Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя_
Странно конечно - но по-моему причина невозможности повышения тарифов обсуждалась уже не раз.
Если тарифы поднять настолько, что это ощутимо скажется на сбалансированности - то поступающие за ЖКХ, э/э, газ и т.д. суммы в абсолютном выражении не вырастут - а упадут. Т.е. вырастут только задолженности за ресурсы. И это понимают и в верхах.

Это они понимают до выборов. А потом же можно и ввести Законы о выселении в далёкие еб.ня.
В Конституции записано, что человек имеет право на жильё, но не уточняется, какое конкретно, не уточняется где( необязательно Киев, можно и Украинск без благ цивилизации), не уточняется, что оно должно быть в собственности(пущай арендуют).
А останутся платежеспособные.

Цитата: Толя_
Странно конечно - но по-моему причина невозможности повышения тарифов обсуждалась уже не раз.
Если тарифы поднять настолько, что это ощутимо скажется на сбалансированности - то поступающие за ЖКХ, э/э, газ и т.д. суммы в абсолютном выражении не вырастут - а упадут. Т.е. вырастут только задолженности за ресурсы. И это понимают и в верхах.

Интересное наблюдение.
Тарифы, платежи, задолженности - это детали. Это проблемы Тришкина кафтана. Беда в том, что Тришка не в состоянии приобрести новый кафтан. Вот и латает дырки, отрезая кусочки от самого кафтана. Такую же картину можно наблюдать на Украине. Дело не в том, что хитрые хохлы не хотят платить за электричество и воду. Дело не в том, что жадные предприниматели платят маленькие зарплаты своим работникам, которые не могут заплатить за электричество и воду. Дело в том, что вся экономика страны Украина производит столько продукции, что её хватает только на пропитание населения и только частично на поддержание инфраструктуры. Можно как угодно манипулировать с тарифами и зарплатами. В сумме на поддержание инфраструктуры всё равно не хватит. Общий баланс не сходится. Украина не в состоянии поддерживать инфраструктуру современного  цивилизованного общества.
Кстати, тут нет ничего необычного. Не всем это дано. Например, Германская экономика в состоянии поддерживать нормальный уровень жизни своих граждан и инфраструктуру. А экономика Нигерии не в состоянии. И много таких примеров.

Цитата: страх от 06.06.2013 08:57:19
РусГидро предъявило претензии Турбоатому

Филиал ОАО «РусГидро» - «Камская ГЭС» начал претензионно-исковую работу по факту срыва сроков поставки гидротурбины.
Оборудование для гидроагрегата №19 Камской ГЭС должно было быть отгружено на станцию до 10 января 2013 года в рамках договора на проектирование, поставку и реконструкцию турбин для четырех гидроагрегатов Камской ГЭС (№№2, 4, 13 и 19). Контракт заключен между ОАО «РусГидро» и ООО «Энергетический стандарт».

[b]«Изготовлением турбин занимается непосредственно ОАО «Турбоатом», недобросовестное исполнение заводом своих обязательств по поставке оборудования для гидроагрегата №19 привело к нарушению контракта между РусГидро и ООО «Энергетический стандарт», - поясняет директор филиала ОАО «РусГидро» - «Камская ГЭС» Виктор Алексеев. – Мы обращались к руководству «Турбоатома» с просьбой прояснить ситуацию с задержками сроков поставки оборудования, однако не получили достоверной информации о причинах и возможных рисках повторения аналогичных событий в будущем.[b]За срыв сроков поставки предусмотрены штрафные санкции и мы вынуждены будем их применить.

РусГидро - не единственная компания, в отношении которой Турбоатом не выполнил контрактных обязательств по срокам поставки оборудования.В разное время претензии к харьковскому заводу направляли индийская государственная энергокомпанией NPCIL, Государственная акционерная компания «Укргидроэнерго» (входит в состав НАК «Энергетическая компания Украины»).  Ссылка [/color]

Любопытно, что у них с оборотными средствами? Ну и в свете такой новости --с  другой части околоатомного на Украине? Это что? Откат? Оптимизация налогов? Вывод средств в оффшоры? Или все вместе?

От Энергоатома сбежали 32 контрагента, с которыми компания расплатилась

AtomNews 05.06.2013 16:16:42

Во время ревизии ГП "НАЭК" Энергоатом "и его обособленных подразделений, которую проводила Госфининспекция Украины (бывшее КРУ), не подтверждены взаиморасчетов предприятия за приобретение товара, выполнение работ, оказанных услуг на сумму 236, 3 млн грн. Это вызвано тем, что местонахождение 32 контрагентов - неизвестно. Об этом сегодня сообщает Госфининспекция Украины.

Чтобы выяснить расположение упомянутых субъектов, фининспектор направили запросы, в частности, к Государственному регистратору и Государственной налоговой службы. Последние подтвердили статус юридического лица 19 обществ с ограниченной ответственностью, сумма взаиморасчетов предприятия с которыми составляет почти 163 млн грн. Однако по регистрационным адресам их нет.

Кроме того, не подтверждено статуса юридического лица 6 контрагентов (ООО НПО «Вектор» (в 2011 году его попалили аналоги Навального из Киева, но шороху как у Лёши-Кировлеса у них в СМИ Украины нет), ООО «Техэнергокомплект», ООО ИПК «Ивко-Инвест», ООО «Алдек Групп», ООО «Компания ОБВ», ООО «Техэнергокомплект»), с которыми ГП "НАЭК" Энергоатом "провело расчеты на сумму 37,3 млн грн. Ответы на запросы о подтверждении статуса юридических лиц 7 субъектов, сумма взаиморасчетов предприятия с которыми составляет более 36 млн грн, на момент завершения ревизии фининспекторы так и не получили.

Таким образом, в бухгалтерском учете ГП "НАЭК" Энергоатом "отражено расчеты, не подтвержденные первичными документами в учете контрагентов на сумму 236, 3 млн грн.

З.Ы.: Расшифруйте коммент к цитируемому материалу от 05.06.2013 18:07:
Почему за банду Фанина, Лавреняка и Руденко не написали из Атомэнергомаша украинского? Или там портреты Януковича в кабинетах? Вообщем понятно, при коэффициенте в 100 тыс. на всякую дребедень, там можно откупиться!

З.З.Ы.:То самое  ООО НПО «Вектор» в Киеве: http://www.vector-ltd.kiev.ua/

Это такой себе дублер по названию, такого себе вечно-расширяющегося, но при этом долгостроя от МЧС в Чернобыльской зоне. Почему так назвали -- не знаю!

Комплекс производств "Вектор" в зоне ЧАЭС будет достроен в 2014 г
РБК-Украина, 05.10.2012, Киев, 12:50

Комплекс производств по дезактивации, транспортировке, переработке и захоронению радиоактивных отходов с территорий, загрязненных в результате аварии на Чернобыльской АЭС (кодовое название - "Вектор"), достроят в 2014 г. Об этом РБК-Украина сообщили в Государственном агентстве Украины по управлению зоной отчуждения.

"Ввиду проведенных мероприятий и при условии достаточных объемов бюджетного финансирования, строительство пускового комплекса первой очереди комплекса производств "Вектор", согласно утвержденному проекту, предполагается завершить в 2014 г.", - сообщил первый заместитель председателя агентства Дмитрий Бобро.

По его словам, в 2011 г. Кабинет министров Украины распорядился скорректировать проект "Вектор". "Скорректированный проект прошел комплексную государственную экспертизу и в установленном порядке утвержден распоряжением Кабинета министров Украины от 1 августа 2012 г. № 529-р", - отметил Бобро.

Существующая часть объекта "Вектор" в зоне отчуждения ЧАЭС: http://ukrtransbud.c…tem/vektor

Цитата: Тяни-Толкай от 06.06.2013 13:18:25
Как только РФ заменит свои советские блоки с истекающим ресурсом на новые для Укроатома настанут проблемные времена. Процесс строительства замещающих мощностей в РФ идёт полным ходом, в отличии от Украины.

Став обладателем самых старых АЭС в Евразии Украина попадёт под мощное давление. Неизбежно, как крах каклизма!  :)

Учитывая, что в Росатоме деньги считают, и замена советских блоков идет очень медленно, предпочитая новому строительству увеличения сроков эксплуатации действующих ( первое стоит 3000-3500 USD за квт а второе 300 - почуствуйте разницу), а так же что украинские советские энергоблоки близнецы-братья советским российским энергоблокам  - то украинскому Энергоатому ровным счетом ничего не угрожает, если они найдут по 300 убиенных президентов за квт ( правда учитывая уровень воровства, мышления и горизонты планирования власть придержащих у меня есть сомнения что они и 300 найдут)

Цитата: Спекулянт
Дача на расстоянии около 60 км? Нафиг-нафиг.   А вот по городу вместо обычной жоповозки очень даже можно.

Ну тут каждый меряет из своего опыта и колокольни...Для жителя Москвы иметь дачу в 60 км - удача, для жителя скажем Житомира  иметь дачу за 30 км от дома - результат какой-то финансовой катастрофы

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 13:12:08
Не будут выводить АЭС из эксплуатации - продлят им срок эксплуатации на 15-20 лет ( и в РФ и на Украине эта операция уже освоена)-вот и весь сказ

А продление срока эксплуатации бесплатно? А персонал обученный в советское время или уже незалежными спецами?

Цитата: Спекулянт
Дача на расстоянии около 60 км? Нафиг-нафиг.   А вот по городу вместо обычной жоповозки очень даже можно.

Вот
А разговор начался с инфраструктурного краха и как городское население будет с дач кормиться в этих условиях...
Ну значит никаких электровелосипедов на это не хватит, придется автомобилями. А расход по убитым дорогам вырастет и сами автомобили будут гробиться очень быстро, альтернатива только пешком

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 13:12:08
Не будут выводить АЭС из эксплуатации - продлят им срок эксплуатации на 15-20 лет ( и в РФ и на Украине эта операция уже освоена)-вот и весь сказ

У всего есть свой предел.

Официально почти все реакторы планировались на срок службы в 30 лет, но, по факту, уже стало общепринятой практикой продлевать им ресурс до 40 лет. Больше 40 лет во всём мире пока прослужили лишь 20 реакторов (самые старые работают 43 года) http://crustgroup.li…34834.html

Когда я составлял график остановки украинских реакторов, я исходил из 40-летнего ресурса, может в отдельных случаях его и смогут продлить, но далеко не везде и уж точно не до пятидесяти лет.

Цитата: Mong
Зачем тогда МВФ старательно накачивал Украину деньгами? Чтобы отдать всё России и утереться?

А разве Запад уже не выкачал из Украины плюшек на порядок больше, чем в нее вложил МВФ? Мне по неграмотности казалось, что давно уже выкачал и продолжает выкачивать. Ошибаюсь?

Цитата
А не проще ли использовать заведомо безвозвратные долги для паралича той самой интеграции? Описанным мною способом? Раз уж Запад её не хочет?

Я думаю, что расчет у Запада простой: если это получится, будет неплохой бонус, ну а если нет, западный бизнес и так хорошо за ее счет подкормился. Опять  ошибаюсь?

Цитата: Sparrow_AG от 06.06.2013 13:41:01
А продление срока эксплуатации бесплатно? А персонал обученный в советское время или уже незалежными спецами?

Не бесплатно, но в 10 раз дешевле строительства нового блока...Эксплуатационщиков до сих пор выпускают вузы Киева, Одессы, на крайняк в МИФИ по госконракту обучат.

Цитата

Вот
А разговор начался с инфраструктурного краха и как городское население будет с дач кормиться в этих условиях...

С дач невозможно кормиться постоянно - можно подкормиться какой-то промежуток времени.

Цитата
Ну значит никаких электровелосипедов на это не хватит, придется автомобилями. А расход по убитым дорогам вырастет и сами автомобили будут гробиться очень быстро, альтернатива только пешком

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 13:30:35
Учитывая, что в Росатоме деньги считают, и замена советских блоков идет очень медленно, предпочитая новому строительству увеличения сроков эксплуатации действующих ( первое стоит 3000-3500 USD за квт а второе 300 - почуствуйте разницу), а так же что украинские советские энергоблоки близнецы-братья советским российским энергоблокам  - то украинскому Энергоатому ровным счетом ничего не угрожает, если они найдут по 300 убиенных президентов за квт ( правда учитывая уровень воровства, мышления и горизонты планирования власть придержащих у меня есть сомнения что они и 300 найдут)

Вы не со мной спорите, Вы с Путиным спорите  

В.Путин также напомнил, что в России есть большая национальная программа по развитию ядерной энергетики. "Если за весь советский период у нас было построено около 30 ядерных реакторов, то в ближайшие годы мы намерены построить их 28, с учетом самых высоких требований безопасности", - указал В.Путин.

http://top.rbc.ru/ec…9263.shtml



"В России существует большая национальная программа по развитию атомной энергетики, включающей строительство 28 ядерных реакторов в ближайшие годы. Так ввод первого и второго энергоблоков Нововоронежской АЭС-2 должен состояться в 2013—2015 годах.

По данным на март 2010 года, в России строится 10 атомных энергоблоков, а также плавучая АЭС"  педивикия о строительстве АЭС в РФ

Цитата: Спекулянт от 06.06.2013 13:47:50
У всего есть свой предел.

Официально почти все реакторы планировались на срок службы в 30 лет, но, по факту, уже стало общепринятой практикой продлевать им ресурс до 40 лет. Больше 40 лет во всём мире пока прослужили лишь 20 реакторов (самые старые работают 43 года) http://crustgroup.li…34834.html

Когда я составлял график остановки украинских реакторов, я исходил из 40-летнего ресурса, может в отдельных случаях его и смогут продлить, но далеко не везде и уж точно не до пятидесяти лет.

В Штатах продлевают до 60 и рассматривается возможность до 80 ( ввиду этого как раз и получается копеечная стоимость атомной энергии)

http://www.atomic-en…2/08/30670

http://www.atomic-en…&sort=view

Цитата: Mong
У нас есть дела с Орленом? Совместные проекты? Мы вообще сильно экономически завязаны на Польшу?
Страшнее кошки зверя нет.

Ну и вообще - "и так - 10 раз подряд?" (с)

ЕС очевидно не признаёт за нами прав на эксклюзивный доступ к Украине - иначе не было бы всей этой пляски вокруг ассоциации.
Обменять безвозвратные долги Украины перед МВФ (и не только) на подобную собственность - а пурква бы и не па? Что они теряют?

И что приобретаем мы, даже и понаставляв им палки в колёса? Украину? Нет. Деньги? Нет, наоборот - сами же себе в убыток сработаем.
Так зачем?

P.S. Комрады, ну вы же в глубине души должны догадываться, что я прав, не так ли?
Ведь если я не прав, то Путин у нас получается никуда не годным политиком, раз не понимает всех этих простых вещей.  

хмы...
Европе нужна Украина?
Вы в этом уверены?
Я-нет.
1. промышленность.
Старая укропромышленность встроена в российские технологические цепочки.
Не в европейские.
Новых промпредприятий, технологически ориентированных на ЕС -нет и не будет.
Следовательно ЕС укропромышленность не нужна.
2. С/х.
Если с/х потребности ЕС переориентировать на Украину, как поставщика-в ЕС будет социальный взрыв. Да и продовольственная безопасность ЕС пострадает.
ЕС это надо?
По с/х ЕС может взять с украины только то, что само сделать не в состоянии/не выгодно.
Это только рапс. как основа для биодизеля. немного семечки-из-за уникальной приспособленности Украины к подсолнечнику по эту сторону океана.
всё.
следовательно с/х Украины ЕС не нужно.
3.Природные ресурсы.
Такого очень мало.
того, что нужно ЕС и есть месторождения на Украине.
Следовательно природные ресурсы украины Ес практически не нужны.
4. Люди.
Да, низкоквалифицированный персонал в Европе востребован.
Но на Украине такого персонала в разы больше, чем Европе надо.
5.Рынок.
Но рынок украины стремительносхлопывается.
Скоро украинцам не авто новое или даже б/у нужно будет, а нечто гораздо проще и дешевле.

всё.
больше Европа ничего взять с Украины не может.
Так в чем ценность Украины для ЕС?
Это:
-транзит
-заноза русскому медведю
-место применения финансовой кабалы.
-политическая шлюшка.

Следствие 1:
Всё (кроме транзита), что Европе от Украины надо, описывается просто:
"Сегодня есть, завтра-нет, ну и что?"....
А за транзит пусть лучше у русских голова болит.

Так что не надо преувеличивать заинтересованность Европы в Украине.
Поэтому и противодействие действиям РФ на этом участке-для Европы дело пятистепенное.
Тут главным кукловодом Украины выступает США.
Причем, хотя в большей степени  США гадят в торону РФ, но и ЕС дерьмеца тоже перепадает.
И это понимают и в РФ, и в ЕС...

Следствие 2.
Реальных телодвижений ЕС по поводу Украины в пику РФ-не будет.
Максимум-это словесный понос, чтоб продемонстрировать "евроатлантическую солидарность" и показать (отнюдь не оказывать)  "поддержку" действиям США.

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:02:19
В Штатах продлевают до 60 и рассматривается возможность до 80 ( ввиду этого как раз и получается копеечная стоимость атомной энергии)

http://www.atomic-en…2/08/30670

http://www.atomic-en…&sort=view

Пусть им в США будет хорошо

А нашей промышленности твердые заказы на строительство АЭС помогают встать на ноги.

Цитата: Тяни-Толкай от 06.06.2013 14:01:34
Вы не со мной спорите, Вы с Путиным спорите  

В.Путин также напомнил, что в России есть большая национальная программа по развитию ядерной энергетики. "Если за весь советский период у нас было построено около 30 ядерных реакторов, то в ближайшие годы мы намерены построить их 28, с учетом самых высоких требований безопасности", - указал В.Путин.

http://top.rbc.ru/ec…9263.shtml



"В России существует большая национальная программа по развитию атомной энергетики, включающей строительство 28 ядерных реакторов в ближайшие годы. Так ввод первого и второго энергоблоков Нововоронежской АЭС-2 должен состояться в 2013—2015 годах.

По данным на март 2010 года, в России строится 10 атомных энергоблоков, а также плавучая АЭС"  педивикия о строительстве АЭС в РФ

Напомнить судьбу Балтийской АЭС?

Загадочный ВФЯ пошел путем Тимошенко... Но если его волнует "Белый поток" ("дорожка кокса") от Грузии до Крыма, то "Набукко" которы почти все -- накрылся -- был проработан лучше -- да и реверс через Турцию, Болгарию и Румынию с Молодовй может в чем-то быть реалистичнее

Янукович в своем послании назвал стратегическим партнером Россию 6 июня | 11:15

В то же время, по мнению, президента страны необходимо вернуться к идее газопровода в обход России
Янукович видит Россию "приоритетным направлением внешней политики".

Президент Украины Виктор Янукович в своем ежегодном послании назвал Россию приоритетным стратегическим партнером "во всех плоскостях международной жизни".

"Украина и Россия являются независимыми субъектами международного права, ведущими государствами постсоветского пространства, от взаимопонимания и партнерских отношений между которыми зависит стабильность не только в регионе, но и на континенте в целом. Российская Федерация является стратегическим партнером Украины, с которым наша страна углубляет сотрудничество во всех плоскостях международной жизни. Отношения с РФ являются приоритетным направлением внешней политики Украинского государства", – цитирует Forbes.ua президента Украины.

В послании президента отмечается, что Украина осознает значение российского фактора в собственной внутреннеполитической ситуации и внешнеполитической деятельности.

В прротивовес этим словам, Янукович предложил вернуться к проекту газопровода "Белый поток" в обход России, который должен был проходить из Грузии по дну Черного моря в Украину и Европу.

По мнению Януковича, целесообразным является возвращение к проекту "Белый поток" как к альтернативному маршруту поставки в Украину природного газа из Азербайджана, а также, в случае успешного сооружения Транскаспийского газопровода, и из Туркменистана и Казахстана.

Впервые идея трубопровода была презентована украинскими чиновниками в 2005. В 2006-2007 году проект активно обсуждался на различных международных конференциях.

"Белый поток" должен был стать основным энергетическим проектом блока ГУАМ. Топливо с азербайджанского месторождения Шах-Дениз транспортировалось бы через Грузию по дну Черного моря в Украину и в страны ЕС. Туркмению предполагалось вовлечь лишь в среднесрочной перспективе.

Сегодня На сайте президента появился текст ежегодного послания главы государства к Верховной Раде (скачать на мове -- это 576 страниц, 242 страницы статданных, писало послание человек 20 -- все авторы на сс. 227-228). У большинства депутатов на столах сегодня находятся объемные книги с этим посланием.

З.Ы.:Зато нашол -- вотЪ:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 317/2013
О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 5 июня 2013 «Вопросы развития атомно-промышленного комплекса и создания ядерно-топливного цикла в контексте обеспечения энергетической безопасности Украины»

Відповідно до статті 107 Конституції України постановляю:

1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 5 червня 2013 року «Питання розвитку атомно-промислового комплексу та створення ядерно-паливного циклу в контексті гарантування енергетичної безпеки України» (таємно).

2. Контроль за виконанням цього Указу покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України.

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ

5 червня 2013 року

Цитата: Волчий Всадник
А как сравнить стоимость килокалории, выработанной мышцами, выработанной бензиновым моторчиком и электромотором?
А вес и максимальная скорость?
А удобство использования и хранения?
А надежность, долговечность, пробег между заправками?
А цена, в конце концов? Приемлемый по качеству аккумулятор, полагаю, стоит как три велосипеда.

Тут ведь вона чо.
Трындеж вокруг электротранспорта - давняя забава шибко озабоченных экологией западных граждан и промышленников, желающих отхватить кусочек рынка.
Из результатов же вспоминаются почему-то лишь машинки для гольфа и микрочленовозы со всяких саммитов. Да выставочные прототипы, из которых так ничего и не вырастает.
Странно, правда?

Не-не... По Кубани продвинутые рыбачки давно шоркаются на лодочках с батарейками. Уверяют, что куда круче, чем с обычным лодочником. Батареи, сравнительно, недорого, движки, тоже, приличный комплект в 10тыр уложится. Тихо, да, медленно, а куда спешить? Так что электровелосипед вполне себе вариант.

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:02:19
В Штатах продлевают до 60 и рассматривается возможность до 80 ( ввиду этого как раз и получается копеечная стоимость атомной энергии)

http://www.atomic-en…2/08/30670

http://www.atomic-en…&sort=view

как Вы думаете, когда в ЕС и РФ будет достаточно много новых блоки, как тогда будут действовать и РФ и ЕС в МАГАТЭ?
правильно, организуют компанию по экологической демонизации, может быть и исправных, но достаточно старых укроблоков.
как следствие-либо навяжут дорогущую программу "реновации" -на которую у Украины не будет денег (или под связанные займы, у кого бы вы  подумали? правильно-РФ.техноллогии - то наши. Хотя,может быть, или даже скорее всего и Ареве/Сименсу чего перепадет)
Либо программу по закрытию атомной энергетики на Украине.
по экологичским причинам и для повышения безопасности, естественно...(см. Игналинская АЭС)

Цитата: Mong
Хорошо. А что происходит к кредитами потом, когда должник уже не может их обслуживать?  
Должника раздевают.

Идея, что Запад утрётся, сдаст Украину России без борьбы, вместо того, чтобы воспользоваться этими долгами для перехвата контроля над Украиной - мне кажется откровенно странной. Даже если предприятия пойдут на металлолом, а половину отделений банков закроются - это всё равно лучше, чем простое списание долгов.

Если бы ЕС готовился к сдаче Украины, не было бы никакой возни вокруг соглашения об ассоциации.
Так что не всё так просто.

1. По разному происходит. В целом - снижается уровень потребления страны-должника. Всегда. Иногда долги списывают. Иногда они висят...
2. Запад Украину сдал уже давно. Она ему интересна только в одном плане - не дать за счет неё укрепиться России. Потому что в случае вхождения в состав России хотя бы Новороссии - Россия становится гораздо более влиятельной силой в геополитике. Этого не понимают только российские счетоводы, которые полагают что "Россия станет беднее". Радует, что в Кремле таковых нет.
3. О какой "возне" речь? С чьей стороны? Со стороны ЕС я её не вижу совсем. Что до ассоциации - так Марокко, Тунис, Египет давно ассоциированы. А то, что в ЕС Украине не светит - это говорят открытым текстом.

Цитата: Александр , Москва

Сразу после построения LNG с Хорватией все начнут строить Набуку на Украину...

А его построят после терминала регазификации в Турции, который в свою очередь построят после строительства Трансанатолийского газопровода, а тот вероятно построят после окончания строительства терминала в Южном

Лыжнеги усех стран замерли в напряжении в позиции низкий старт

Цитата: Волчий Всадник
Ага, в потоке. С максимальной скоростью 25 км в час.
Экстрим для домохозяек.

Да нормально будет в потоке!
Поток то на Укре скоро будет примерно вот так выглядеть: