Украина и украинско-российские отношения

204,755,531 348,212
 

Фильтр
китайский разведчик,
 
Слушатель
Карма: -42.53
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №594200
Дискуссия   99 0
Цитата: Андрей СПб
1. ничего интересного ... ответ элементарный : нации-проститутке и предателю дали свободу, накопленное гамно забродило и потекло через край ..


И у грузин забродило, и у молдаван, и у таджиков, и у узбеков, и у азербайджанцев, и у литовцев, латышей и эстонцев - ну все прямо народы предатели-были, ага.  
А до этого у чехов, словаков, поляков, болгар, и немцев, которые не оценили свое процветание под сенью Москвы и покинули соцлагерь.

Столько народов-предателей, и все почему-то только русских и предают.  Подмигивающий

А казахи в 1986-м в Алма-Ате году просто кумысу перепились, и пошли беспорядки устраивать, а национальность новоназначенца не причем была.
Якуты с тувинцами тоже бузили кстати, последние даже "физически воздействовали" на местных русских.
Ссылка
Отредактировано: китайский разведчик, - 14 июл 2013 20:34:29
http://www.youtube.com/watch?v=4dIbSnElYj0
Но ночью мы опять вернемся!
http://www.youtube.com/watch?v=vVJes-xsIl8
  • -2.54 / 29
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №594202
Дискуссия   53 0
Цитата: grizzly
Нет, пока не будут принудительно изымать из кубышек поросячных валюту в купюрах старше 10 лет бунта не будет.



Сейчас всё проще. Достаточно кратно завалить гривну. Естественно, завалятся не только кубышки, но и банки. А это дело - не за горами.
  • +1.48 / 10
  • АУ
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +512.70
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Тред №594203
Дискуссия   114 0
Цитата: Андрей СПб
1. ничего интересного ... ответ элементарный : нации-проститутке и предателю дали свободу, накопленное гамно забродило и потекло через край ..
2. вообще СМЯШНО ! больше стукачей и жополизов чем хохлов, в армии не было ни в одной национальности - это ФАКТ !!!



Поскольку мои детство и юность прошли в военном городке, могу подтвердить Ваши слова. С одним существенным "но". Никаких особенных национальных проблем (как и пресловутой "дедовщины") в Советской Армии не было приблизительно до начала 70-х годов. Все началось с "реформы" в армии, с 1967 года, когда стали призывать в армию буквально всех, без разбора, в том числе с судимостями. Тогда же был нарушен непререкаемый принцип: не концентрировать нацменов в подразделениях больше чем два-три на роту. Сразу появились "землячества" и войсковому товариществу пришел кирдык. Что касается хохлов, то кучковаться они начали позднее всех. И этому есть свои причины. До этого они были "как все" и ничем особым, кроме известной максимы "хохол без лычки", не выделялись. Даже западенцы...
  • +2.06 / 15
  • АУ
ус1
 
russia
Слушатель
Карма: +554.89
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
Тред №594204
Дискуссия   65 0
Цитата: китайский разведчик, от 14.07.2013 20:27:47
И у грузин забродило, и у молдаван, и у таджиков, и у узбеков, и у азербайджанцев, и у литовцев, латышей и эстонцев - ну все прямо народы предатели-были, ага.  
А до этого у чехов, словаков, поляков, болгар, и немцев, которые не оценили свое процветание под сенью Москвы и покинули соцлагерь.

Столько народов-предателей, и все почему-то только русских и предают.  Подмигивающий

А казахи в 1986-м в Алма-Ате году просто кумысу перепились, и пошли беспорядки устраивать, а национальность новоназначенца не причем была.
Якуты с тувинцами тоже бузили кстати, последние даже физически воздействовали на местных русских.
Ссылка



Это потому что нищие пьяные лентяи русские съели у них всё сало и выпили весь кумыс.
Слава Боннэр, что теперь покрашенность в бантустанах, так как не надо кормить кацапов.
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
  • +2.71 / 26
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №594206
Дискуссия   69 0
Цитата: Ivan R
А поподробнее выделенное можно прокомментировать? Лично я понял так, что в душе все были согласны  с болотниками, только вот страх "за садочек с хатынкой" помешал



У городских жителей Украины, Киева в частности, обострилось чувство безысходности. Жить стали заметно хуже. И никаких перспектив. Короче - терять не чего. В отличие от того что происходило в Москве. Да и на киевском майдане 2004.
На болотников народ в массе своей наплевал. Но их было достаточно много. Сейчас их сажают за майские беспорядки. И куда они все подевались? Почему не заступаются за товарищей? Я об этом.
  • +1.90 / 15
  • АУ
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +512.70
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Тред №594208
Дискуссия   130 0
Цитата: китайский разведчик, от 14.07.2013 20:06:20
==мышки-с=

Отец был с высшим образованием, - инженером, стал руководителем оперативно-диспетчерской службы в энергосетях, и проверяющим подстанций половины области. Отец 1956 года рождения, родился в Алчевске на Донбассе, учился в Одессе. Но он уже был полным националистом по убеждениям, сторонником полной независимости - от Москвы, русских (россиян) практически ненавидел (хотя среди его близких  друзей были и русские, и белорусы, и евреи, и болгары живущие здесь).  Всю жизнь говорил на русском, кстати. Советскую власть он тоже ненавидел, - за то что инженер с высшим образованием получал почти столько же, сколько и обычный рабочий - за уравниловку, а также за то что в школе в младших классах их строили всех вместе и заставляли делать зарядку и маршировать - за коллективизм.
Поэтому нечего пенять на  нынешнюю школу, на учебники и СМИ, на государственную политику, на вдалбливание националистической идеологии, - детям вдалбливается в школах то, против чего их родители не очень-то и возражают (ну если не брать Крым, Донбасс и часть Одессы).

=мышки-с=

 Возможно это проявлялось бы и раньше, но профилактика КГБ и монолитность коммунистической партии не давали хода таким настроениям. А вот публичные споры между республиками, кто чье сало сьел в 1990-91 годах на сьездах, дележка полномочий и прерогатив при обсуждении нового Союзного договора, шумиха вокруг вывоза продукции в другие республики, когда самим не хватает, - без всякой националистической пропаганды резко ускоряли рост самосознания украинцев как жителей Украины.




Тут вот какое дело. Ваш отец учился в ВУЗе в 1970-е, не так ли? Начало расцвета застоя. Время, которое подготовило престройку и ее последствия. В тогдашней УССР это выразилось в "национальном Ренессансе" среди разного рода интеллигентов. Можете спросить Вашего отца, сколько он прочел в студенческие годы "самиздата" и "тамиздата". Тогда практически каждый украинец с высшим образованием был националистом и просвещенным русофобом. А что делать - отдаленные результаты украинизации, иттить. Поток эмигрантской литературы густопсово бандеровского окраса был очень впечатляющим, а контрпропаганда практически отсутствовала. Вот вам и результат.
  • +1.65 / 14
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №594210
Дискуссия   73 0
Занимательная статья:

Westinghouse vs ТВЭЛ

Маленькая цитата:

С большим сожалением констатирую, что уважаемая мною Государственная инспекция ядерной и радиационной безопасности Украины применяет к этим двум компаниям — Westinghouse и ТВЭЛ — двойные стандарты.

Небольшой экскурс в историю. ТВСА на украинских АЭС эксплуатируют с 2003 г. И тут же начались проблемы: были обнаружены посторонние предметы внутри ТВС. Тогдашней Госатомрегулирования вместе с НАЭК "Энергоатом" даже пришлось разработать специальную программу, которая внутри структур называлась просто: "По поиску лишних болтов и гаек" (см. "Волна и цена, "выковырянные из носа", "ЗН" от 4 апреля 2008 г.). В 2003 г. была обнаружена 41 дефектная российская ТВС, из них целых 35 (!) негерметичных. Это значит, что тепловыделяющие элементы — урановые таблетки в оболочке из циркониевого сплава, из которых и состоит ТВС, — пропускают продукты радиоактивного распада и тем самым загрязняют первый контур энергоблока.

В результате возникает дополнительная головная боль у эксплуатирующей организации — надо очищать от загрязнения, а это время и дополнительные расходы.

После приложения определенных усилий российской стороной количество дефектных сборок стало уменьшаться (2004 г. — 34 шт., 2005 г. — 21 шт.), но они были. Минимум был достигнут только в 2009 г. — таких сборок было всего девять. Но затем количество дефектных ТВСА опять стало расти и достигло в 2011 г. аж 21 штуки.

Полностью: http://gazeta.zn.ua/…vel-_.html

Ну ведь неудивительно - укроядерщик видит кучу опасностей и неприятностей от российских сборок на укроАЭС. Причём, к американским претензии - минимальны.
Хочется лишь спросить у Добряка - известен ли ему прайс-лист на публикацию подобных статей со стороны Вестингхауз? Интересно просто представить цену услуг пани Кошарной, автора статейки...
Отредактировано: Александр , Москва - 14 июл 2013 20:57:14
  • +2.15 / 16
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №594211
Дискуссия   61 0
Цитата: Ivan R
Не, ну так некрасиво. Я же конкретный вопрос задал - народ не пошёл за белоленточниками потому что испугался, или по другой причине? Ну и нарвались ещё на вопросы.
1. Достаточно много для чего - Для Мск, Питера, Сибири, ДВ, России в конце концов



Да он никогда и не шел за белоленточными. И я совсем не о том. Я о том, что белоленточные сами сдулись. Потому что одно дело - побузить-погулять, а другое дело - штрафы платить и сидеть. Белоленточным есть что терять. Они - благополучные. А вот на Украине сейчас наоборот.
1. Сколько процентов участвовавших в акции на 6 мая пришло поучаствовать в акциях по защите своих сотоварищей, которых отправили посидеть за эту самую акцию? Я об этом.
  • +1.45 / 9
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Тред №594218
Дискуссия   38 0
Цитата: Толя_ от 14.07.2013 20:36:46
У городских жителей Украины, Киева в частности, обострилось чувство безысходности. Жить стали заметно хуже. И никаких перспектив. Короче - терять не чего. В отличие от того что происходило в Москве. Да и на киевском майдане 2004.
На болотников народ в массе своей наплевал. Но их было достаточно много. Сейчас их сажают за майские беспорядки. И куда они все подевались? Почему не заступаются за товарищей? Я об этом.


ЭЭ.... Как это терять нечего?Улыбающийся Турма - неужели альтернатива т.н. безысходности?
Касательно жить хуже и никаких перспектив - так это практически болотные поговоркиУлыбающийся Знаете, есть анекдот "а как дышал, как дышал"Улыбающийся

На болотников всем действительно наплевать, потому что сажали за уголовку. И поддерживать их стрёмно. Кроме того - у многих перед глазами Сирия, Ливия и Египет. Число активных борцунов сократилось до чуть выше естественного фона - пары тысяч фриков на Москву, их сейчас пытаются разбавить педиками (относительно успешно, кстати) бо слишком мало и нужен хоть кто. Идёт ли на пользу болотникам в среднесрочной и далее перспективе - сказать сложно )) Остальные борюцца, креативно рисуя демотиваторыУлыбающийся

Да, думаю, ещё стоит учитывать, что поговорки про "партизанский отряд с предателем", "два хохла- три гетмана" и прочие появились не на пустом местеУлыбающийся Стоит только развернуться тренду (как у нас) - протестующие численно уменьшатся до прежнего числа + протестующая школота.

Всё субъективно.

С другой стороны - у нас в период болота помнили 90-е, опасались повторения, на Украине они вроде-бы прошли сильно мягче... Неужели российская версия 90-х - альтернатива "безысходности"?

Я ещё что думаю - самостоятельно (в силу сложившихся обстоятельств) Украине не подняться. ну, так получилось - Россия 20+ лет стремится заместить то, чего лишилась, Европа - закрыта протекционными мерами. Остаётся торговля с Африкой и Азией в конкуренции более удачливых стран. Что-то выудить можно попробовать (была бы инфраструктура цела), но 45 млн. на этом не поднять. В спонтанный народный переворот без внешней поддержки я верю неохотно. Не может тут обходиться без поддержки извне. Нужен ли России такой переворот на Украине? Полагаю, что соседство с 45-млн. анархией России совершенно не нужно. Парадоксально, но России выгоднее сосуществование с предсказуемым соседом, граждане которого худо-бедно накормлены, правительство которого более-менее предсказуемо. Следовательно, не мы. Нужна ли иным силам стабильная Украина? Я думаю, что нет. Потому что одной своей стороной нестабильная Украина граничит с Польшей, Белоруссией, Румынией и пр., а другой - с Россией. Им и все проблемы разгребать - при всей дешевизне интернет-революций.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +1.64 / 15
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №594220
Дискуссия   63 0
Цитата: spv2 от 14.07.2013 21:19:38
ЭЭ.... Как это терять нечего?Улыбающийся Турма - неужели альтернатива т.н. безысходности?
Касательно жить хуже и никаких перспектив - так это практически болотные поговоркиУлыбающийся Знаете, есть анекдот "а как дышал, как дышал"Улыбающийся
....
С другой стороны - у нас в период болота помнили 90-е, опасались повторения, на Украине они вроде-бы прошли сильно мягче... Неужели российская версия 90-х - альтернатива "безысходности"?




Я вообще то в Киеве. И могу сказать, что количество людей, прежде живших нормально, а теперь не могущих свести концы с концами за последние пару лет выросло очень сильно. Бизнесы валятся. В Киеве 20% офисных площадей пустуют. К концу года будет 30%. Падают обороты и доходы у торговцев. Повсеместно задержки зарплаты.

В 90-е безысходности не было. Все тащили всё откуда могли и мечтали стать богатыми.
"Болотные поговорки" и реальная жизнь - вещи всё же разные.
Мой приятель бизнесмен сказал, что если будет как в 2008 - он не выживет. Потому что в долгах. И что ему делать? Продавать квартиру, машину и т.д. и собирать бутылки по помойкам?

Могу заметить также - количество майданивших киевлян в процентном отношении в 2004 было наверняка не больше, чем болотных в Москве. Потому что народ жил достаточно благополучно и были надежды на лучшее.

Еще раз повторю - дело не в ментах. В Святошино бузили не политики, а мелкие торговцы. Которых щемят вовсю. Да и вообще... обрати внимание - что к "погромам" политики просто примазываются. Они их разве что провоцируют. А бузит - народ. И в этом принципиальной отличие от белогандонных.
  • +3.26 / 24
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №594221
Дискуссия   65 0
Цитата: Ivan R
Так это получается что я ЗАНУДА?



Нет. Просто мы говорим о совершенно разных вещах. Ты задаёшь вопросы, которые никак не проистекают из того, что я пишу.
  • +0.74 / 5
  • АУ
Andrey1972
 
51 год
Слушатель
Карма: +15.05
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Тред №594224
Дискуссия   90 0
Цитата: китайский разведчик, от 14.07.2013 20:27:47
И у грузин забродило, и у молдаван, и у таджиков, и у узбеков, и у азербайджанцев, и у литовцев, латышей и эстонцев - ну все прямо народы предатели-были, ага.  
А до этого у чехов, словаков, поляков, болгар, и немцев, которые не оценили свое процветание под сенью Москвы и покинули соцлагерь.

Столько народов-предателей, и все почему-то только русских и предают.  Подмигивающий

А казахи в 1986-м в Алма-Ате году просто кумысу перепились, и пошли беспорядки устраивать, а национальность новоназначенца не причем была.
Якуты с тувинцами тоже бузили кстати, последние даже "физически воздействовали" на местных русских.
Ссылка



Знаешь наверно забродило потому что держать нации надо было как англосаксы - на привязи и в будке, а в хату ни ни. Кинуть подачку - жрите, тогда видно и уважения было бы больше. Вон Великобритания - до сих пор бывшие сателиты жопу лижутУлыбающийся   Хотя я нисколько не согласен с их позицией в данном вопросе.
  • +0.87 / 12
  • АУ
ус1
 
russia
Слушатель
Карма: +554.89
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
Тред №594227
Дискуссия   60 0
Цитата: китайский разведчик,
...Русские в Якутии, Тыве, в Караево-Черкессии, Кабардино-Балкарии и Адыгее вытесняются на обочину местной политической жизни, вытесняются из органов власти, - то есть выстраивается национально-клановая система власти, в которой нет места русским....



Вы это, года не перепутали? Сейчас уже не 90-е и всё уже на корню во всех регионах скуплено Москвой.
Не в смысле городом или мАсквичами, а гроссе компаниен унд холдинген.
Какая разница, кто у власти в Ханты-Мансийске, если нефть там качает Роснефть?
А налоги - в т.ч. зарплаты российским офицерам от 50 тыр. у лейтенанта в центре, до 120 тыр у лейтенанта на Сахалине в месяц?
Куда стекаются доходы от якутских алмазов, чеченской нефти, бурятского леса и омуля?

Оставте для дурачков-хипстеров все эти "хватит кормить Кавказ/Коми/Камчатку/Якутию"
Выгляньте в окно - на дворе 21-й век.
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
  • +2.77 / 26
  • АУ
ус1
 
russia
Слушатель
Карма: +554.89
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
Тред №594228
Дискуссия   47 0
Цитата: китайский разведчик,
...
У других национальностей такого нету, - прав  -  не прав, виноват - не виноват, преступник или злодей, в Москве живет или в Баку - но он свой, и чтобы он не сделал - ну значит обстоятельства так сложились, Аллах разберется.



Да ты чё?
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
  • +1.09 / 8
  • АУ
Локи
 
russia
Нижневартовск
60 лет
Слушатель
Карма: +65.54
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 67
Читатели: 0
Тред №594231
Дискуссия   99 0
Цитата: donartrus
А вы, услышав в свой адрес матюги местного психа из окна третьего этажа где-нибудь на улице, станете с ним спорить - перекрикивая и что-то психу доказывая? Или "молча согласитесь с высказанным" и просто пройдёте мимо?  Веселый
Не знаю, как вам, а мне не интересно с клоунами и ботами в комментариях всяких газетёнок общаться.


По сути правильно, а по факту.... в Малороссии сейчас как бы наоборот, психи по улицам бродят и матерятся  Сумашедший и их большинство  Грустный
"Крестьянин Андрей Кудрявцев был задержан в Главном штабе, "куда пришёл быть фельдмаршалом и начать войну с Японией". Во время показа ему географической карты смеялся." /"Освидетельствование сумасшедших в особом присутствии губернского правления" Спб.1898
  • +1.04 / 9
  • АУ
китайский разведчик,
 
Слушатель
Карма: -42.53
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №594235
Дискуссия   97 0
Цитата: Yngwarr от 14.07.2013 20:32:15
И этому есть свои причины. До этого они были "как все" и ничем особым, кроме известной максимы "хохол без лычки", не выделялись. Даже западенцы...


Есть знакомые из Западной Украины, которые служили в 1980 году. Говорят что в частях, которые готовили на всякий случай к наведению порядка в Польше, старались набирать побольше западенцев. И на вопрос, выполнили бы они приказ Москвы или нет, отвечают с улыбкой "Еще как!".

А вообще среди украинцев можно найти и такие примеры, как канцлер Российской империи Безбородько, на все вопросы отвечавший "Як матінка імператриця захоче - нехай так і буде." Вот  и думай теперь, в связи с нынешней украинской идеологией,  - Безбородько, Кириленко, Кириченко, Черненко, Подгорный и т.д. - предатели или нет.  Незнающий
http://www.youtube.com/watch?v=4dIbSnElYj0
Но ночью мы опять вернемся!
http://www.youtube.com/watch?v=vVJes-xsIl8
  • -1.85 / 20
  • АУ
китайский разведчик,
 
Слушатель
Карма: -42.53
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №594238
Дискуссия   118 0
Цитата: Толя_
А Брежнева чего не привел в пример? Он украинец по паспорту.


Неа, он русский по духу. Брежнев стихи в молодости писал, которые выдают в нем полностью русское самосознание.
На смерть Воровского!

Скрытый текст

Да и Шелест оставил свои воспоминания об общении с ним, об его характерестике украинизации в 20-е как о "цирке", о надписях и вывесках в Севастополе на украинском, как о недоразумении и т.д. Типичный русский.  Улыбающийся

А вот Хрущев (хоть он тоже этнический русский), но любящий борщ и женатый на Нине Кухарчук родом с Холмщины, засевающий кукурузу по стране по принципу  знаменитого анекдота об украинском менталитете
Скрытый текст
явно чем-то напоминает украинца.  Кавычки
Отредактировано: китайский разведчик, - 14 июл 2013 23:45:14
http://www.youtube.com/watch?v=4dIbSnElYj0
Но ночью мы опять вернемся!
http://www.youtube.com/watch?v=vVJes-xsIl8
  • +0.24 / 11
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №594253
Дискуссия   47 0
Цитата: китайский разведчик, от 14.07.2013 20:06:20
А вот почему те, кому в 1991 году было 20-40 лет стали себя чувствовать украинцами, а не "советским народом" (если брать политически активных, с ярко выраженным мировоззрением людей, а не аполитичных, которые принимали все события вроде развала Союза как данность, пассивно) - вопрос интересный.



Тоже мне бином Ньютона, 3.14доры потому что, а еще на лычки от новой власти надеялись
.
Мне было 26 лет, я как чувствовал себя русским до, так ничего не изменилось после.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.47 / 26
  • АУ
foreigner
 
24 года
Слушатель
Карма: +442.68
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,423
Читатели: 7
Тред №594260
Дискуссия   117 0
Цитата: Александр , Москва от 14.07.2013 20:56:05
Занимательная статья:

Westinghouse vs ТВЭЛ

...
Ну ведь неудивительно - укроядерщик видит кучу опасностей и неприятностей от российских сборок на укроАЭС. Причём, к американским претензии - минимальны.
Хочется лишь спросить у Добряка - известен ли ему прайс-лист на публикацию подобных статей со стороны Вестингхауз? Интересно просто представить цену услуг пани Кошарной, автора статейки...



Тьфу-тьфу, Олечка Кошмарная - ядерщик? Тьфу на Вас еще разУлыбающийся Не поймите неправильно, но это ж Олололечка, поэтому 3 раза как по деревуУлыбающийся



Ну не смешите тапки Добряка, 7 номер в писке, а не ядерщикУлыбающийся



"Главный научный сотрудник Института проблем национальной безопасности при СНБОУ" и "директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации "Украинский ядерный форум"" - это примерно чуть ниже по табелю, чем уборщица в КузнецовскеУлыбающийся

У нее таких статеек на пол мурзилки хватитУлыбающийся

Держите Вам комментарий от благодарных читателейУлыбающийся

Цитата

Уважаемая Ольга Павловна!

Нулевым условием любой экспертной дискуссии является стремление к истине и непредвзятое отношение к фактам. Исходя из этого, позвольте указать вам на ряд критических неточностей, содержащихся в вашей статье.

1. Вы утверждаете, что при ППР на ЮУАЭС всякий раз обостряется дискуссия о диверсификации топлива. Это не является правдой, потому что в этом году, как и в прошлом, дискуссию начал Майк Кирст от Westinghouse. В 2012 г. он обвинил персонал ЮУАЭС в "криворукости", якобы те уронили ТВС-W и поэтому американское топливо теперь нельзя использовать в реакторах. В 2013 г. мы узнаем от г-на Кирста о том, что проблемы с ТВС- W вызваны работой в смешанной активной зоне с топливом "ТВЭЛ", хотя это было изначальным условием, как вы верно указываете, захода Westinghouse на рынок Украины. Парадоксальным образом при приближении очередного ППРа на ЮУАЭС в дискуссию включаетесь вы. Не просматриваются ли здесь интересы компании Westinghouse?

2. Вам, как ядерщику, наверняка известно, что находясь в активной зоне реактора, ядерное топливо вибрирует. Еще бы ему не вибрировать при тех температурах и давлении! Это – физика. Изгиб топлива является параметром, заложенным в конструкцию. Равно как и небольшая, в пределах радиационной нормы, расгерметизация твэлов. Поэтому сама постановка вопроса о том, погнул ли ТВС-А ТВС-W является абсурдной. Смешанная зона – условие, которое было выдвинуто только Westinghouse, но не ТВЭЛ. И если американцы теперь жалуются на проблемы, то эти проблемы они создали сами. Они просто провалили техническое задание. Почему же вы в этой связи не спрашиваете с украинской стороны – что сделала она для пердотвращения такой ситуации? Не ставила ли украинская сторона в известность Westinghouse? Не предупреждала ли украинская сторона Westinghouse о том, что смешанная зона с их продуктом – это зло? Отрасль знает, что предупреждала. Но на ситуацию надавили в лучших традициях «совка» – даешь диверсификацию в 4 года! И выкрутили руки регуляторам и настоящим, болеющим за дело, профи. Спасибо вам за то, вы были одним из горлопанов, призывавших скорее пихать явно «сырую» ТВС-W в смешанную зону. Доигрались.

3. Вы пишете о 21 некондиционных, по сути, «дырявых» твэлах российского производства, намерено вводя читателей в заблуждение. Ни об оном инциденте с российским топливом нам не известно (если известно вам – пожалуйста, ссылки в студию!), но об инциденте с ТВС-W нам известно из сообщений прессы. Вы намерено подтасовываете факты и путаете топливо, забракованное при входном контроле (и тут же замененное производителем за свой счет) и инцидент в реакторе – что, собственно случилось с ТВС-W. Истина же такова: ТВСА работает эффективнее и безопаснее ТВС-W.

3. Про разницу подходов ГИЯРУ к поставщикам топлива. Реглятор не пускает новое российское топливо на рынок Украины, пока оно не наработает референцию в России. Если референция удачная – топливо приходит в Украину сразу, потому что в Украине стоят такие же (по базовым параметрам) реакторы, как и в России. Реакторы PWR, чей папа – Westinghouse, отличаются от реакторов ВВЭР. У PWR топливо квадратное, у ВВЭР – в форме шестигранника. Это как машина с виду одна и та же, но одна работает на дизеле, а другая – на бензине. В нашем случае американцы льют в бензиновый двигатель дизель и удивляются тому, что ничего не едет. Почему так происходит? Потому что Westinghouse негде нарабатывать референцию для своего топлива. Но на помощь приходит Украина, и тут на нашей «южке» на коленке собранное ТВС-W гоняют и в хвост и в гриву, превращая страну в тестовую площадку и ставя под угрозу работу станции, которой с таким топливом ни за КИУМом не угнаться, ни за эффективностью. И чёрт бы с ним, если б за это хотя бы платили, так платит же за это Украина! Так давайте предложим Westinghouse: постройте у себя ВВЭР, тестируйте там топливо, потом продавайте нам. Если руки растут не из плеч и изготовить нормальную сборку для ВВЭРа у них не получилось ни для чехов, ни для нас.

4. Нулевой отказ. Вот новость для вас, Ольга Павловна. Американский EPRI (это их атомный Госплан такой) поставил отрасли задачу достичь нулевого отказа к 2010 г. Не достигли. На 30 блоках в США была расгерметизация. И что сделал Westinghosue? А ничего. Для нас нулевой отказ от ТВЭЛа – заслуженная скидка, как старому клиенту. Как Киевстар, знаете, дает скидку за пользование его сетью годами? Ну вот это примерно то же самое. ТВЭЛу – спасибо. А Westinghouse что?

5. И последнее. Как многлетний профессионал вы не можете не знать, что основными параметрами эффективности использования ядерного топлива являются: долгосрочность топливной кампании (чем дольше работает – тем лучше), большой процент выгорания урана (чем выше – тем лучше), надежность и безотказность (чем меньше деформируется – тем лучше). Westinghouse придумал свою ТВС-W для конкуренции по обозначенным параметрам с топливом ТВС-М. Однако за прошедшее с тех пор время НАЭК перешел на новое российское топливо ТВСА (которое лучше по приведенным выше параметрам). Теперь уже НАЭК размышляет над переходом над ТВСА-12. А «ТВЭЛ», тем временем, уже представил ТВС-2М. А Westignhouse ныне там. Это беспрецедентный случай, когда нам пытаются всеми силами продать «жигули», т.е. вещь заведомо морально устаревшую. Одумайтесь!

И совсем последнее. Диверсификация – хорошая вещь когда она не упирается в политику. Нельзя держать на рынке страны Westinghouse только ради того, чтобы они здесь были. Нельзя в 2013 г. доказывать всем, что Жигули – это хороша машина, а Westinghouse – качественное топливо. Проблема – на 80% инженерная и на 20%. Американцы объективно не справились. И мы не должны за это платить. Не справились – пошли вон с рынка.


http://gazeta.zn.ua/…13#comment




Добряк наверное до сих пор из-под стула вылезти не может. Хотя про референс читатель интересно задел, там тоже есть, где посмеяться, и без кошмариковУлыбающийся



P. S. По просьбе А , М оставлю на усмотрениеУлыбающийся
Отредактировано: foreigner - 15 июл 2013 01:08:59
  • +2.94 / 33
  • АУ
Nu-pogodi
 
Слушатель
Карма: +2,072.21
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 2,065
Читатели: 0
Тред №594274
Дискуссия   63 0
http://telegrafist.org/2013/07/14/72385/

Цитата
Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что не допустит добычи сланцевого газа на территории страны, так как это сопряжено с экологическими рисками.

Президент напомнил, что в 2011 году, когда социалисты еще не пришли к власти, парламент проголосовал за запрет добычи сланцевого газа методом гидроразрыва.

По словам Олланда, нынешнее парламентское большинство не станет вносить изменения в законодательство, поскольку добыча сланцевого газа сопряжена со слишком высокими рисками для экологической обстановки.

“Я вам отвечу очень просто: пока я занимаю пост президента, добычи сланцевого газа во Франции не будет”, — сказал Олланд в телеинтервью по случаю Дня взятия Бастилии.




помнится, недавно, украинцы верещали от восторга, что у них будут зассанцевый газ добывать.... даже там денег американским компаниям заплатили... т.е. заплатили, за свое же уничтожение... ну амерцы и ушлый народ.. мало того, что противника убивают по частям, так еще и деньги берут за это... а укры ведутся...  Быдло
Отредактировано: Nu-pogodi - 15 июл 2013 00:26:36
  • +2.55 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 199, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 26, Ботов: 163
 
AltTab , DimonT , Greeny , Gross_PaPa , Olek , Orthodox , Sewer Endemic , Кли , Львович , Собака-удивляка