Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 17:42:30
Итак, на ветке "Реинтеграция Украины" наконец то "Янукович" проиграл. Сдали нервы и он по сути отказался играть дальше. У "Путина" - Евгения с Днепра оказались методы против Коли Сапрыкина Монга - "Януковича"

По моему, если сделать всё это прямо сейчас, получится фальстарт. А вот чуть позже, почему бы и нет! А что думают остальные камрады?

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 17:42:30
Итак, на ветке "Реинтеграция Украины" наконец то "Янукович" проиграл. Сдали нервы и он по сути отказался играть дальше. У "Путина" - Евгения с Днепра оказались методы против Коли Сапрыкина Монга - "Януковича"

Цитата: Влад_10bdb1 от 31.05.2013 17:40:43
Какие обиды.
О золотом ярде и не мечтаем.
У меня сестра работает в школе . Учитель как ноне модно говорить словесности. Или по другому русского языка и литературы.
Наладилась кажный год ездить в турне по европам.  Хватает видимо. Хотя и подрабатывает. Помогает готовиться к ЕГЭ. У же на год расписано кто и когда. И все довольны. Ну и она тоже. Уже объездили почти всю европу. Заглядывают уже на Азию и Америку. И это не Москва. Это как здесь говорили депрессивный регион. И она не одна такая. Постоянно в группе попадают пенсионеры. Видимо тоже самые обеспеченные.
Так что живем мы здесь тоже.

Цитата: Влад_10bdb1 от 31.05.2013 17:51:50
Есть программа максимум. А есть программа минимум.
Так вот это максимум. Я имею ввиду скорость. Правильно вы подметили. А дальше -то что? А дальше ставить на довольствие. А это ни к чему. Пока еще Украина худо бедно, но платит за газ. И население содержит. Сама и на свои. Хоть и долги. И я думаю выигрыш должен быть именно как можно дольше тянуть в этом положении страну. Ни к чему мгновенная смерть.
Где-то так.

Цитата: Вassman
Я  бы так не говорил..  Цели, которые были поставлены так и не достигнуты.. а Nawy Gator(или как он сейчас по нику) обещал блицкриг  побыстрому интегрировать.. Однако Путиных поменялось немеряно, а  к вопросам интеграции не продвинулись ни на йоту..
Я думаю командно штабную игру можно заканчивать.. согласившись на ничью.. Но то, что Монг как минимум трёх путиных заломал - то факт..

Цитата: Вassman
Я  бы так не говорил..  Цели, которые были поставлены так и не достигнуты.. а Nawy Gator(или как он сейчас по нику) обещал блицкриг  побыстрому интегрировать.. Однако Путиных поменялось немеряно, а  к вопросам интеграции не продвинулись ни на йоту..
Я думаю командно штабную игру можно заканчивать.. согласившись на ничью.. Но то, что Монг как минимум трёх путиных заломал - то факт..

Цитата: Добрый Мишка от 31.05.2013 18:08:36
да не согласен я! с обоми
И вот почему: перекрытие подачи газа на УГТС это козырь Януковичу, потому что:
1) Остановятся предприятия металлургии и химпрома, людей выгонят на улицу, смежники несут убытки, все эти люди недовольны Россией мягко скажем
2) Газ в комфорках пропадает временно, но люди потихоньку подключают газовые баллоны к печкам, все они  недовольны Россией мягко скажем
3) Остатки людей, которые к России были благосклонны множатся на ноль, происходит консолидация всего населения перед врагом-москалем, чего уже многие годы добиваются все укроправители со штанами всевозможных расцветок.
4) В странах, которые получают газ через Украину, растут антироссийские настроения, мировые "темные силы" радуются такому раскладу и во всех международных организациях начинается вакханалия по травле россиян.
5) Интеграция в ближайшие лет 50 уже невозможна - Монг выиграл.

зы даже если Янука пристрелят на следующий день после перекрытия газа, процессы разобщения двух стран ускорятся на порядок, что сделает интеграцию невозможной, что и следовало Януковичу добиться.

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 18:18:09
Вот тут у меня ум враздрай идёт. Кого всё же украинцы (жители) будут винить в своём бедственном положении, Россию или свои власти?

Как мне представляется, и тех, и других. Но.

Коли Россия покажет силу, населению она станет чем то вроде сияющего града на холме. Сильных вообще то принято, как минимум, уважать. Бояться. И быть на них похожими. Может в этот момент и случится поворот умов рядового украинца на Восток. Может, в этот момент, многие из них вспомнят, что прапрадеды (всего-то) были отнюдь не древними украми со 140 000 летней историей, а хоть и мало, но россами!

Цитата: Боярин от 31.05.2013 18:16:29
Собственно, есть план, разбитый на несколько этапов. Евгений выполнил как раз первый этап: разорение Украины. На этом противник сбежал с ринга.  

Цитата
Следующий этап: развал Украины и установление российского протектората над обломками.

Цитата
И последний этап: интеграция этих обломков в состав России. Вероятно, самый длинный и затяжной.

Цитата: Андрей СПб
1. если они не понимают кто на самом деле виноват - зачем тогда такие люди в интеграции ?
2. есть газ собственной добычи, реверс ( бумажный правда ) в который хохлы так верят - если газ ( да к тому же бодяженный ) пропадает в комфорках то нах такое руководство ... если пипл этого не понимаем , см. п. 1
3.они на ноль помножились в 1991 ( всенародный референдум ) , а сейчас уже и новое поколение СУПЕР НУЛЕЙ выросло ...
4.быстрей построят ЮП и откроют полный доступ к немецким газопроводам ...
5. Интеграция и сейчас в ближайшие 20-30 лет - НЕ НУЖНА !!! России она невыгодна ...а потом будет видно с кем и стоит ли интегрироваться ...

Цитата: Добрый Мишка от 31.05.2013 18:08:36
зы даже если Янука пристрелят на следующий день после перекрытия газа, процессы разобщения двух стран ускорятся на порядок, что сделает интеграцию невозможной, что и следовало Януковичу добиться.

Цитата: Боярин от 31.05.2013 18:16:29
Собственно, есть план, разбитый на несколько этапов. Евгений выполнил как раз первый этап: разорение Украины. На этом противник сбежал с ринга.  

Цитата: Янус Полуэктович от 31.05.2013 18:31:54
С Вашими прогнозами можно было бы отчасти согласиться, если бы не психологический фактор. А заключается он вот в чем:

Вряд ли Янукович готов положить свою голову на алтарь вражды с москалями  Имхо он типичный куркуль, и интересует его исключительно собственная мошна. Ему бы нацарювать побольше да свалить куда-нибудь.

Цитата: Риверданс
И нифига Монг не проиграл. Проиграли все "Путины", которые пытались интегрировать "Украину". Потому что у "Украины" супервыигрышная позиция во всех вариантах при условии, что "Украина" интегрироваться не хочет. Вот по определению - не хочет и не будет. Поэтому все шаги России по интеграции Украины хоть тушкой, хоть чучелком, хоть Старшим по бараку - будут Украиной не только отвергаться, но и активно выворачиваться против России. И тут хоть "Путин" будет стриптиз плясать, всё без толку. Всё упирается в нежелание "Украины" (или в коспирологических мнениях - в истинных хозяевах "Украины"). А там хоть морковкой маши, хоть кнутом махай - результат один.

Цитата: Бешеный медведь
В общем, требую продолжения банкета!  

Цитата: Mong от 31.05.2013 18:54:42
То, что Россия может обвалить экономику Украины - очевидно.
То, что это приведёт к острому политическому кризису на Украине - тоже очевидно.

То. что острый экономический и политический кризис приведёт к развалу Украины на части и, тем более, полному или частичному переходу территории Украины под крыло России - не более чем тезис. Ну вот хочется так кому-то - значит так и будет.

После того, как оппоненты сожрут Януковича всё самое интересное только начинается.
Пока что "Путин" истратил свои основные козыри - накопленный долг за газ и существующий контракт по поставкам его же.

В активе - дестабилизация экономики Украины. В пассиве - резкий взлёт антироссийских настроений и спуск накопленных антиправительственных настроений в урну очередного Майдана.

До победы "Путина" из этого положения - как пешком до Парижу. Не то чтобы невозможно, а просто ещё пилить и пилить.
А пилить "почему-то" не хочется. Хочется сразу флот в Одессу.
В реальной жизни так не бывает.

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 18:32:01
Но надо и понять почему. Монг то искренне надеялся, что Украину будут интегрировать. А то, что её разваливают, не жалея его самого, ... Такого он не ожидал. Ветка начиналась как реинтеграция Украины Россией.

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 18:32:01
И ровно как у псевдо Путиных не было хороших вариантов добиться быстрой интеграции Украины (в любом варианте вылезала, либо ненависть жителей, либо кормёжка)

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 18:32:01
... у псевдо Януковича нет никакой защиты против желания России добить Украину. Защищаться против этого ему нечем.

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 18:32:01
Другое дело, что эта игра может благополучно перейти в следующую фазу - увязание России в проблемах регионов Украины ставших до невозможности пророссийскими, и искренне не понимающими, почему это Россия им мало помогает.  Ну, там не торопится с бочкой варенье и коробкой печенья. А это же опять плавный переход к кормёжке.

Цитата: Бешеный медведь от 31.05.2013 18:32:01
Респектище Евгению с Днепра за подобную стратегию, но вот как бы доигратьэту игру, и посмотреть что получается. Может, если Монг не готов продолжать,

Цитата: Риверданс
На Украине уже разруха. И нынешняя "еще не дочиста разруха" уже не нужна России, бо мы доллары и евры не рисуем и нахаляву они у нас ниоткуда не появляются, поэтому безболезненный (для России) "план Маршалла" Украине не может быть предложен. А когда там будет "выжженная, дочиста разграбленная земля" то имеет ли смысл интегрировать эту "землю" в состав России? Не, я, конечно, могу предложить вариант использования это "выжженной земли" - например  в качестве полигона для чего-нибудь эдакого, что не стоит держать на территории истинной России, но только "земли", без населения. И то "просвещённая Эуропа" будет вонять, что "азиатская Рашка в центре Валинора Европы устроила бардак, а на бедных гейропейцев из этой помойки дует и гей-парады проводить невозможно".