмом НАК Энергоатом, купившим топливо вестингауза по ценам выше ТВЭЛовских. Эти ребята стоят друг-друга  

Вы можете утверждать что кривые стержни это фигня, что зона с смешанной загрузкой не несёт в себе угроз. Только как управлять реактором у которого стержни управления трошки подклинивает? Чехи вон как быстро выгрузили топливо вестингауза, они что, глупее укров?

И что Вы думаете о "маневровых режимах" для ВВЭР-1000, тех самых, которые старые и для этого режима не предназначены? Тоже сочтем невинным развлечением?

Цитата: Alximik от 16.02.2013 16:04:02
Бандгруппировка ОПГ "Свобода" разрушила в Ахтырке памятник Ленину

15 февраля около 15.00 в центре Ахтырки, на площади Ленина, 1 неизвестная бандгруппировка разбила памятник Ленину.
.....
Правоохранители увидели, как группа людей во главе с нардепом одной из политических партий, пользуясь своей неприкосновенностью, с помощью троса и автомобиля свалила с постамента половину пятиметрового памятника.
Как пояснил милиции сам нардеп, таким образом он со своими соратниками исполнял один из указов бывшего президента Украины, связанный с политикой декоммунизации.
......

Я так полагаю, строительство и снос памятников относятся исключительно к ведению местных властей. Народный депутат, вместо того, чтобы в правовом поле выполнять указ президента, с группой хулиганов нарушает закон.
Так что, впереди по курсу у Украины расстилается чистое Гуляй Поле.

Цитата: stanislav_f3c37c
Для создания замкнутого цикла производства украинские танкостроители были вынуждены пойти на создание всей цепочки изделий, которые ниже будут рассмотрены подробнее:
http://btvt.narod.ru…1_2006.htm

Пан Станислав, Вы невнимательно читали мою ссылку (ну, хотя бы цитату!)
Только для Вас на бис:

Цитата Дело в том, что стоимость разработки и организации серийного выпуска одних только танковых орудий составляет не менее $70--75 млн. К тому же сталь, идущая на эти нужды, производится только в России и запатентована Московским НИИ стали и сплавов.

Цитата: Боярин
Я его на ветке Сравниваем танки видел:
http://glav.su/forum…678204#new

Пускай Станислав посмотрит здесь:
http://gurkhan.blogs…12/72.html - это как раз о состоянии завода им.Малышева и о подготовке к выпуску "Оплота", а также пускай пошарится по этому сайту, там вообще много и про состояние танкостроения на Украине и про многострадальный "Оплот", в частности про его испытания, которые, проводись они по ГОСТУ, он бы никогда не прошел.

Для выходных -- хорошее фото:


Левобережный Киев летом 2012 года -- вид из-за облаков.

Большой остров на Днепре в центре снимка -- Гидропарк (быв. Предмостная Слободка). Через него проходит Мост Метро с т.н. "красной линией метро" и Броварской проспект, переходящий в трассу Е-95 (М-01) на Чернигов и дальше ч-з Белоруссию на СПБ. Сразу у Гидропарка массив Левобережный (бывш Никольская Слободка) у одноименноый станции метро.

Напротив острова Гидропарк микрорайоны многоэтажек на острове -- Русановский массив. Мост чиркающий краем Гидропарк -- Мост Патона, от которого идет проспект Воссоединения мимо ж/м Березняки и озера Тельбин. . Дальше него -- Дарницкий ж/д мост и Дарницкий мостовой переход (Мост Кирпы).

На правом берегу над мостом Метро видна Лавра и музей ВОВ.

Похоже, в околоправительственной тусовке зреет очередная эпохальная перемога над злобными москалями:

КИЕВ. 15 февраля. УНН. Политолог, председатель Центра прикладных исследований "Пента" Владимир Фесенко считает, что Украина и Россия готовятся подписать большой резонансный договор по газовым вопросам при следующем официальном визите Президента Украины Виктора Януковича в Москву, сообщает корреспондент УНН .
По его словам, "похоже, что обе стороны хотят, и в этом есть политический интерес, чтобы во время визита Президента Украины в Россию был подготовлен и подписан большой серьезный резонансный договор.
Также В.Фесенко отметил, что сейчас очевидным является тот факт, что стороны ведут активные переговоры, вопрос только в том, успеют ли они договориться и подготовить проект соглашения к визиту Януковича в Россию.
"То, что в Москве уже несколько раз побывал вице-премьер-министр Украины Юрий Бойко, очень показательный факт. И не только он, но и некоторые другие члены правительства тоже. Переговоры идут очень интенсивно", - отметил политолог.
По его мнению, для России некоторые уступки Украине в переговорах по газу - это возможность отвлечь Януковича от движения на Запад "и все же это еще одна привязка".
В свою очередь, Украина пытается получить более дешевый газ, русский или русско-туркменский, что позволит относительно стабилизировать социально-экономическую ситуацию в стране, а также станет аргументом в переговорах с МВФ.
"Ну и конечно же с политической точки зрения для Януковича - это очень важная экономическая предпосылка к будущей президентской кампании", - считает Фесенко.

http://www.unn.com.u…-v-fesenko

Обе стороны хотят, чтобы Кремль помог Януковичу уступками в газовом бизнесе поднять свой вялый рейтинг? Да уж,вся планета вращается вокруг Украины.

Многие интересовались поступлением платежа за российский газ. Могу добавить в логический ряд для размышлений еще один очень интересный факт -

http://www.epravda.c…16/361871/

"Это еще не все чудеса, связанные с январским наполнением бюджета. Явным недоразумением является тот факт, что в январе резко упала уплата ряда ресурсных платежей, связанных с добычей или транспортировкой углеводородов. Например, в бюджет не поступило вообще не копейки рентной платы за транзитное транспортирование трубопроводами природного газа.
Не исключено, что "Нефтегаз Украины" пребывает в очевидно предбанкротном состоянии, и ему разрешили не платить эту ренту. Хотя еще в январе прошлого года НАК заплатил по этой статье 264 млн грн."

Возможно, что убедившись в невозможности оспорить оплату счета за недобор газа, украинская сторона решила наконец осуществить свою давнюю угрозу и приступить к банкротству Нафтогаза.

Расчет простой - признаем счет к оплате, но объявляем Нафтогаз банкротом. Денег нет платить не из чего. Для продолжения поставок газа создаем новую компанию и начинаем всячески юлить возле пункта 9.6 контракта, обязывающего в случае изменения или преобразования одной из сторон контракта и, вследствие этого передач прав и обязанностей по данному контракту, надлежащим образом обеспечит правопреемство.

Даже могу представить какие аргументы будут выдвигаться "Правопреемник принимает на себя права и обязанности, так мы на это согласны. А где прописано, что мы должны брать на себя и долги банкрота? Идите в арбитраж и доказывайте, что мы обязаны признать долги". И ведь искренне же удивятся, когда Газпром перекроет кранник, пока правопреемник не оплатит долги Нафтогаза.

Вообще будет красота, если пойдут на банкротство Нафтогаза под этим соусом. Стоит оспорить тот факт, что в правопреемство входят долги прежней компании и Украина остается без контрактов на закупку газа, на его транзит и с сумарной скидкой за газ перешедшей в госдолг Украины перед Россией. Ну и само собой с перекрытым Газпромом кранником. У него такой вот универсальный ответ на любые призывы украинской стороны пойти в суд.

Думаете не сможет украинская сторона дойти до такого идиотизма? А вот я в них верю.  ;D

Недаром вчера Немцов сказал в эфире "Шустер Live", комментируя тему создания такого газового консорциума между Украиной и Россией, без участия Европы.

"У меня есть ощущения, что если вы не будете вести переговоры, не будете, то это плохо кончится. Для Украины", - отметил он.

Куда уж яснее выразиться. Примерный смысл фразы Немцова такой "Тупые селюки! Если вы опять решите, что сможете обмануть Газпром, то это для вас закончится плохо. Ведите переговоры открыто, чтобы был хоть какой-то шанс подсказать со стороны, когда Газпром вас замнит в очередную ловушку!".

Если даже отставной российский оппозиционер настолько сообразительней украинских властей, то печальная участь ВГН не должна вызывать ни у кого никаких сомнений. Но ход процесса продолжает вызывать здоровое любопытство.  ;)

Цитата: Вальтер
Блин, а я то думал, что модернизация до "Оплота" это круто... А там лепят все имеющиеся запчасти до кучи и обзывают это украинским танком. Впрочем, символично!. Яка крайина, такый и танк...

Да, честно говоря, не думал, что всё так плохо! Как холодным душем окатило - такое наследство в виде элитных оборонных предприятий уничтожить! Хотя, что меня насторожило в своё время - по итогам 080808 показывали танки "модернизированные" на Украине и переданные Сукашвили, их изучили наши спецы и удивились, как там была сделана доработка - "всё на хомутиках, подвесочках, а кое-где примотано синей изоляционной лентой"...

Небывалый взрыв преступности в Украине.

В январе 2012 года было преднамеренных убийств – 240
В январе 2013 года было преднамеренных убийств – 5270

Кроме преднамеренных убийств более чем в 3 раза выросло общее количество преступлений. А по системным преступлениям, вот такие цифры:

Кражи выросли с 20366 до 34501 (рост на 69%);
Грабежи выросли с 1610 до 2819 (рост на 75%);
Разбойные нападения с 286 до 1610 (рост на 463%).

Рост флажковой преступности (насильственный отъем имущеста):

Число зарегистрированных тяжёлых преступлений выросло с 14292 до 22280 (рост на 56%);
Число особо тяжёлых преступлений выросло с 1055 до 9934 (рост на 841%).

http://zn.ua/UKRAINE…raine.html
http://oko-planet.su…yucii.html

Цитата: еретик.............Я бы не считал эту информацию достоверной до подтверждения из официальных источников.

Это заявление с цифрами сделал никто иной, как Председатель комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью.
Куда уж достовернее и официальнее.
Другое дело, что прежде масштабы преступности скрывались, ведь Украина стремилась в ЕС в оплот демократии.

Прошу прощения, если ссылка на статью уже была.

Ни Запад, ни Россия уже не заинтересованы в сохранении украинского государства

Ростислав Ищенко

Основные внешнеполитические игроки - ЕС, США и Россия - уже не заинтересованы в сохранении украинского государства в его нынешнем виде, считает политолог Ростислав Ищенко.
.............
«В какой-то момент, между началом 2008 и концом 2010 года Рубикон был перейден. Причём украинская элита это даже не сразу заметила. Только к началу 2013 года вся тяжесть положения начала постепенно осознаваться властью (в меньшей мере оппозицией).

С этого момента само выживание государства Украина стало зависеть не столько от решений, принимаемых в Киеве, сколько от Москвы, Брюсселя, в меньшей мере Вашингтона.
..........................
На сегодня деструкция Украины может оказаться консенсусным решением тех же игроков, которые служили гарантами её сохранения с момента обретения независимости»,
............................
«Разрушение украинской экономики за последние пять лет продвигалось такими темпами, что технологическая ценность Украины в интеграционном проекте стала весьма условной. При этом, Украина сохранила для России цивилизационную, политическую, военно-стратегическую и, в меньшей мере, транзитную ценность.
..............................
«В случае коллапса украинской государственности, сопровождаемого неизбежным социальным и этно-региональным конфликтом высокого накала, Россия, вместо более-менее перспективного союзника получает разбалансированную территорию, поглощающую огромные средства. При этом отказаться от установления контроля над данной территорией и вложения этих средств она не может.
..................................
Жёсткая позиция ЕС и России в ходе экономических и политических переговоров с Украиной в последние два года являются косвенным свидетельством того, что подобного рода консенсус уже становится по умолчанию политической практикой. Украину практически открыто отказываются спасать без выполнения целого комплекса предварительных условий, однозначно привязывающих её либо к ЕС, либо к России. Украину (пока?) не подталкивают, но уже и не удерживают от падения»
------------------------------------------------------------
http://www.imperiya.by/pc26-15472.html

Кучма осторожно высказался по сланцевому газу.

Украине нужен газ, но не любой ценой – Кучма

А в украинской газете для англоязычных Kyiv Post одновременно появились большие интервью:

Регионального менеджера Chevron Питера Кларка
Chevron’s Peter Clark: ‘We’re not going to cut corners in Ukraine’

И вице-президента компании Shell в Украине Грэхема Тайли
Shell’s Graham Tiley: Ukraine can ‘double, triple’ gas production

Оба рассказывают, как все будет ОК..

Цитата: Руссо-Балт от 16.02.2013 23:14:48
Многие интересовались поступлением платежа за российский газ. Могу добавить в логический ряд для размышлений еще один очень интересный факт -

http://www.epravda.c…16/361871/

"Это еще не все чудеса, связанные с январским наполнением бюджета. Явным недоразумением является тот факт, что в январе резко упала уплата ряда ресурсных платежей, связанных с добычей или транспортировкой углеводородов. Например, в бюджет не поступило вообще не копейки рентной платы за транзитное транспортирование трубопроводами природного газа.
Не исключено, что "Нефтегаз Украины" пребывает в очевидно предбанкротном состоянии, и ему разрешили не платить эту ренту. Хотя еще в январе прошлого года НАК заплатил по этой статье 264 млн грн."

Возможно, что убедившись в невозможности оспорить оплату счета за недобор газа, украинская сторона решила наконец осуществить свою давнюю угрозу и приступить к банкротству Нафтогаза.

-----мыши погрызли----------------

Вообще будет красота, если пойдут на банкротство Нафтогаза под этим соусом. Стоит оспорить тот факт, что в правопреемство входят долги прежней компании и Украина остается без контрактов на закупку газа, на его транзит и с сумарной скидкой за газ перешедшей в госдолг Украины перед Россией. Ну и само собой с перекрытым Газпромом кранником. У него такой вот универсальный ответ на любые призывы украинской стороны пойти в суд.

Думаете не сможет украинская сторона дойти до такого идиотизма? А вот я в них верю.  ;D

Ну, это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Каким бы идиотизмом не блистали украинские политики и представители власти, а пуще их ни за что не отвечающие эксперты, в публичных выступлениях, в правительстве Нени знают, что объявление банкротства "Нафтогаза" сегодня, это дефолт (как минимум) государства завтра, если не через час. Ведь кроме долгов, возникающих по Харьковскому соглашению, и долгов непосредственно за газ (эти то долги легко переписать на компанию-правопреемницу), существует ряд долгов "Нафтогаза" перед внешними кредиторами, по которым гарантом выступает государство Украина. Сейчас не помню точно цифры, да и они постоянно меняются, но сумма колеблется в пределах от 1.5 до 3 млрд.долларов. И в случае банкротства "Нафтогаза" кредиторы выставят долги к немедленной оплате государством Украина (у которой, кто бы мог подумать!, в финансовом "кармане - вошь на аркане"). Напомню, что в настоящее время правительство ВГН призналось в неспособности выплатить по решению суда 400 млн.долларов МО РФ, а тут даже минимальная сумма в 1.5 млрд!
Кроме того, в отличие от того же "Газпрома", который является ОАО, где кроме российского государства много других акционеров, и по долгам которого РФ ответственности не несет, НК "Нафтогаз" является полностью государственной компанией, своего рода аналогом полного партнерства с одним участником, который несет ответственность по долгам предприятия всем своим имуществом. Так, что объявление "Нафтогаза" банкротом откроет такой "ларец Пандоры", что выплата 7 млрд.долларов за невыборку газа покажутся милой шуткой, по сравнению с возникшей проблемой.
Ну, а призывы Немцова перевести переговоры по газу в публичную плоскость - это верх идиотизма. В этом случае соглашение никогда не будет достигнуто. Все будет как в анекдоте про публичный секс, когда советами замучают.

Янукович: мы не виноваты, что 20 лет Украина не модернизировалась
В основе политики, которую власть проводит на всех уровнях, должна быть ответственность. Об этом заявил Президент Украины Виктор Янукович на встрече с кандидатами на должности глав районных государственных администраций, сообщили УНИАН в пресс-службе главы государства. «Мы должны быть откровенными, говорить, какие у нас есть проблемы, кто их создает или кто не способен их решать», - отметил Президент. В.Янукович подчеркнул, что Украина только в настоящее время стала на путь модернизации, хотя давно нуждалась в реформах. «Мы с вами не виноваты, что 20 лет Украина не модернизировалась. Весь мир двигался вперед, а у нас в стране занимались политикой - кто лучше солжет, кто эффективнее обманет людей. За что все эти годы шла борьба? Не за лучшие программы развития страны, а шла борьба за власть», - сказал Президент. По убеждению главы государства, эффективная модернизация возможна лишь при условии эффективного сотрудничества всех ветвей власти. «Это единая цепь. Если она не работает как механизм, какой будет политика - она будет непонятной», - сказал В.Янукович. Глава государства напомнил, что уже третий год подряд в Украине проводятся реформы в разных сферах. Реализация некоторых идет не так быстро, как хотелось бы, но постепенно происходит модернизация основных отраслей и страны в целом, констатировал он. «Но этот путь не имеет альтернативы», - сказал В.Янукович. По его убеждению, такие обновления также дадут возможность создать гибкие механизмы реагирования на нестабильную экономическую ситуацию в мире, которые помогут минимизировать влияние кризисных явлений на украинскую экономику. «Сейчас очень важно осознавать, какими есть проблемы, какие узкие места и как на них реагировать в той или иной ситуации, чтобы мы имели такую возможность защищать нашу экономику», - добавил В.Янукович. Президент призывает руководителей районных государственных администраций быть открытыми к диалогу с бизнесом, общественными организациями и средствами массовой информации. «Создавать условия для развития бизнеса, применять механизм государственно-частного партнерства, сотрудничать с общественными организациями и политическими партиями, чтобы снимать острые вопросы», - сказал Президент. По словам В.Януковича, такое взаимодействие должно быть системным. «Если вы приняли решение идти на эти должности - вы не имеете права работать плохо, даже хорошо - вы должны работать отлично», - отметил Президент.
http://www.unian.net/news/553749-yanukovich-myi-ne-vinovatyi-chto-20-let-ukraina-ne-modernizirovalas.html

Цитата: Александр , Москва
.....

«Мы будем настраивать наши порты на то, чтобы мы имели один, а в идеальном варианте – два терминала по приему сжиженного газа. Это то, что нам могут дать Латинская Америка, Соединенные Штаты Америки, это альтернатива, которая тоже уменьшает нашу зависимость от импорта русского газа.....
......
«Раньше мы зависели от России на 100%, потому что даже тот газ, который мы покупали в Туркменистане и в Узбекистане, мы гнали через русскую трубу. Можете себе представить страну, тогда у нас было 52 миллиона человек населения, которая 100% энергоносителей импортирует из одной страны? Конечно, мы были очень зависимы. Сейчас у нас меняется энергетический баланс», - отметила депутат.

«Какие мы делаем шаги? Первое, мы увеличиваем собственную добычу. И, на самом деле, несмотря на скандалы вокруг вышек на черноморском побережье, это две уникальнейших вышки (таких в мире семь штук было сделано за последние десять лет), которые позволяют нам говорить о том, что мы через три года выйдем на промышленную добычу. Первые объемы – два миллиарда - нам обещают уже через три года, это собственного газа на черноморском шельфе. По запасам этого газа хватает почти на сто лет для украинского потребления. ....

Что же мне это напоминает?
Вспомнил!!!!
Речи Геббельса в апреле 1945 года о секретном оружии,с помощью которого Германия победит Россию. Даже направление главного удара в речах совпадает. Бывают же такие совпадения.

Дипломаты обратились с нотой к России из-за выдворенного депутата
Консульский отдел посольства Украины в Российской Федерации передал российской стороне ноту с требованием объяснить причины запрета въезда на территорию России депутату Обуховского городского совета Дмитрию Сенниченко. Об этом в пятницу в эфире 5 канала заявил руководитель консульского отдела посольства Украины в РФ Геннадий Брескаленко.
"Посольством подготовлена и официально передана соответствующая нота. В этой ноте мы обратились с просьбой содействовать в получении от компетентных органов России информации о причинах установления запрета на въезд для Дмитрия Сенниченко и срок действия этого запрета. Ожидаем ответа от российской стороны", - сказал Брескаленко.
Сам Сенниченко заявил, что обратился в Министерство иностранных дел и Службу безопасности Украины с просьбой способствовать выяснению причины, по которым ему запретили въезд на территорию России. "Я считаю, что государственные органы должны сыграть тут роль... Я направил запрос в Министерство иностранных дел: во-первых, - узнать почему, во-вторых, - способствовать снятию. Также я направил запрос в Службу безопасности Украины, где я искренне объяснил, что я не являюсь никаким террористом. Служба безопасности об этом точно знает, лучше меня, и чтобы она тоже способствовала объяснению этого соответствующим российским государственным органам", - отметил депутат Обуховского горсовета.
Напомним, во вторник в московском аэропорту Домодедово депутату Обуховского городского совета Дмитрию Сенниченко не позволили въехать на территорию Российской Федерации.
http://news.liga.net/news/politics/813364-diplomaty_obratilis_s_notoy_k_rossii_iz_za_vydvorennogo_deputata.htm
Это наше право хотим пустим, а можем и не пустить..пора украинским депутатам привыкать что Россия это заграница! Со всеми вытекающими....