Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 03.09.2013 13:21:23
Просто народ подозревает скорое обрушение гривны и гиперинфляцию и рассчитывает эти самые кредиты отдать резаной бумагой.
Квартиры будут иметь ценность, в отличие от денег...

Ага, учитывая склонность каклов менять правила по ходу игры, твердо расчитывать на такой оборот дела стремно. А ну как банки через лоббистов протолкнут какое-нибудь типа временное изменение на время гиперинфляции и привяжут кредит к какой-нибудь у.е.? А платить пожалуйста в гривнах. Условно говоря, в этом месяце отдай десять тысяч гривен, а в следующем сто опять же тысяч, курс-то в десят раз упал.

Цитата: СоболиныйГлаз от 03.09.2013 15:06:39
Да и ценность квартир в городе/стране с разрушенной инфраструктурой и коллапсом экономики очень относительна.

Да коллапс еще только подкрадывается, а стоимость квартир в куеве уже упала серьезно. Для примера, в 2008 за нашу квартиру предлагали 250 килобаксов хоть завтра, а месяц назад толкнули всего-то за 120. Правда можно было попытаться подождать и попробовать получить больше, но никаких гарантий, что получилось бы. Я смотрел сайты по недвижимости конкретно по нашему дому, там квартиры, выставленные за 150-200 килобаксов, стоят уже год и не находится дураков покупать. Там походу агентства и некоторые шустрые громадяны влетели, купив их в расчете на обещаемый рост и еще вложившись в евроремонт. И это в куеве.
В провинции дела серьезно хуже. Один из потенциальных покупателей морочил голову типа он вот-вот продаст дом в Донецке и сразу купит квартиру. Так вот нихрена он не продал, уже полгода дом выставлен и цена снижалась неоднократно, а всё равно не продается.

Цитата: BUR от 03.09.2013 18:07:56
Там проверять ничего не надо, получающий российское гражданство обязан отказаться (отправить определенным образом заявление об отказе) от иностранного. Т.е. украинские власти получают эту информацию напрямую. (Кроме случаев, когда, например, ребенок родителей с разным гражданством получает российское гражданство по рождению.)

Кагбэ так. Но Российские власти в качестве подтверждения отправления заявления об отказе вполне себе принимают только квитанцию об отправлении заказного письма, там и тогда,  когда хм-м... ну, скажем, почему-то не хотят замарачиваться.
А уж что-там в письме... Заявление об отказе или реклама презервативов с усиками - это уже может и на совести отправляющего остаться.

Цитата: Гойко Митич от 03.09.2013 18:50:55
Интересно, какой будет механизм вступления, если у Армении и России нет общих границ?

Вот и попробуем....
Нам еще кого только не принимать пока укра в ойропах будет, сама того не подозревая для нас же НАШ опыт нарабатывать по взаимодействию уже ТС в целом с другими объединениями (на примере ЕС).
Вот только шишки обычно за опыт изрядные набиваются.
Ну так чо... каждому свое. Нам - опыт, укре - шишки.

Первый опыт будет включения страны, не имеющей общей границы с ТС и выхода к морю.
Не, Киргизия, оно конечно, но в силу ничтожности экономики, даже, если быстрее (что вряд ли) вступит... опыт никакой.
Армения к тому же почти в кольце, если и не враждебного, то по крайней мере не сильно дружественного окружения.
Тоже опыт огромный для отработки и процедур, и логистики и других процессов

Цитата: страх от 03.09.2013 18:54:06
Ярчайший пример Депардье, официально гр-ном Франции он быть не перестал несмотря на свои демарши-эскапады. Я как бы не только о гр-ве украины говорю :о)) ВГН так , не более чем примером была

Но, вот только именно Депардье совсем не пример ни для чего.
Он гражданство совсем по другим основаниям получал, по решению Президента РФ (есть  в законе о гражданстве и такой особый механизм). Там и основания другие, и сроки предоставлления. И пример только для таких же, кто именно так будет гражданство получать.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.09.2013 19:04:51
Чистый листик люди вкладывают.

Не... рекламку лучше. И подозрения не вызовешь (на фига это пустой листик пришел, адрес-то обратный указан), и заработать можно.  

УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ ПО СТРАНАМ бывшего СССР.

С терактами и войнами и Без демократии и Без Европейского Союза
РОССИЯ: 148 273 746 – 142 857 000= 5 416 746 чел.
С 1991 по 2010 минус 3,65% НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ
Но с 2010 г. в России положительный прирост населения.
В 2010 году в России родилось на 40 с лишним процентов больше детей, чем в 2000 году. За этими цифрами – свыше полумиллиона новых жизней.
.
Без терактов и войн но С демократией, Но Без Европейского Союза
УКРАИНА: 51 944 400 - 45 962 900 = 5 981 500 чел.
С 1991 по 2010 минус 11,52% НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ
.
Без терактов и войн но С демократией и С Европейским Союзом
ЭСТОНИЯ: 1 570 000 – 1 340 127 = 229 873 ЧЕЛ
С 1991 по 2010 минус 14,64% НАСЕЛЕНИЯ ЭСТОНИИ
.
Без терактов и войн но С демократией и С Европейским Союзом
ЛИТВА : 3 700 000 – 3 058 000 = 642 000 ЧЕЛ
С 1991 по 2010 минус 17,35% НАСЕЛЕНИЯ ЛИТВЫ
.
Без терактов и войн но С демократией и С Европейским Союзом
ЛАТВИЯ: 2 700 000 – 1 800 000 = 900 000 ЧЕЛ
С 1991 по 2010 минус 33,33% НАСЕЛЕНИЯ ЛАТВИИ

Будет --- не будет? И зачем ода далась гомосеку Вестервелле?

Когда Тимошенко приедет на лечение в Берлин?


По данным   DW, в клинике Charite готовят палату для бывшего премьера Украины. Если Тимошенко не отпустят лечиться в Берлин, то соглашение об ассоциации с ЕС, скорее всего, не подпишут.

В Берлине ждут приезда Юлии Тимошенко. По данным источника DW в столичных медицинских кругах, в специальном центре клиники Charite в берлинском районе Тегель, где лечат многих известных людей, готовят палату для бывшего премьер-министра Украины. Некоторые зарубежные СМИ уже даже называют точную дату.

Так, польская Gazeta Wyborcza в своем онлайн-издании написала, что в Берлин Тимошенко прибудет 15 сентября. Менее конкретен был бывший президент Польши Александр Квасьневский, являющийся в настоящее время спецпредставителем Европарламента по Украине. В эфире Polskie Radio он говорил о том, что "Тимошенко сможет поехать на лечение за границу до конца сентября".

Сроки поджимают


Источники DW сроки не называют. Однако время поджимает. В конце ноября в Вильнюсе пройдет саммит ЕС и стран, входящих в евросоюзную программу "Восточное партнерство". На этой встрече будут подписаны соглашения об ассоциации ЕС с Арменией, Грузией и Молдавией. Планируется подписание такого документа, а также договора о создании зоны свободной торговли и с Украиной.

В Германии и Европейском Союзе не скрывают, что условием для этого является решение проблемы Тимошенко. Ее тюремное заключение рассматривается в Берлине и других европейских столицах как пример избирательности украинского правосудия. В частности, для Германии дело Тимошенко имеет особое, символическое значение.

Об этом министр иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле (GuidoWesterwelle) говорил еще в начале июля после встречи в Берлине со своим украинским коллегой Леонидом Кожарой. Вестервелле назвал одним из условий подписания соглашения об ассоциации "устранение впечатления об избирательности украинского правосудия".

Освобождения Луценко мало

Еще более откровенны немецкие дипломаты рангом ниже. Руководитель 205-го реферата (занимающегося Россией, Украиной, Беларусью, Молдавией, СНГ и отношениями ЕС со странами Восточной Европы - Ред.) в министерстве иностранных дел ФРГ Манфред Хутерер (Manfred Huterer), например, позитивно оценивает факт освобождения бывшего министра внутренних дел Украины Юрия Луценко.

"Но должны последовать дальнейшие шаги", - заявил он, выступая в понедельник, 2 сентября в Берлине на конференции, посвященной перспективам подписания соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной. Хутерер говорил об ухудшении здоровья Тимошенко, напомнил о предложении правительства Германии принять ее на лечение и заявил, что, по его мнению, "решение этой проблемы будет найдено незадолго до саммита в Вильнюсе".

Тимошенко - камень преткновения

Руководитель политического отдела берлинского представительства комиссии ЕС Марценна Гуц-Феттер (Marzenna Guz-Vetter) не хочет ждать до ноября. В октябре запланирована встреча министров иностранных дел стран ЕС. На ней будет обсуждаться украинская тема, и, заявила Гуц-Феттер, "насколько я знаю, есть ожидание, что к этому сроку проблема будет решена". Если же Тимошенко отпустят только в ночь накануне саммита в Вильнюсе, то "возникнут трудности", предположила она.

Дело Тимошенко, по ее словам, "играет центральную роль" не только из-за его большого символического значения. "Если вы посмотрите, что написано в преамбуле соглашения об ассоциации, то это очень торжественный, важный и серьезный вотум в пользу демократических норм и правового государства, - заявила Гуц-Феттер. - И, конечно, недопустимо подписывать такой документ в то время, когда в тюрьме находится человек, который, с точки зрения ЕС, оказался за решеткой по политическим мотивам".

Киев признает, что дело Тимошенко стало камнем преткновения в отношениях с ЕС. Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара в летнем интервью DW назвал эту проблему "чуть ли не единственным вопросом, который омрачает отношения Украины и Европейского Союза". Но Украина, заверил он, это - правовое государство, и политического решения проблемы нет. "Тимошенко, - заявил Кожара, - не может быть освобождена только по политической воле кого-то в Украине. Ни у кого нет полномочий взять и освободить осужденного". Так что отпустить Тимошенко на лечение в Германию, не решая юридическую сторону дела, по его словам, невозможно.

Как Киеву сохранить лицо?

Бывший министр иностранных дел Украины, председатель парламентского комитета по вопросам европейской интеграции и один из лидеров оппозиционной партии "Батькивщина" Борис Тарасюк с иронией воспринимает такую аргументацию и называет ее "политической демагогией".

Если бы украинская власть хотела решить проблему, сохранив лицо, то согласилась бы с предложением оппозиции и отменила статьи 364 и 365 уголовного кодекса, по которым осуждена Юлия Тимошенко, заявил он на конференции в Берлине в ответе на вопрос корреспондента DW.

Есть, по его мнению, и другие возможности: например, исполнить решение Европейского суда по правам человека в Страсбурге от 30 июля о незаконности ареста Тимошенко. "Если бы была политическая воля, - заявил Тарасюк, - то ее можно было бы отпустить и на лечение". Бывший министр указал в этой связи на украинскую конституцию и законы об охране здоровья. Они допускают лечение любого лица, если ограничений нет в приговоре суда. "А таких ограничений в отношении Тимошенко не существует", - напомнил он.

Есть, наконец, вариант помилования, который был использован, по словам Тарасюка, в истории с Луценко. "Конституция наделяет президента всеми полномочиями для помилования, - заявил Борис Тарасюк. - Условия такого помилования определяются самим президентом".

Цитата: ELutz от 03.09.2013 14:47:11
Как показывает практика 98-го года, в кризис квартиры (по крайней мере в Крыму) не имеют никакой ценности, кроме того, есть еще и квартплата, которая при низкой цене на квартиру
превращает квартиру в отрицательную величину. В 2000-м 1-комнатная квартира в пгт Ново-Фёдоровка на берегу моря шла по 1000 у.е.

Учитывать надо то, что в 2000-м году газ был папиисят, а транзит в обход Украины невозможен(поэтому воровали безбожно) - и коммуналку могли оплачивать широкие слои населения.
Боюсь, что с кризисом и дорогой коммуналкой , газ в Новофёдоровку просто не будет поступать из-за физического его отсутствия в нужных объёмах, и повальными должниками среди населения.

Т.е., квартира=хорошей палатке.

по поводу гражданства с сохранением прежнего расскажу историю:
для наркокурьеров из Средней азии важно иметь гражданство и России и например Таджикистана, вот и делают финт описанный выше,т.е. приобретают российское гражданство не отказываясь от прежнего. так от,уже года 3 как это используется нашим антинаркотическим ведомством: ловят,делают запрос в консульство Таджикистана и лишают российского гражданства на основании подлога. интересно, что больше претендовать на гражданство после этого уже нельзя.
т.о. те кто реально не отказался от гражданства при получении российского дают любому желающему возможность лишить их этого гражданства и уже навсегда, т.к. если кто-то напишет официальное заявление,то ФМС будет обязано проверить, а дальше "закон есть закон". Все предоставленные в ФМС документы на получение гражданства должны быть  достоверными.

В Севастополе за полгода не продали ни одного украинского автомобиля
Авторынок украинских автомобилей тихо помер.

За I полугодие 2013г. через розничную торговую сеть г.Севастополя было реализовано автомобилей и автотоваров на сумму 135633,1 тыс.грн. В сопоставимых ценах их реализация увеличилась на 20,4% по сравнению с I полугодием 2012г. Автомобилей продано на сумму 119831,7 тыс.грн. Об этом сообщили в управлении статистики города.

Доля украинских автомобилей и автотоваров в общей реализации через торговую сеть за I полугодие 2013г. составила 1,1%. Реализации автомобилей украинского производства в I полугодии 2013г. не было.  
Ссылка

ещё одна перемога у укров, увеличили продажи украинских авто
народ у нас патриоты неньки

Россия надеется, что Молдавия не замёрзнет зимой: к визиту Дмитрия Рогозина в Кишинёв
Вице-премьер России, спецпредставитель президента РФ по Приднестровью Дмитрий Рогозин 2 сентября посетил Молдавию с рабочим визитом. В рамках визита Рогозин провёл встречи с представителями молдавской власти, в ходе которых обсуждались вопросы энергетики, молдавско-приднестровского урегулирования и последствий «евроинтеграции» республики.

Рогозин сам задал тон своему визиту в Молдавию, заявив непосредственно перед поездкой в Кишинёв, что решение стать ассоциированным членом ЕС приведёт к пересмотру действующих сейчас соглашений с Россией и усложнит решение приднестровской проблемы:

«Если в Кишинёве новое, так называемое проевропейское правительство считает, что можно безоглядно, не советуясь со своим народом, и тем более с Приднестровьем, принимать решение об ассоциации с ЕС и просто обрубать исторические отношения со своим восточным соседом, где весь рынок для молдавских продуктов, где рынок для молдавской рабочей силы, то они серьёзно ошибаются»

Уже в Кишинёве в ходе встречи с молдавским премьером Юрием Лянкэ Рогозин поинтересовался, в какой мере итоги саммита «Восточного партнерства» в Вильнюсе могут затронуть Приднестровье. Глава молдавского правительства в ответ заявил, что попытки противопоставлять процесс европейской интеграции Молдавии урегулированию молдавско-приднестровского конфликта «искусственны и не имеют под собой никаких реальных причин»:

«Кишинёв с самого начала приглашал на переговоры с ЕС и партнёров из ПМР. Мы не скрываем свои переговоры от тираспольской стороны, мы желаем, чтобы в зону свободной торговли с ЕС вошли оба берега Днестра».

Реакция российского вице-премьера была следующая: Рогозин отметил, что «в своих европейских крутых, серьёзных виражах и заходах молдавская сторона не должна отцеплять от локомотива вагоны, чтобы они не потерялись»:

«В отношении Приднестровья нельзя ограничиваться просто информированием коллег о том, что будет в ноябре в Вильнюсе и куда устремляется Республика Молдова».

По словам Рогозина, главный парадокс ситуации заключается в том, что на сегодняшний день большинство трудовых мигрантов Молдавии находятся в Российской Федерации, а решение об интеграции «принимается в обратном направлении».

Экономические и энергетические вопросы обсуждались во время встречи Рогозина с вице-премьером РМ Валерием Лазэром.

В частности, было заявлено, что в октябре состоятся двусторонние молдавско-российские консультации на уровне министерств экономики относительно соглашений, которые Молдавия намерена подписать с ЕС — об ассоциации и зоне свободной торговли. По утверждению Кишинёва, там хотят быть «абсолютно предсказуемыми»:

«Нам нечего скрывать, и мы будем информировать наших российских коллег о том торговом режиме и изменениях, которые ожидаются после подписания этих соглашений… Кишинёв намерен вовлекать в этот процесс и экономических агентов из Приднестровья, для нас не существует разделения предприятий по принципу левого и правого берега».

Что касается энергетики, напомним, что «Молдовагаз» до сих пор не подписал долгосрочного контракта с «Газпромом» по поставке природного газа в республику, хотя срок предыдущего контракта истёк ещё в конце 2011 года. Стороны не могут договориться насчёт нового контракта в связи с тем, что Молдавия присоединилась к так называемому третьему энергетическому пакету Евросоюза, против которого выступает «Газпром», и сейчас просто время от времени продлевают действие старого соглашения. На этом фоне 27 августа был дан старт строительству газопровода «Яссы — Унгены», призванного объединить газотранспортные системы Молдавии и Румынии, как считает Кишинёв, для «диверсификации поставок газа». При этом напомним, что Румыния сама не покрывает своих потребностей в газе из собственных источников и импортирует из России от 22% до 42% от объёма потребляемого газа страной «голубого топлива».

Во время нынешнего визита Рогозина, как было заявлено, стороны решили по энергетике «глубоко в тему не вторгаться». Было отмечено, что 19 сентября молдавская делегация приедет в Москву, уже запланированы встречи с представителями «Газпрома» и министром энергетики России Александром Новаком, на которой должно многое решиться. Как прозрачно отметил российский вице-премьер в этом контексте: «Энергетика важна, особенно в преддверии наступления холодов, зимы, холодной осени. Надеемся, что вы не замёрзнете!»

Бывший вице-премьер Молдавии, депутат парламента и лидер Партии социалистов Игорь Додон подчёркивает, что если молдавское руководство продолжит применять и внедрять подписанный с ЕС третий европейский энергопакет, заранее зная, что такая позиция поставит в очень невыгодную ситуацию традиционных поставщиков энергоресурсов, то бишь Россию, цены на газ для республики в ближайшем будущем могут стать вполне «европейскими», что обернётся ростом тарифов для молдавского потребителя.

Он напомнил, что сейчас Молдавия получает газ по выгодным ценам на основании договора с Россией, подписанного ещё в 2006 году:

«Молдавия импортирует энергоресурсы из России и Украины, а стратегические обязательства подписывает с ЕС. Это предосудительный шаг… проевропейские амбиции нынешних властей могут обернуться геополитическим прагматизмом со стороны Москвы, а это значит, что нам могут напомнить о накопленных долгах, с Приднестровьем включительно, и ещё раз указать на то, что страна, считающая себя «европейской», должна рассчитываться за энергоресурсы по европейским расценкам. А ведь нам ещё нужно заключить новый контракт с «Газпромом», и в этих условиях сложно рассчитывать, что он может стать для молдавской стороны выгодным».

Теперь немного о гуманитарном аспекте визита Рогозина. Вице-премьер России напомнил о предстоящем 7–8 сентября визите в Молдавию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. По мнению Рогозина, от этого визита будет многое зависеть в отношениях сторон:

«Это очень большое и яркое событие, которое очень важно для православных жителей Молдавии».

Напомним, что глава РПЦ посетит с визитом Молдавию по приглашению митрополита Кишинёвского и всея Молдавии Владимира в связи с празднованием 200-летия создания Кишинёвской епархии. В Кишинёве патриарх Кирилл проведёт 7 сентября и часть следующего дня, а потом отправится в Тирасполь. В связи с этим визитом 9 сентября в Приднестровье объявлено выходным днём — соответствующий указ подписал глава ПМР Евгений Шевчук. «Принимая во внимание, что тысячи граждан Приднестровья находят нравственные основы в религии, осознавая, что православие является духовной опорой народа Приднестровья, в целях организации и проведения комплекса мероприятий, приуроченных к приезду Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, постановляю объявить на территории Приднестровья 9 сентября 2013 года нерабочим днём», — говорится в тексте документа.

Традиционно для Молдавии, не обошлось без заявлений о том, что власти Молдавии должны объявить Рогозина персоной нон-грата. В частности, депутат парламента Михай Годя выступил с предложением к правоохранительным органам проверить законность визита гостя из Москвы, поскольку у него есть подозрения, что в ходе переговоров в Кишинёве российский вице-премьер параллельно осуществлял руководство праздничным мероприятием в честь Дня независимости Приднестровья в Тирасполе (которое действительно имело место быть 2 сентября). Депутат обратился с «открытым предупреждением» и заявил, что в соответствии с положениями Уголовного кодекса РМ предусмотрено «наказание за подрыв государственного суверенитета».
http://www.odnako.org/blogs/show_27996/

Про депутата парламента Михая Годя:
"Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж,
Он над нами издевался.
Ну сумасшедший, что возьмёшь!" (с)

Сначала

Ссылка


2 сентября 2013 года заместитель председателя правительства Российской Федерации, сопредседатель молдавско-российской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству Дмитрий Рогозин посетил Республику Молдова, где провел ряд встреч с руководством Молдавии.

Тематикой дискуссий стала европейская интеграция Республики Молдова, включая предстоящий в ноябре Вильнюсский саммит «Восточного партнерства» ЕС, экономическое сотрудничество России и Молдавии (РФ остается основным торгово-экономическим партнером для РМ), консульства России в Бельцах и Тирасполе (Приднестровье) и др. вопросы.

Наблюдатели обратили внимание на то, что визит Д. Рогозина в Кишинев состоялся 2 сентября – в тот день, когда Приднестровская Молдавская Республика отмечала 23-ю годовщину со дня образования. Ссылка

Михай Годя: «Кишиневское руководство становится соучастником провокационных действий Рогозина»
03.09.2013



Истинной целью визита Дмитрия Рогозина в Республику Молдова являются не встречи с официальными лицами государства, а изучение в который раз ситуации в нашей стране и участие в праздновании так называемой независимости приднестровского региона, заявил лидер партии «Демократическое действие» Михай Годя в ходе пресс-конференции.

«Присутствие Дмитрия Рогозина в Тирасполе в дни, когда сепаратисты отмечают независимость непризнанного региона, является лишним подтверждением российского военного присутствия в восточных районах Республики Молдова. Этот громкий человек в 1992 году боролся против Республики Молдова с оружием в руках», - сказал Годя.

По словам Годи, трусость, проявленная молдавскими властями, давшими согласие на этот визит, унизительна для молдавского народа: «Унизительно звучат и аргументы официальных лиц Молдовы, которые, зная прекрасно, что Дмитрий Рогозин едет в Молдову, чтобы принять участие в проводимых в Тирасполе торжествах, не нашли в себе мужество отказать ему в приеме. Таким образом, кишиневское руководство становится соучастником его провокационных действий». Ссылка



Потом... ТАСС уполномочен предупредить...


Г.Онищенко снова готов закрыть границу для молдавских вин

Роспотребнадзор недоволен качеством молдавского вина: как выяснилось, более 28,4 тыс. литров алкогольной продукции, поступившей в Россию из Молдавии, не соответствуют требованиям безопасности. Это может привести к новым ограничениям на поставки, сообщили в ведомстве.

"Если в ближайшее время мы не услышим от компетентных властей Республики Молдавия конкретных мер, направленных на обеспечение безопасности и качества поставляемой продукции, то высказанные опасения могут стать реальностью", - подчеркнули эксперты Роспотребнадзора.

В середине августа главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко уже говорил о том, что не исключает "возврата к ситуации 2006г.". Тогда Россия впервые полностью запретила поставку молдавской винодельческой продукции из-за выявления тяжелых металлов и пестицидов.

Ситуация разрешилась лишь спустя 2 года Ссылка


Теперь вот Армения...   Для той же Молдавии весьма наглядный пример... Да и Приднестровье-Карабах тоже аналогия почти полная.
Будем посмотреть.

Комплексно окучивают... и ведь прагматично (никому плюшек не обещают, отсутсвие шишек - уже плюшка)

И всего-то ... стоило хохлов послать, наконец, и вон как быстро завертелось.
Давно надо было послать...  пенделем по шляху
Интересный при этом раскладец случится, если в ноябре в Вильнюсе им пендель в обратную сторону отвесят...
Так и будут болтаться по шляху... то за матумбой, то за солью... и гроши и за-то, и за то, регулярно выкладывая.

Это уже новый, продвинутый способ получения переможного экстаза.
Перманентное болтание по шляху, то в одну сторону, то в другую.

Как та крыса в эксперименте, которую приучили лапкой на педальку нажимать после чего электрод в мозгу сигнал удовольствия выдавал.
Так крыса и есть, и питть перетала. Некогда. Все педальку жала.

Цитата: BUR от 03.09.2013 17:11:41
В отличие от Румынии для получения российского гражданства надо отказываться от иностранного. Т.е. изподтишка, делая вид что всё ещё украинец в отношениях с украинским государством, как новоиспеченные венгры, румыны или израильтяне не получится.

Как получивший на днях гражданство России должен заметить, что отказ от украинского гражданства при получении гражданства РФ - все же некая фикция, условность. Поясняю: для подачи полного списка документов в ФМС России, к этому заявлению нужно приложить квитанцию об отправке письма в адрес посольства Украины в РФ с заявлением о выходе из гражданства Украины. Вот и вся процедура выхода.
А фишка в том, что по украинскому законодательству процедура выхода из гражданства двухступенчата, и с кучей хлопот и беготни (оформление выезда на ПМЖ с беготней по налоговой, МВД, пенсионному фонду, справки и проверки там всякие, снятие с учета по месту жительства в Украине, постановка на учет в посольстве в стране по новому месту жительства, приложение фото, оплата госпошлины, специальное заявление и т.д. и т.п. - занимает реально не менее года!). Поэтому заявление гражданина Украины о выходе из гражданства посольство либо выкидывает в корзину, либо пересылает в госмиграцслужбу Украины, которая потом сама выкидывает это заявление как поданное не по форме, без соблюдения установленных процедур и условий, да еще и без госпошлины. Таким образом, человек получает гражданство РФ, но при этом нэнька продолжает юридически обосновано считать его своим гражданином.
Так что получается, получается:)

На самом деле это издержки переходного периода. Думаю, со временем эту двойственность прикроют, причем прикроют со стороны РФ - времена-то  впереди не вегетарианские, и уж будь добр определись - ты здесь или там.

Цитата: страх от 03.09.2013 19:20:03
Согласен, правда частично, т.к.принимали его за особые заслуги , что само по себе не отменяет необходимости отказа от другого гр-ва, Жерар наш свет Депардье вродь как паспортину свою презу лягушатников почтой отправил, что таке можно считать как отказ от старого гражданства, правда с т.з. хфранции (той , что настоящая и первая) он ее гражданином быть не перестал. Но на это и глаза закрыть мона тем более, что закон о гражданстве тот, что наш имеет на мой взгляд много двусмысленных моментов и неоднозначных трактовок :о))

Не так, страх.
Не требует закон в этом случае (как с Депардье) отказа.
Но подробней про это не буду, если позволите. Совсем отдельный порядок получения гражданства.
Бо, офтоп, и никакого потенциально полезного опыта форумчанам не несет.

Только одна ремарка. Законы России ДОПУСКАЮТ наличие другого гражданства с одной стороны. С другой требуют (при обычных порядках получения) не отказа... а уведомления о посылке заявления о отказе отказе от предыдущего гражданства, при обращении за российским гражданством. Т.е. возлагает на претендента обязанность известить соответсвующие органы своей страны о своем желании отказаться.
Но при этом совсем не возлагает российское законодательство на претендента таки лишиться другого гражданства. Бо, это не в компетенции претендента. Лишить предыдущего гражданства его может государство, гражданином которого он был. А оно совсем не обязано это делать, даже при получении заявления об этом, а только может, если захочет,  лишить. На этом уловка и основана.

А вот, если кто-то получит другое гражданство уже будучи гражданином РФ, то с юридической стороны будет в своем праве. И российского гражданства при этом не потеряет, если сам не захочет.

Оставлю  АУ на усмотрение.
Может пригодиться все же кому-то из форумчан.

Цитата: OldFox от 03.09.2013 19:33:48
Российская миграционная служба в качестве подтверждения принимает заявление, составленное и заверенное у нотариуса.
Оригинал отправляется в консульский отдел посольства Украины в Москве, копия и квитанция об отправке подшиваются в личное дело будущего гражданина.
ФМС России информирует власти Украины о получении гражданства РФ. То, что властям Украины это пофигу - это уже другой разговор...  
Эт из личного опыта как бы....

Не, личный опыт - это хорошо.
Но он разный ... может быть и совсем не закон.
Более того и государство может правоприменительную практику разную устанавливать и для разных людей, и для разных территорий обращения, и для разных государств исхода. При этом менять эту практику когда ему понадобится. Практика может устанавливаться как директивами (гласными и негласными), так и инструкциями и подобным. Закон при этом российский лучше на нарушать при любых директивах, это да.

Так что же у нас в законе сказано. Все же заставили слазить.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 12.11.2012 с изменениями, вступившими в силу с 13.11.2012) "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

http://www.zakonpros…azhdanstve


Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;



Видите....  "обратились в орган"
А вот как это правоприменять в каком случае и к кому...государство само решит  
Можно в орган и рекламку презервативов послать, а квитанцию заказного письма БЕЗ описи вложения в России предъявить. А уж как относиться к этой квитанции и требовать ли что-то дополнительно - это Россия сама решит так и там... как ей будет нужно.

Или Вы серьезно думаете, что в ЮО мы докладывали грызунам, а в Приднестровье (и сейчас тоже) - Молдавии. Да и в Крыму уже пробный опыт был... помните как влада истерила... тогда и законы все в укре напринимали, чтобы ни-ни. Вот только законы эти, если РФ понадобится, для нее не писаны. Бо, укрозаконы... РФ по своим живет.

П.С. Когда никаких директив нет, то чиновники могут трактовать как им втемяшется, но в рамках закона, а он да... широко сформулирован по этому нюансу.  

Словацкий оператор Eustream a.s. не спешит начинать поставки, поскольку "украинский партнер не имеет данных, необходимых для коммерческого управления транспортировкой газа".


Реверс газа из Словакии в Украину в сентябре не начался

По состоянию на 2 сентября 2013 года реверсные поставки газа в Украину через газотранспортную систему Словакии не начались. Об этом сообщили источники ZN.UA в Министерстве энергетики и угольной промышленности.
.....

В мае и июне 2013 года Eustream и его украинский партнер осуществили тестирование межграничной процедуры и обмен данными в соответствии с правилами функциональной совместимости, действующими в ЕС. Тесты не имели успеха.

Тесты показали, что украинский партнер в данное время не имеет данных, необходимых для коммерческого управления транспортировкой газа. Это базовая предпосылка для осуществления виртуального реверса в любом соединительном пункте.


http://zn.ua/ECONOMI…8397_.html

ты смотри, кто бы мог подумать.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.09.2013 20:08:06



[spoiler=В четверг, 29 августа, в гостях у интернет-издания Новости Украины - From-UA был украинский политик, заместитель главы Специальной контрольной комиссии Верховной Рады по вопросам приватизации, народный депутат парламентской оппозиционной фракции ВО "Свобода" Эдуард Леонов.]
...

....Ленин - это мусор, и весь мусор будет убран из Украины. .....
...

Вот подобные фразы полностью характеризуют людей, их произносящих. Хоть где. Хоть на Украине, хоть в России, хоть на Мадагаскаре.
Ленин - фигура международного эпохального масштаба. А оценивает эту фигуру малограмотный местечковый деятель. Который, скорее всего, даже работ Ленина не читал.
И вот люди такого уровня собрались строить незалэжну Украину.

Цитата: Lexander1 от 03.09.2013 22:15:56
Объясните пожалуйста, почему армянам можно и в эуропы и в ТС, а досвидчэнным нельзя? И те и другие предки динозавров и всего живого на Земле. Какие отличия?

А почему вы решили, что можно?
Вроде бы они ТС выбрали
И ОДКБ впридачу
Отец рассказывал, что когда их танковый полк из Армении выводили, еще в далекие 50-тые, то армяне под танки бросались, так возможной резни боялись....