Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Pristav
Янус Полуэтович, я Вам просто для информации скажу: в 999 случаях из 999   такие деятели как "Богдан" являются именно из той самой среды, где рождаются и существуют всякие Ангелы, Бурнаши и т.п. Более того, "Богданы" СОЗДАЮТСЯ исключительно из персонажей типа Ангела, Махно и прочих Тютюнников. Ну, кем создаются - вы ж понимаете...  
Всегда так было. Всегда так будет.

Именно. А значит, пока эта территория имеет хотя бы видимость государства, а не места стычек тютюников с бурнашами, и ангелов с Махно, полярная лисичка еще не совсем рядом, как бы быстро она не приближалась. Ну ничего, мы терпеливые, подождем.

Цитата: Alximik от 03.06.2013 16:23:38
В изменениях к закону прописывается, что каждый человек имеет право при жизни письменно заявить о несогласии на посмертное донорство его органов или тканей. За детей принимают решение их законные представители. После смерти же человека заявление о несогласии на пересадку могут писать близкие родственники умершего. А если заявления о несогласии нет – нет и препятствий для трансплантации.

Зная характерные особенности каклиного менталитета можно предсказать, что по мере обрушения остатков советского наследства ВГН станет донором органов для любого, кто заплатит. Найдутся частные организации, которые составят реестр здоровых органов и по заказу доставят нужный, а с какломентами договорятся, чтобы не суетились. Просто однажды носитель такого органа, выйдя из дома, не дойдёт туда, куда направлялся, а поскольку родственников при нем в этот момент не будет, то и заявление о несогласии писать будет некому.

Цитата: Янус Полуэктович от 03.06.2013 20:15:25 Эти - не родят. Такие родят батек Ангелов и Бурнашей, Тютюников, Махно и Булак-Булаховичей которые будут грабить не развалины городов, а друг друга за неимением другой возможности поживиться. Как это уже было и во времена Руины, и в 1920 году:  http://i-grappa.live…00084.html  .
А вот здесь уже может появиться и Богдан, потому что бесконечно такое продолжаться не может. Да и у России при отсутствии единого украинского государства будут развязаны руки. Тем более, что такие банды неизбежно будут грабить российское имущество на "своих" территориях, а то и столкнутся с российскими погранцами,  а это уже вполне достаточный повод повторить "принуждение к миру" по образцу Грузии.

У меня тут-же воспоминания по Польше-1939. Наши вошли только после того, как власти польского государства покинули его территорию. Т.е. самостоятельное "сваливание" властей с территории подведомственного государства рассматривалось (и рассматривается) как конец государства.

С такой  точки зрения задача немного меняется - не нужно ждать полного развала с геноцидом, достаточно чтобы "законно избранные" вовремя почуствовав, что "Изя, всё" - свалили к своим деньгам - кто в Европу, кто в США, кто в Израиль... и всё, после этого государства нет и есть все основания вспомнить о том, кому принадлежала территория до объявления незалежности.

Майский сбор поисковых данных показал, что украинцев больше интересует информация в сети о Таможенном союзе, чем о Европейском содружестве. Об этом сообщает "Дело".

В противостоянии Таможенного союза и Европейского союза украинцы чаще интересуются первым — 54% против 46%. Это вызвано состоянием информационного поля. А именно — переговорами Виктора Януковича по теме Таможенного союза в Астане и реакция на них со стороны Европейского союза. Такие данные получили в результате исследования украинских пользователей поисковых систем Google и Яндекс представители "Ашманов и партнеры Украина".

Есть специфика данных и по языковой особенности. Так, 74% запросов о Таможенном союзе приходится на русскоязычных пользователей. 26%, соответственно, на украиноязычных. Второй аспект исследования — Европейский союз за последние годы теряет свою популярность в сети. Пик заинтересованности темой "Европейский союз" приходится на май 2006 года. За семь лет — до мая 2013 года — интерес к ЕС упал в 11 раз. В отличии от ТС, Европейский союз интересует чаще пользователей поисковых систем, которые пользуются украинским языком. 56% всех запросов, связанных с этой темой приходится на украиноязычных украинцев, а 44% — на русскоязычных.

Важно понимать, что заинтересованность любой из двух тем не характеризует политические предпочтения украинских пользователей поисковых систем. Рост или падение интереса к темам "Таможенный союз" и "Европейский союз" связаны с состоянием информационного поля в Украине. Рост или падение связаны с политическими новостями, опубликованными в СМИ.

Ссылка

Грустно всё это. Большинство даже пользователей инета на Украине представления не имеют, куда, зачем и почему ведёт влада ридну нэньку. И не прелдставляют себе, в чём смысл присоединения к ТС или что на самом деле получит Украина от соглашения с ЕС..
Абсолютно аполитичное атомизированое сообщество псевдограждан.

Цитата: Янус Полуэктович от 03.06.2013 20:31:54
Именно. А значит, пока эта территория имеет хотя бы видимость государства, а не места стычек тютюников с бурнашами, и ангелов с Махно, полярная лисичка еще не совсем рядом, как бы быстро она не приближалась. Ну ничего, мы терпеливые, подождем.

Неа. Не верю.
Масштабные фигуры появляются тогда, когда присутствует некая объединяющая идея, каковая в условиях разброда и шатаний может вырасти только из внешней угрозы, причем угрозы самому теплому существованию вот этого вот субстрата.
Но, во-первых, в текущих условиях такой угрозы просто нет. Кто пойдет огнем и мечем разруливать гадючий клубок?
Во-вторых, если уж у некоего амбициозного индивида и возникнет необходимость найти внешнего врага, на эту роль лучше всего подойдем сами знаете кто.
И получим в результате не Богдана, а Антибогдана.

Цитата: Волчий Всадник
...
Стоит отлучиться минут на десять на любой укрофорум, и в нее хладным гадом вползает сомнение: а кто, собственно, будут эти миллионов 15?
Вот именно, хуторяне.
Вымрет и разбежится население городов и промышленных районов, которому станет нечего жрать. А они откопают пулеметы, отстреляются от толп беженцев и будут себе жить, время от времени выезжая к развалинам за железом для своей маленькой кузни.
Эти богданов не родят.

Государство-это не только аппарат подавления, но и орудие выживания общества среди других обществ.
Если в государстве все сплошь-хуторяне, то и государство будет хуторским.
а,так как хуторян, по определению, имеет каждый первый проходимец, то, значит, и хуторское государство будут иметь все, кто захочет.
Соответственно, за это будут расплачиваться...да-да, те самые хуторяне-граждане своего хуторского государства.
И иметь их окружающие будут до тех пор, пока хуторяне не родят богдана...
(Кстати, процесс имения хуторского государства уже пошёл...лыжный инструктор, газовые договора и пр. и пр., в общем всё то, что описывается мемом: "перемога-празднование перемоги-поиск виновных в перемоге...")

Украинская армия отказалась от призыва http://top.rbc.ru/so…0408.shtml

Цитата С 2014г. защита Родины перестанет быть священной обязанностью и долгом каждого украинского юноши, ее полностью доверят профессионалам.
...до 2017г. требуется свыше 16 млрд долл.,
...средства на это будут изысканы путем продажи избыточного армейского имущества
...около 200 военных городков.

Это сереьёзно или несерьёзно?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.06.2013 21:52:07
Государство-это не только аппарат подавления, но и орудие выживания общества среди других обществ.
Если в государстве все сплошь-хуторяне, то и государство будет хуторским.
а,так как хуторян, по определению, имеет каждый первый проходимец, то, значит, и хуторское государство будут иметь все, кто захочет.
Соответственно, за это будут расплачиваться...да-да, те самые хуторяне-граждане своего хуторского государства.
И иметь их окружающие будут до тех пор, пока хуторяне не родят богдана...
(Кстати, процесс имения хуторского государства уже пошёл...лыжный инструктор, газовые договора и пр. и пр., в общем всё то, что описывается мемом: "перемога-празднование перемоги-поиск виновных в перемоге...")

Так ведь речь шла о периоде, когда государства как такового фактически уже не будет вообще. А будут нэзалэжные республики в составе одной-двух деревень под управлением батек Ангелов, каждый из которых имеет пулемет и сорок хлопцев. И именно из них якобы самопроизвольно зародится новый Богдан.
Так вот как раз это и вряд ли, потому что сферический батька Ангел жизнью своей вполне доволен, а предел его мечтаний - присоединить к своей державе еще одну деревню. Соответственным будет и уровень отношений, типа где ты взял отравленный креподж, Чака? Ненавижу тебя, Фасимба!
А если и возникнет некий объединитель, то фигу вот у него что выйдет. Да-да, Кадыров, как же. Кадыров - это не человек, это клан. И то, между прочим, убили.
Украинский подражатель, за которым не будет никого, кроме сорока односельчан с менталитетом предателя каждый, успеет объединить максимум несколько деревень.
Да и сама цель объединения - в чем? Великой Украиной бандюков не впечатлишь, тем более что крепкая власть для них - смерть.
Только угроза с Востока, где русский медведь опять разевает пасть на наше сало и горилку.

В общем, никто нас оттуда не позовет.

Цитата: Янус Полуэктович
И как это у Нестора Иваныча получилось? Ума не приложу.

Думаете, в 21 веке проканает идея вольной крестьянской республики? Ну только если найдется второй Махно.
Правда, нужна еще иностранная оккупация.
И чтобы землю забрать у ксплоататоров и отдать крестьянам.
И защитить деревню от города.
(Будьте здоровы! Ничего страшного, это просто нафталин и немного пыли веков).

Таки чем, по-вашему, Махно 2.0 будет обеспечивать себе поддержку?
И зачем новому анархисту понадобится Россия?

Цитата: Волчий Всадник от 03.06.2013 23:00:47
Так ведь речь шла о периоде, когда государства как такового фактически уже не будет вообще. А будут нэзалэжные республики в составе одной-двух деревень под управлением батек Ангелов, каждый из которых имеет пулемет и сорок хлопцев. И именно из них якобы самопроизвольно зародится новый Богдан.

Учитывая, что из деревень народишко бежит уже лет 50, во многих из них кроме стариков, детей, которых взрослые оставили на стариков, сматываясь на заработки, да люмпенов, которых и на заработки уже не выгонишь, никого не осталось. Из кого там хлопцев набирать?
Да и пулеметов на все республики не хватит, а без действующей промышленности патроны быстро кончатся и на что их покупать или выменивать?

Цитата: Волчий Всадник от 03.06.2013 23:00:47В общем, никто нас оттуда не позовет.

Украинство головного мозга обеспечит ТАКОЙ феерический конец ВГН, что голод 30-х покажется разгрузочным днем.

Цитата: grizzly от 03.06.2013 23:56:02
Учитывая, что из деревень народишко бежит уже лет 50, во многих из них кроме стариков, детей, которых взрослые оставили на стариков, сматываясь на заработки, да люмпенов, которых и на заработки уже не выгонишь, никого не осталось. Из кого там хлопцев набирать?
Да и пулеметов на все республики не хватит, а без действующей промышленности патроны быстро кончатся и на что их покупать или выменивать?

На первом этапе все, у кого есть родня в селах, по этим селам и разбегутся.
А пулемет в данном контексте - сакральный символ вроде скипетра или державы и потому стрелять вовсе не обязан.

Цитата
Украинство головного мозга обеспечит ТАКОЙ феерический конец ВГН, что голод 30-х покажется разгрузочным днем.

Вот это вот вполне возможно, да. Единственно что утешает, народец ныне травояден, и потому особых зверств в ходе окончательного покращення не ожидается..

Цитата: grizzly от 03.06.2013 23:56:02
Учитывая, что из деревень народишко бежит уже лет 50, во многих из них кроме стариков, детей, которых взрослые оставили на стариков, сматываясь на заработки, да люмпенов, которых и на заработки уже не выгонишь, никого не осталось. Из кого там хлопцев набирать?
Да и пулеметов на все республики не хватит, а без действующей промышленности патроны быстро кончатся и на что их покупать или выменивать?

На первом этапе все, у кого есть родня в селах, по этим селам и разбегутся.
А пулемет в данном контексте - сакральный символ вроде скипетра или державы и потому стрелять вовсе не обязан.

Цитата
Украинство головного мозга обеспечит ТАКОЙ феерический конец ВГН, что голод 30-х покажется разгрузочным днем.

Вот это вот вполне возможно, да. Единственно что утешает, народец ныне травояден, и потому особых зверств в ходе окончательного покращення не ожидается..

Цитата: СоболиныйГлаз от 03.06.2013 19:23:20
Вы ушли в сторону от темы. Ветка назвалась и называется "сценарии интеграции Украины", т.е. никакой Украины остаться не должно, но понятие "интеграции Украины" в контексте данной ветки достаточно прочно занято "интеграторами любой ценой" и ими же занято понимание интеграции как процесса воссоздания СССР. Именно в этом контексте и шел спор между "интеграторами любой ценой" и "бухгалтерами", именно от этого контекста ( вспомните, кто был первым оппонентом Монга - Навигатор - ярый сторонник воссоздания СССР де-факто, что-бы он ни говорил на словах ) ушел Евгений, тем самым нарушив неписанные установки игры, именно это я и обсуждаю и именно поэтому говорю о техническом поражении Евгения.

Чушь Вы говорить изволите, причём что в малом, что в большом. Сценарий подразумевал то что подразумевали игроки если вы не поняли. Их задача была максимально опираясь на факты провести мероприятия в ходе которых изменятся государственные границы ВГН, или без изменения оных ВГН полностью войдёт в орбиту политического курса России. Хотя о чём это я, вам даже сложно запомнить что первым игроком за ВВП был я. Более того вы ведь не просто развешиваете ярлыки вы ещё и негативно раскрашиваете их.

Цитата
Это Ваши претензии к Монгу? КМК, Вы перепутали форумную игру с жизнью

В данный момент СССР-2 не нужен в первую очередь нам - россиянам. И неважно, как долго он будет распадаться. Он просто не нужен - прошлый опыт учтен.

Я знаю это Но Вы опять перепутали реалполитик и форумную игру, заявленную в совершенно четких рамках, читайте выше, с целью доказать глупость устремлений "интеграторов любой ценой", "восстановителей СССР" и иже с ними. Вы же не проповедуете как способ победы в шашки/шахматы боксерский поединок или бой без правил - жизнь и спорт различаются именно (не)соблюдением правил.

Ни разу. Пусть становится Путиным в жизни и побеждает в реалполитик - тридцать три раза ура ему, но в игре надо придерживаться правил.

Похоже, что именно вы и перепутали реал политик с форумом. Застыв на позициях, что "а" и "б" не говорить, "чёрное" и "белое" не одевать, вы вносите ограничения для Лаврова и ВВП. Если вы не обратили внимание то в реал политике Лавров лишний раз не скажет есть С-300 в Сирии или нет. Поэтому очевидно, если игроки хотят действительно играть максимально приближённо к реалиям, а не хотелкам, то должны быть рассмотрены все варианты, а не те которые удовлетворяют лично вас. Есть претензии к ходам, обоснуйте, нет пожалте в игровую. Лично в своей партии я показал, что Россия играет партию вне зависимости от хотелок Януковича. Т.к. его ходы не влияют на результат игры.

Цитата: Толя_
А тем что за землю можно и подраться - пострелять. А вот за офис...

А чего такого в этой самой земле (надо понимать, в смысле, с\х угодий) в наше время содержится, что за неё надо обязатељно пострелять?
И почему в неше время бољше народу осело в офисах, чем в поле?
И где вообще центр современной жизни - в городе или селе?
(Для сравнения смотрим на Черную Африку, где офисные традиции - явление относительно новое, но города типа Луанды или какого-нибудь Абиджана - уже многомиллионники).
Мне кажется, только в случае серьёзного форс-мажора на Укре народ побежит из города - т.е. если, действительно, газ\воду\канализацию\электричество отключат и подвоз продуктов из села перекроют... Но это какие же обстоятељства потребуются, чтобы такое учинить!...
  Нет, скорее всего, так и будут недотёпы гнить в городах... (Все мало-маљски сообразитељные уматают с территории прочь).

Поймал себя только что на мысли. Русские - идущие и стремящиеся всегда куда-то за горизонт. Идеалисты, агрессивные в своем желании жизни. Всегда со сверлом в заднице что-то ищущие, пусть даже журавля в небе, пусть даже плачущие с кровавыми соплями по всей морде. А на дальнем пути надо быть сильным человеком, иначе помрешь или попутчики скушают для поддержания необходимых калорий своей дальнейшей жизни (я в Магадане вырос, слышал такие рассказы от очевидцев).
Как только Украина договорилась с "авторитетами" и успокоилась, решила, что на воле все у нее уже в руках есть, началась деградация. И пока она продолжается. Думаете, мало желающих сожрать самодовольную безропотную упитанную тушку, чтобы продлить свое существование в надежде? Сумлеваюсь. Все и всех самодовольных сожрут. Украина выбирает роль любимого "поросеночка"? Как в побеге из зоны? Хотя бы умертвили без мучений. Прошу прощения. Так бывало и еще будет. Это жизнь.
А Россия - одна из немногих, чья философия не построена на пожирании человечины.
Еще раз прошу прощения за натурализм нелюдской.
Данная жесть на усмотрение уважаемых всеми модераторов.
P.S. Сам перечитал написанное, прочувствовал рассказанную жестокость и вспомнил свои подростковые полуобмороки от нее. Удалил все подробности. Извините, уже прочитавшие первый вариант.

Да, сокращение армии первый тревожный звоночек - бюджет трещит по швам! Если урезание обороны можно мотивировать "врождённым миролюбием" хохлов, благо. что сидят под крышей России и над ними в смысле обороны "не каплет", то другие урезания никак не прикроешь демагогией. Кто же будет следующий? Ментов будут кормить, думаю, до последнего во избежание... Или создадут "карманную гвардию" Януковича. Предполагаю, начнут далее резать льготы, мотивируя тем, что чуть ли не треть чернобыльцев липовые. Ну, а далее начнут гнобить учителей, врачей, пенсии. О поднятии цен на газ до выборов даже не говорю - Янукович будет их держать, иначе ему сразу будет швах! Что-то затих он не к добру, что он там "умышляет" - диапазон возможностей скукоживается с каждым месяцем. Факт, что власть ему демократично не удержать, может с нациками мосты наводит с гарантией неприкосновенности нажитого и лично себя? В интересное время живём!

Цитата: pro-Horror-off от 04.06.2013 02:30:54

Вы же должны были знать - Украина как буфер пока интересна Западу. Просто так сдать ее ни ЕС ни США не могут

Наконец-то пришел мельник с дубиной!

Поздравляю, уважаемый pro-Horror-off!

В пустопорожние прения самозванцев вставлен ключевой игрок. США и ЕС могут быть как кот с собакой. Названия структур неважны.  Украиной против России  они играют в унисон.  Только последнее и считается. Без этого игрока вся ветка была игрой в песочнице.

Одно возражение нашему мельнику. Сегодня никакая Норвегия с Алжиром газовую долю России не потянут.  Это сегодня. А как послезавтра?

Мы зеваки на жгуче интересном моменте истории. Кто первый? Сланцевый СПГ из США в Европу? Или Южный Поток? Пусть СПГ пойдет в Европу и путь его хватит на несколько лет. Только несколько лет. Но удар по отжатой от Европы экономике России будет мощный. Они пострадают и сами? Потери ради поверженного врага? Это сегодня, завтра наверстают. С прибылью.  

Гонка будет несколько лет. Кто и как доползет до финиша? Только это и интересно. Януковичу позволят и новый срок. Начнутся действия и его мельник смахнет в мусор.

Вы, уважаемый pro-Horror-off, переборщили в Апокалипсисе.  Но гон самозванцев дубинкой в правильную сторону. Не умеряйте силу удара.

Еще раз поздравляю.

Я пытался говорить о роли мельника.  Было встречено в штыки. Ветка мертвой хваткой висела на своих замках. Харчи свои охраняла.

P. S.  После рыка Евгения из Днепра перенес это на

http://glav.su/forum…msg1821674

Эксперт: Украина сама просится на "крючок" к Румынии, не понимая, чем это ей грозит
"Главная проблема в том, что по мнению украинских дипломатов, у них замечательные отношения с Бухарестом. Тех, кто на самом деле знает и понимает истинные цели Румынии в отношении Украины, либо уже нет в МИД Украины, либо они отстранены от принятия решений", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM в Киеве 3 июня политический обозреватель, экс-глава Ренийской райгосадминистрации (Одесская область) Андрей Булгаров, комментируя информацию о том, что Украина в настоящий момент ведет переговоры о реверсных поставках газа через Румынию.

Напомним, ранее сегодня заместитель председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун сообщил, что идут переговоры о реверсных поставках газа с Румынией, исследуются технические и технологические возможности. При этом Чупрун подчеркнул, что не надо забывать о том, что вопрос очень серьезный, и "здесь не только экономика, технология и техника, здесь и политическая составляющая".

"В этих переговорах играть будет не Украина, играть будут ее. На самом деле переговоры пройдут великолепно. Пусть и в несколько "непростых" этапов, но в конечном итоге будет принята такая формула, при которой в выгоде останется только Румыния", - прогнозирует Булгаров. "Надо понимать, что те острые углы, которые в результате могут вскрыться в процессе переговоров, будут спланированы Бухарестом. Более того, следует ожидать от румын невероятной "любвеобильности" по отношению к Украине. Поэтому я уверен, реверсные поставки начнутся, но что за это "выдурит" Румыния - вот большой вопрос", - подчеркнул эксперт.

"Ранее Бухарест уже показал, как делать партию и при более плохих картах. В конце концов, какой еще другой стране "повезло" участвовать в двух мировых войнах, проиграть в них, но увеличить свою территорию почти в двое?! Теперь же влияние Румынии в Восточной Европе заметно возросло, "мягкая" оккупация Молдавии почти завершена. Следующие земли на очереди - украинская Бессарабия и Буковина. Так как поведет себя Румыния, когда Украина сама просится на "крючок"?" - отметил экс-глава Ренийской райгосадминистрации. "И повторю, самое страшное, что никто ни в администрации президента, ни в Кабмине не понимает, или не желает понимать, какую угрозу несут просьбы о помощи у румын. Я неоднократно обращал внимание руководства страны на "румынскую проблему", но от этого отмахивались тогда (Булгаров занимал пост главы Ренийской райгосадминистрации в 2005-2010 гг. - ИА REGNUM), а сейчас и подавно", - резюмировал Андрей
http://www.regnum.ru…z2VDhozGia

Цитата: Нижегородец от 03.06.2013 17:12:06
Буду категоричен.

не считаю Украину плодом, который вызреет во что-то путное. Было бы иначе - мы бы это наблюдали бы режиме реального времени. А так даже дна не видно. В общем государственное образование Украина - это наследие большевистской национальной политики: разделяй и властвуй. Сейчас, в связи с изменением геополитической ситуации, а так же основного источника энергии цивилизации, Окраина (за исключением чернозёмов) по большому счёту не нужна России. Всё что можно и нужно - создаётся заново. Да и народ российский - это уже не советский народ, и Россия - не тюрьма народов.
Так что хочют жить украинцы (самоназвание хохлов и прочих бывших малороссийских граждан РИ) жить самостоятельно - да и хай с ними. Только интересы России в этой ситуации - на первом месте. И они собственно беспощадны и неумолимы к украинцам. Что бы они себе про себя и Россию не думали.

В общем ни каких ТС с Украиной.  Так она или гикнется быстрее - или наконец начнёт превращаться в нормальное государство. Ставлю на первое 99 против 1. Так что ждём-с. "...те, кто предпочитает отдать этот плод на расклевывание воронам и съедение червякам, хорошо понимая, что он для нас  несъедобен на данный момент...."

За чем затягивать "ужасный конец"?

Под ожиданием созревания плода я имел в виду, что следует отчетливо видеть динамику развития украинских событий и предвидеть результат, к которому это развитие приведет. Чего не видит (скорее умышленно закрывает глаза) украинское руководство. И четко просчитать момент готовности плода к поеданию. В каком виде, форме и т.л. - это уже детали.
То, что плод несъедобен на данный момент, совсем не означает, что он не будет съедобен никогда. Поэтому я не с теми, кто считает правильным вообще забить на тамошний народ и тамошние земли. За них наши предки проливали кровь, и я не считаю правильным об этом забывать. И, кстати, кровь проливали и предки тех, кто волей судеб там сейчас оказался. От того, что мы на данный момент не имеем возможности оказать им полноценную помощь и поддержку, лично мне как ножом по сердцу. Но я думаю, что ровно так же ножом по сердцу было князю Боброку-Волынскому и воинам Засадного полка в ;Куликовской битве, пока весь Передовой полк и значительная часть Большого полка уничтожались войсками Мамая. Но только так и можно было полностью разгромить Орду. Думаю, сейчас с Украиной ситуация похожая.
По этой же причине не стоит приближать "ужасный конец" - поможет нам это мало, зато родные и близкие тех, кто попадет в эти мясорубку, опять будут считать виноватыми в этом нас, а не самих жителей ВГН. В истории этих земель такое происходило не раз, зачем же нам давать к этому еще и реальный повод?

Цитата: СоболиныйГлаз от 03.06.2013 19:23:20
Вы ушли в сторону от темы. Ветка назвалась и называется "сценарии интеграции Украины", т.е. никакой Украины остаться не должно, но понятие "интеграции Украины" в контексте данной ветки достаточно прочно занято "интеграторами любой ценой" и ими же занято понимание интеграции как процесса воссоздания СССР. Именно в этом контексте и шел спор между "интеграторами любой ценой" и "бухгалтерами", именно от этого контекста ( вспомните, кто был первым оппонентом Монга - Навигатор - ярый сторонник воссоздания СССР де-факто, что-бы он ни говорил на словах ) ушел Евгений, тем самым нарушив неписанные установки игры, именно это я и обсуждаю и именно поэтому говорю о техническом поражении Евгения.



Ни разу. Пусть становится Путиным в жизни и побеждает в реалполитик - тридцать три раза ура ему, но в игре надо придерживаться правил.

Что ж вы обрезаете крылья человеку. Он и шел к интеграции. Так как ее видит. В чем проблема? Вроде уже замучились обсуждать всякие варианты. Многие говорили же. Нужно сначала развалить. Промариновать. И потом кто как видит. Кто частями и потихонечку. А кто все и сразу. Дайте возможность доиграть. Интересно же.
Короче остановились на реинкарнации Януковича. Как там его зовут в реальной жизни? Тягнибок?  Или Яценюк.
Проблемы -то остались.И долги. Огромные. И никакой возможности их выплатить. И население не совсем уже лояльное. И пром производство упало.
Давай Евгений. Интегрируй.....