Украина и украинско-российские отношения

Не думаю, что клевещут. ИМХО, скорее всего правда
Украина осталась без ПВО дальнего действия: последний комплекс ликвидирован

ЦитатаУкраинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинский милитарный портал.

Как сообщает издание, ВСУ ликвидировали зенитно-ракетный дивизион С-200В 540 Зенитно-ракетного Львовского полка в Каменке-Бугской Львовской области.

После этого Украина осталась без единого типа ЗРК большого радиуса действия.

До этого, согласно планам реформирования армии, Минобороны в последние годы сняло с боевого дежурства все С-200В, которые базировались в Киеве, Одессе, Херсоне и Феодосии.

Основной причиной такого шага является моральная и физическая изношенность комплекса.

Цитата: Андрей СПб от 11.11.2013 21:37:34
"Нафтогаз" крупно задолжал не только за российский, но и за украинский газ

Задолженность "Нафтогаза" перед "Укргаздобычей" ставит под угрозу возможность газодобывающей компании рассчитываться по своим обязательствам, в частности, выплачивать зарплату сотрудникам.
"Нафтогаз Украина" с июня прекратил рассчитываться за поставленный природный газ перед "Укргаздобычей", накопив задолженность в размере 2,3 млрд грн., информирует Цензор НЕТ со ссылкой на "Українські новини".
===============================
похоже аббревиатуру НГ можно уже забыть

Что будет раньше - отказ от поставок газа "Нефтегазу" (что сомнительно, по-моему, Укргаздобыча - дочернее предприятие НГ) или забастовка газодобытчиков? Денег у НГ явно нет: видимо, уже нет возможности даже "перезанять, чтобы переотдать". По крайней мере выплата августовского долга об этом говорит, а тут еще если неоплата октябрьского импорта газа из России подтвердится!... Да, действительно, похоже НГ хана и хана полная. Но хана НГ - это хана прежде всего государства ВУкраина - она де юре является гарантом по всем более менее значительным кредитам НГ и де факто - как единственный владелец должно выступать плательщиком всех долгов НГ, как внешних, так и внутренних в случае банкротства. Но у правительства этих самых денег нет, как нет их на выплату дотаций на электрическую энергию, тепло и прочее ЖКХ. Ведь именно многолетнее отсутствие у правительства ВУкраины финансов на дотации и субсидии цен на энергоносители и вырабатываемое с их помощью тепло привело в конечном итоге к предбанкротному состоянию НГ.
В общем - забастовка или прекращение отпуска газа НГ приведет как к падению газодобычи, так и к еще большему ухудшению финансовых показателей НГ и приближении его реального банкротства с одной стороны, а также к обострению финансово-экономического кризиса на Украине  - с другой. В общем классическая финансовая воронка.Эту тенденцию можно было бы переломить, но это потребует проведение в течение короткого времени мер, которые в любом случае приведут к значительной девальвации и инфляции гривны, огромному падению жизненного уровня громадян, на что нынешнее руководство пойти никак не может в перспективе выборов 2015 года.
Янукович попал в ловушку. Причем в эту ловушку он попал добившись победы на предыдущих выборах. И это еще тогда предсказывалось на этой ветке. Уступи он тогда - и сейчас все эти проблемы предстояло бы решать Тимошенко и виновна в создавшейся ситуации была бы Тимошенко и нынешняя оппозиция. А теперь все повесят на "проффесора" из гаража, любителя "русского поэта Чехова".

Вот фоток немного - Киев в субботу с гала-концерта "Мы едины!".


еще пара фоток:
Новость тут постили, но я фоток на ветке не видел.
За бабки они там с флагами стоят или не за бабки, каждый пусть решает для себя сам.

трамвайная рельса б/у, как она есть:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=iqHF08zZfbY[/movie]

сейчас на таких оглядываются, совсем скоро таких и не будет....

Окружной суд Киева удовлетворил иск журналиста Юрия Шеляженко в Госархив Львовской о доступе к фондам партийного комитета Компартии и Комсомола Львовского университета имени Ивана Франко за период с 1980 по 1991 г.
Источник: http://censor.net.ua/n259311

журналиста заинтересовала деятельность Фарион во времена оны...
ждем весёлых комментариев?

ПР: когда Польша шла в ЕС, им списали $75 млрд. долгов, а с нами никто даже разговор на эту тему не ведет


ПР: когда Польша шла в ЕС, им списали $75 млрд. долгов, а с нами никто даже разговор на эту тему не ведет
Для Украины недопустимо ставить людей на грань выживания, даже ради быстрого подписания Соглашения об Ассоциации с ЕС. Такое мнение высказал лидер парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.
«Когда Польша шла в ЕС, им списали 75 млрд долл. долгов, а потом еще столько же, если не больше, дали на развитие структуры. К тому же Польша гораздо меньше Украины. А с нами никто даже разговор на эту тему не ведет. Мы им говорим, дайте хотя бы кредит по линии МВФ. У вас же там влияние – Германия та же. В ответ молчание. Говорят только – поднимите людям тарифы на коммунальные платежи», – сказал Ефремов.
Комментируя возможные гарантии промышленникам со стороны ЕС, глава фракции ПР в ВР заявил: «Какие гарантии? Для того чтобы перевести нашу продукцию на технические стандарты Евросоюза, нужно, по подсчетам специалистов, 165 млрд долл. и не менее пяти лет, а то и все десять. Где эти деньги взять? Будут ли нас ждать 10 лет? Никто нас ждать не будет».
При этом он особо отметил, что европейская интеграция Украины остается главным внешнеполитическим курсом. «Создать условия жизни в Украине не хуже, чем в развитых странах Европейского Союза. Но не любой же ценой», – резюмировал Ефремов.

По материалам РБК-Украина

Цитата: АЛЕКС... от 11.11.2013 22:21:03
КГОВАВЫЙ «Газпром» может обвалить украинскую гривну - СМИ
Размер шрифта: 1 2 3 4    
«Нефть России», 11.11.13, Москва, 21:14    Украинская гривна может обвалиться, если «Газпром» реализует свою угрозу о введении авансовых платежей за топливо для Киева, срывающего график погашения задолженностей. Об этом пишет еженедельник «Комментарии».

Издание отмечает, что в случае введения предоплаты Киеву придется найти в ближайшее время около 3 млрд для «Газпрома» (с учетом августовского долга), а также – еще более 900 млн  для погашения кредита Международному валютному фонду.

Если ни Москва, ни РФ не пойдут на уступки, Украине придется потратить четверть оставшегося золотовалютного резерва (в сентябре составлял около 21 млрд доларов).

Такая ситуация может спровоцировать панику на валютном гривне и обвал курса гривны до 9,5 грн за доллар, уточняет журнал пессимистический сценарий, - передает http://www.from-ua.com.

ДУМАЮ--9.5 --ЭТО ОЧЕНЬ ОПТИМИСТИЧНО

пмсм, ориентироваться надо на это:
Гиперинфляция в Германии в 1919-1923 гг

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.11.2013 23:05:30
Окружной суд Киева удовлетворил иск журналиста Юрия Шеляженко в Госархив Львовской о доступе к фондам партийного комитета Компартии и Комсомола Львовского университета имени Ивана Франко за период с 1980 по 1991 г.
Источник: http://censor.net.ua/n259311

журналиста заинтересовала деятельность Фарион во времена оны...
ждем весёлых комментариев?

А еще бы надо опубликовать материалы народных судов Львовской области  за 1945-1955годы. Где сухим казенным языком рассказывалось о деятельности борцов за незалэжность, нынешних героев Украины - бандеровцев. Какого и как зарезали, какой магазин разграбили.
Кто решиться потребовать эти материалы в архивах?
Вот было бы интересно.

Цитата: grizzly от 11.11.2013 23:29:30
Севастополь - вполне может быть по-Вашему, а в Киеве я по личному опыту склонен доверять какло официозу.
92% - реалистичная цифра, среди моих знакомых и друзей приблизительно так и было.

Я про ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ. Из них, пришедшие на референдум из имеющих право голоса и проголосовавших ЗА - процентов 60%.

Цитата: В. Вилежаня от 11.11.2013 23:33:02
А еще бы надо опубликовать материалы народных судов Львовской области  за 1945-1955годы. Где сухим казенным языком рассказывалось о деятельности борцов за незалэжность, нынешних героев Украины - бандеровцев. Какого и как зарезали, какой магазин разграбили.
Кто решиться потребовать эти материалы в архивах?
Вот было бы интересно.

А еще было бы неплохо попросить поляков (тех же поляков, которые пинками загоняют Украину в НАТО) предоставить в укроСМИ материалы по "Волынской резне" (март-июль 1943 года). Ссылка - http://ru.wikipedia.…5%E7%ED%FF. Да, именно по тому периоду, когда бандеровцы вырезали на Волыни от 40 до 60 тысяч поляков... И про это евроинтеграторы как-то забыли (или забили???))

Украинская оппозиция требует объяснений от МИДа о тайной встрече Виктора Януковича с Владимиром Путиным в субботу в Москве

11 ноября 2013 | 23:02
Как заявил глава фракции "Батькивщина" в Верховной Раде Арсений Яценюк, если речь действительно идет о тайных переговорах с президентом другой страны, то это является прямым основанием для импичмента, поскольку речь идет о государственной измене.
Сегодня выяснилось, что Янукович в субботу был в Москве, встречался с Владимиром Путиным. Пресс-секретарь российского президента лишь сообщил, что речь шла о торгово-экономических отношениях.
Сегодня же появились сообщения, что Нафтогаз Украины полностью прекратил закупки газа у России.
http://www.echo.msk.…-echo.html

Цитата: Император Вселенной от 12.11.2013 00:26:03
Оплачиваем таки не мы...

Да неужели? А чего вдруг встали вагоностроительные заводы Незалежной, химия, транзит? Сколько прибыли за эти годы недополучили наши производители? Сколько не собрали налогов с этой продукции?
Вы так легко подходите к вопросу доступа на наш рынок, к нашим деньгам. А это дорогого стоит, между прочим. Попробуй, к примеру, влезть на рынок ЕС.

Цитата

В Киеве боятся очередной "газовой атаки"
11 ноября 2013, Вести.ua
Украинские газовщики заставили паниковать и проверять конфорки на плитах половину Киева. Жители сразу нескольких районов почувствовали сильный неприятный запах газа.

Зловонная волна пришла из-под села Хотов, где в результате эксперимента вытек одорант — отдушка для газа. Утечка произошла при закачке газа в хранилище. Химики говорят, что в больших количествах вещество опасно для организма, а газовщики скрывают причину аварии, передают Вести.ua.

Между тем подобная ситуация может повториться, считают эксперты. "Речь идет о несоблюдении технологических норм и человеческом факторе. Такие ситуации могут повториться, но в виде исключения из правил, а не как тенденция. В отличие от сферы ЖКХ, где прорвать может где угодно и когда угодно, газовое хозяйство и компрессорные станции у нас в хорошем состоянии, что подтверждают даже европейские специалисты", — рассказал глава правления альянса "Новая энергия Украины", эксперт по газу Валерий Боровик.

Поскольку природный газ бесцветен и не имеет запаха, самый простой способ обнаружения утечек — использование одорантов. Во время Крымской войны англичане использовали эти вещества как химическое оружие ("вонючие бомбы"), а сейчас их в микродозах закачивают в трубы.

Ссылка
Ох, с учетом предбанкротного состояния Нафтогаза мучают меня большие сомнения, что газовое хозяйство (особенно распределительные и бытовые газовые сети) на ВУкраине в хорошем состоянии и намного отличаются от сферы ЖКХ. Так что, скорее всего подобные ситуации будут повторяться, но не в виде исключения, а скорее в виде тенденций.

Цитата: Император Вселенной от 12.11.2013 00:36:35
Дык не было этих производителей, а теперь появляются. Что по транзиту газа - потоки, что по вагоностроению - строятся новые заводы, что по движкам к вертолетам - тенденция, однако

Это разговор за яйцо и курицу. Если брать промышленность по факту, то любое строительство производств идет под рынок. Т.е. пока не было принято решения об отказе, пока не была обозначена ниша, то и строительство не шло. Добавочная стоимость, соответственно, уходила и уходит на оплату игр украинской элиты. Антироссийских игр в основном. Решение о прекращении кормежки надо было принимать раньше. 5-8 лет назад.
По таможенному транзиту, я даже не о газе говорю, по сельхоз. продукции, пищевой продукции - кто мешал раньше принять решение?

Возвращаясь к теме вопроса - в настоящий момент всю незалежность и антироссийскость Украины все же оплачиваем мы. Сие печальный факт. Пока тенденции станут фактом - пройдет 2-3 года. Заводы за ночь не строятся.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.11.2013 00:38:06
Рынок сбыта это такой же ресурс как и нефть с газом. Очевидно, что им не нужно раскидываться просто так. Иначе это будет программа "нефть в обмен на поцелуи". Судя по всему в Кремле в курсе этого. Согласен.

Вы уверены? Ашан, Касторамы, Призмы и прочие гипер-центры с иностранным капиталом дали нам равный доступ на рынки стран-владельцев? А торгуют на нашем рынке они, между прочим, продукцией своих производителей. И это, кстати, стандартная торговая тактика не только в пищевой промышленности.

Цитата: В. Вилежаня от 11.11.2013 20:05:22
Еще детализируем про казаков.
Дело в том, что суть казачества очень менялась с течением времени, места. А так же менялся смысл слова казак во времени и от места места.
Казачество зародилось на границе леса и степи. Там собирались люди, имевше конфликт с властью, как в ханствах Орды, так и в русских княжествах. Это было единственное место, где их не доставала центральная власть. К 16 веку уже у самих казаков появились управленческие структуры, наподобие государственных. Кроме грабежей, стали наниматься повоевать за деньги. К любому, кто заплатит. Слово "казак", кроме бродяга-разбойник, еще имело смысл "нанятый...
--skip--

Отдельно хочется отметить - Изменчивость термина во времени. развитие явления. ведь за даже 300 лет многие термины сильно видоизменились.  нет будут оперировать термином казаки - как к некой неизменной данности, которая жила жила а потом бац, и кончилась в 17. будут оперировать к киевской руси, и писать про "единственную страну с крепостничеством" ( как там в Киевской Руси с рабами было? были нет? а права человека как соблюдались?) . термин может менятся даже помещенный в другой контекст. сравним - "У Эстонии есть  только 3 союзника - армия флот и РВСН" - пойдет такая тактика для эстонии?) а теперь - "Украина - союзник России" - тоже смешно.  это ведь не так просто  - выделять правильные термины.
что у нас еще мутировало? "Производственный придаток" появился когда цены на сырье выросли, хотя в институтах небось до сих пор с придыханием говорят, о  том как умные американцы запечатали свою нефть и покупают ее у всяких неудачников.

Цитата: Император Вселенной от 12.11.2013 00:50:06
Не скажите, за тот же газ они не так уж и мало платят, когда платят, разумеется. Из всех ништяков, по-моему, остались всего два - доступ на российский рынок и 90 дней нахождения, оно же простор для гастарбайтерства. И эти ништяки стремительно уменьшаются

Ништяки обрезали месяц назад. При этом доступ на наш рынок у Украины остался. Я не понимаю о чем мы говорим?

П.С. Мы сегодня сплошь и рядом ведем жесточайшую войну на нашем рынке с иностранными производителями. Настоящую жестокую войну на своей территории. И при этом видим какое-то сюсюканье руководства страны "за рыбу деньги". И доходы в бюджеты у них не сходятся. Даже странно?
Украина здесь частность. Я веду дискуссию применительно к ней, а могу ровно также развернуться на Тайвань, Францию, Германию, Китай (куда без него), Турцию (по электроустановочным - это просто шоу какое-то). Картинки схожи.

Россия опасается, что отказ Украины от газа может угрожать транзиту в Европу
Отказ Украины от закупок российского газа может привести к угрозам транзиту в страны Европы зимой 2014 года. Об этом заявил заместитель гендиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.
«Очевидно, что сейчас они отбирают газ из подземных хранилищ. Пока тепло, и этот фокус удается, но создает дополнительные риски для обеспечения транзита, например в феврале или когда будет холодно», – цитирует г-на Гривача «Прайм».
Информацию о прекращении закупок Украиной газа в России подтвердил заместитель директора Федерального государственного унитарного предприятия «Центральное диспетчерское управление топливно-энергетического комплекса» Николай Орлов.
«Мы – техническая организация, которая осуществляет подсчет поставок, информацию мы получаем от «Газпрома», так в ведомостях отгрузки газа напротив Украины стоят нули, это значит, что газ Украиной не закупается», – уточнил г-н Орлов.
При этом он отметил, что закупки остановились в субботу, 9 ноября.
Как сообщал НБН, 11 ноября пресс-служба Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса Российской Федерации сообщила, что перед выходными Украина перестала покупать природный газ у российского ОАО «Газпром».
Ссылка

Хорошая работа Ларенкова к 70-ти летию освобождения Киева..

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=05LVDj-MOhE[/movie]

Цитата: radson11 от 11.11.2013 18:16:43
\
кстати, первый рецепт из трех -наиболее гуманен (по сравнению с остальными). Тот же приемный сын Чингиз-Шиги-Кутуху был из тех самых татар, чьих родителей убили, а его оставили, так как был меньше чеки телеги.
И был воспитан как собственный сын наряду с родными.

В то время среди чингизидов не было мастеров пиар-технологий и никто приемышу не вдолбил в моск, что злой Чингиз убил его родителей, и он не грязный дикарь, а потомок Великой цивилизации ...
В Китае такие номера не прошли, все равно китайцы вырастали.