Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 11.11.2013 18:36:17
Писать - то они пишут , только кто им поверит.
Воруют .
Несакционированный отбор из транзитной трубы -это называется.

Ну, я бы пока не стал говорить так резко. Вполне возможно (раз ГП молчит), что то количество, которое они забирают из транзита, они пока вполне успешно компенсируют, поднимая газ из ПХГ - что-то они таки накопили. Но, сейчас насколько я могу судить на Украине стоит достаточно теплая для этого периода года погода, похолодание ожидается только после 15 числа. Так вот вопрос, если они уже сейчас потребляют газ из хранилищ, хватит ли им запасов газа в ПХГ для компенсации отбора из транзита после похолодания. Другими словами: "мама, мама, что я буду делать, когда настанут злые холода".(с). И дело в том, что из-за снижения скорости, а стало быть сокращения объемов подъема газа из хранилищ, они могут быть не в состоянии чисто по техническим причинам полностью компенсировать ежедневные объемы отбора газа из транзитного потока при наличии казалось бы достаточных объемов газа в хранилищах. Недаром, на основе многолетнего опыта ГП настаивает на том, чтобы для нормального прохождения зимнего периода в ПХГ было закачано не менее 20 млрд.кубов газа.

Цитата: простой от 11.11.2013 18:44:54
аааааа... мы к ним как к людЯм,  типа "брат"...а они оказывается "шавки" ,
тогда нам точно не по пути.

теперь я понял почему НАС РУССКИХ не любят - мы САМИ РАБОТАЕМ и других "принуждаем".

Да уж....
А вот у Китайцев есть аксиома.
Что если на зло отвечаешь добром, то ты порождаешь ..... зло.
А если на зло злом, то порождаешь добро.
Ну и если на добро отвечаешь злом , то порождаешь зло и если на добро отвечаешь добром, то порождаешь добро.
ИМХО.. я с ней согласен.
Нельзя быть насильно милым. Казахстан, Беларусь, РФ.. споря, торгуясь строят вместе общее пространство, имея доходы в 2 раза меньше Казахстан и Беларусь и не покушаются на чужой каравай . Если при этом за счет разделения труда мы вместе выиграем, например вместе продавая пшеницу, уран продадим дороже- то это и будет цель ТС.
Ну и другие выигрыши.... вместе мы банально сильнее.

Цитата: Андрей СПб от 11.11.2013 18:56:54
ну если все учитывать , то тогда надо учесть что запад живет в долг !!! ...
пускай отдадут долги, посмотрим как они заживут ...
а то тут много умельцев учитывать только КАРТИНКО с витрины

Вы требуете не возможного. Вы требуете от шавки - разума. Умение различать детали, факты.....
Еще раз пишу.....простые примитивные инстинкты... И сразу все станет понятно.
Понимаю.. трудно опуститься до этого уровня.... Но против фактов то не попрешь.
Лично я узнаю другие факты  (например как в Казахстане относятся к ветеранам ВОВ) и сразу понимаю- люди. Хоть и тащат одеяло на себя... но помнят добро... своих же дедов подвиг....

Украина в минувшие выходные увеличила закупки газа в Польше и сократила в Венгрии
Размер шрифта: 1 2 3 4    
«Нефть России», 11.11.13, Москва, 18:35    Украина в минувшие выходные увеличила суточный объем импорта газа со стороны Польши и сократила поставки из Венгрии, сообщает в понедельник агентство УНИАН со ссылкой на данные операторов польской и венгерской газотранспортных систем.

"Суточные поставки газа в Украину через польскую газотранспортную систему с конца прошлой недели увеличились почти на 60%, в то время как закупки газа на венгерском рынке сократились более чем в два раза", - говорится в сообщении.

По данным компании Gaz System - оператора польской газотранспортной системы, суточные поставки газа на Украину из Польши на выходных достигли рекордных с начала года 4,7 миллиона кубометров.

Венгерский газотранспортный оператор FGSZ Ltd сообщает, что в минувшие выходные суточные поставки газа на Украину сократились до 3,9 миллиона кубометров, в то время как в конце октября они составляли в среднем 8,5 миллиона кубов.

Украина, уже несколько лет безуспешно добивающаяся от России снижения цены на газ, начала закупать топливо в Европе. В ноябре 2012 года начались поставки газа через Польшу по соглашению между "Нафтогазом Украины" и немецкой RWE. В конце марта этого года Киев получил первые объемы газа через Венгрию. Украина рассчитывает также открыть реверс через Румынию и Словакию, но переговоры затягиваются.

На прошлой неделе вице-премьер Украины Юрий Бойко, курирующий ТЭК, заявил, что страна с момента открытия реверсных поставок газа из Европы сократила закупки российского топлива примерно в четыре раза.Подробнее читайте на http://www.oilru.com/news/386559/
Источник: ПРАЙМ

вот такая смешная хохлодурка....

Тайные переговоры Виктора Януковича и Владимира Путина в Москве являются основанием для импичмента.
Так полагает лидер фракции Батькивщина Арсений Яценюк и собирается потребовать у министра иностранных дел Украины
Леонида Кожары информации о встрече двух президентов.  Об этом Яценюк заявил на собрании комитета Верховной Рады
по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности.

Яценюк отметил, что в оппозиции не могут понять, что Янукович делал в России:

"Продавал Украину? а там купили или не купили? Или покупают неподписание соглашения в Вильнюсе? Или отказываются от этой аферы? Я сейчас немедленно обращусь в Министерство иностранных дел с тем, чтобы нам дали конкретную информацию, что глава украинского государства во второй раз делает в России и о чем он говорит с президентом России Путиным? Если это тайные переговоры, если глава государства ведет тайные переговоры с главой другого государства, то это является прямым основанием для импичмента такому президенту. В таком случае речь должна идти о государственной измене"
Ссылка

госдеп не проинформирован ? странно, неужто Янык решил взбрыкнуть  

Янукович готовит пути к отступлению
11.11.2013 АНАЛИТИКА Геополитика и безопасность

Киев торгуется с Брюсселем и Москвой об условиях интеграции, но рискует остаться ни с чем.

В субботу президенты Украины и России провели третью рабочую встречу за последние три недели. Такая интенсивность переговоров была только в 2010 году, когда ожидалось, что команда Виктора Януковича возьмет пророссийский курс. Но Киев решил придерживаться политики Виктора Ющенко, направленной на евроинтеграцию, что быстро охладило отношения с Москвой. Сейчас, за пару недель до планирующегося подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, в Киеве все еще заявляют о приверженности прежнему курсу, но готовят пути отступления.

http://www.belvpo.com/ru/31387.html
Вот. Накопалось.
Довольно осторожная статейка , совсем не в духе сайта.
Бояться спугнуть?

Sakhalin Energy экспортировала СПГ за 9 месяцев на 3,6 млрд долларов. Рост 17,6 %
http://sdelanounas.ru/blogs/43433/


— Доходы "Газпрома" от экспорта газа выросли за 9 месяцев на 5,4 % до 48,44 млрд долларов

Цитата: NavyGator от 11.11.2013 16:30:58
Кто-то призывает угробить? Почему вы, противники возврата Россией своих территорий называете тех, кто хочет вернуть наше - троцкистами? Троцкисты и коммунисты вообще - были врагами России. Что троцкисты, что кагановичи - одно тесто.  Почему вы всегда ставите только один выбор: нищета нашего населения ради возврата территорий? Это ведь ложь. Существует много различных градаций между чёрным и белым. Но вы специально ставите нас в плоскость выбора между чёрным и белым.
Возврат территорий - это усиление страны, а не ослабление. И попытки доказать это тем, что из холодильника пропадёт колбаса не выдерживают никакой критики. Потому что вы чётко знаете, что колбаса не пропадёт, но несёте свою ложь. И честно говоря, такие попытки вызывают подозрения, а не являются ли такие казачки засланными с целью не допустить ни в каком виде усиления страны? Клоуны, рядящиеся в патриотические одежды. Жаль, что вы этого не понимаете.

И ещё одно замечание, камрад.

Помимо Большой лжи про "взять на шею 40 млн продажных хохлов за счёт наших холодильников" эта категория "патриотов" отличается ещё рядом характеристик.

Они озвучивают проблемы, имеющие место в процессе реинтеграции - и декларируют что они не разрешимы. При этом вполне адекватные предложения по решению этих проблем отметаются яростно и на корню.
Отметаются в таком стиле, что сразу видно: отметающий ищет не способы решения проблемы - а способ доказать, что проблема не решается (это к разговору про "вмешательство во внутренние дела" и прочую чушь).

Отсюда делается вывод - реинтеграция не нужна, отрезали так отрезали, у нас в России есть куда средства вкладывать, вы ещё Аляску вспомните и пр.

Обратите внимание также на появляющихся здесь периодически персонажей (один из которых сейчас в бане), единственная цель пребывания которых на ветке - заниматься оскорблениями всех, живущих на Украине людей, разжиганием неприязни к ним со стороны граждан России и доводить до логического конца идею о том, что нечего России на Украине делать. Не её это больше земля.

У меня также есть предположение, что всё это не до конца спонтанно и случайно. Слишком уж очевидна цель всего этого шабаша - не дать слиться каплям ртути. Отвратить людей от естественного как воздух для патриота России желания вернуть назад свои земли.

На Украине эта пропаганда идёт (и весьма успешно благодаря своим масштабам) все эти 20 лет и основывается на сепаратизме и национализме. В России же механизм должен быть другим - показать людям, что желать вернуть своё не надо. Что оно уже не своё и вообще без него лучше.

Более того - стоит также обратить внимание, на усиление активности деятельности этих личностей пропорционально поступлению новостей отсюда.
Арест Маркова и зачистки в Одессе, самый крупный Марш Единства здесь + марши в других городах. Возня в верхах, и скорое ожидание провала укры - т.е. все события, которые способны подхлестнуть интеграционные процессы и которые требуют реакции со стороны России - сопровождаются резким усилением этих "голосов чревовещателя" здесь на ветке. Может это конечно и случайное совпадение - но что-то не очень в это верится

В Украине вот-вот остановятся крупные заводы - УСПП
Промышленники бьют тревогу и просят встречи с Януковичем.
Из-за нерешенных проблем сотрудничества с Россией в Украине останавливаются крупнейшие предприятия страны. Об этом в открытом письме к Виктору Януковичу сообщили украинские промышленники, которые попросили президента о встрече.
"В связи с приостановлением Российской Федерации сертификатов на поставку продукции транспортного машиностроения останавливаются такие предприятия, как "Азовмаш", Стахановский вагоностроительный завод, "Днепровагонмаш", Крюковский вагоностроительный завод. Аналогичные проблемы возникли на предприятиях кондитерской отрасли (Винница , Мариуполь и др.) Из-за отрицательной внешней конъюнктуры остановились предприятия химической отрасли (Северодонецк , Черкассы , Ровно и др.) . Очень серьезная ситуация в связи с отсутствием рынков сбыта продукции сложилась в отраслях авиа- , авто строительства", - отмечается в тексте письма, размещенного на сайте УСПП (Украинского союза промышленников и производителей).
По данным УСПП, в целом спад производства в машиностроении в январе - сентябре 2013г . составил 13,6% , химической промышленности - 19,6%. В группе непродовольственных товаров потребления на внутреннем рынке Украины доля импортной продукции составляет 57-60%.
Ситуацию, по словам промышленников, осложняет отсутствие доступа производителей к кредитным ресурсам.
"При учетной ставке НБУ 6,5% в годовом измерении реальная стоимость кредитов в банковской системе достигает 20% и выше. Все это может привести к потере значительного количества рабочих мест, обострение социально-экономической ситуации в стране", - заявил глава УСПП Анатолий Кинах.
В союзе предлагают активизировать сотрудничество власти и бизнеса по выявлению реальных рисков, а также разработать и внедрить механизмы снижения негативного влияния выявленных рисков на экономику.
"С целью решения выявленных проблемных вопросов промышленного, предпринимательского развития, обращаемся к Вам, глубокоуважаемый Виктор Федорович, с просьбой о проведении срочной рабочей встречи для рассмотрения и реализации совместных действий по решению проблемных вопросов", - подытожили предприниматели.
Напомним, также ассоциации украинских бизнесменов обратились в Виктору Януковичу, Николаю Азарову и Владимиру Рыбаку с просьбой исключить из проекта Госбюджета-2014 нормы чрезмерного регулирования малого и среднего бизнеса. В противном случае предприниматели грозятся собрать новый "налоговый Майдан".
Ссылка

11.11.2013, 19:39Ливийские повстанцы приостановили экспорт газа в Италию
Ливийские повстанцы приостановили экспорт газа в Италию, передает Reuters.

Сообщается, что повстанцы взяли под контроль порт Метилла, из которого такие компании, как Eni, осуществляли отправку газа в Италию.

Представители повстанцев заявили о том, что к данным мерам им пришлось прибегнуть из-за того, что правительство страны отказалось выслушать их требования.

Ранее стало известно, что ливийские повстанцы создали собственную нефтяную компанию в захваченных портах.


упс...сейчас хохло-реверс накроется

Тысячу лет назад написано, а звучит будто сегодня сказано.

Цитата: radson11 от 10.11.2013 21:03:50
Комрад. В дополнение. На Руси в 16 веке "казаками" называли "охочих людей" - наемников, которые за плату нанимались либо в городовое войско, либо в разъезды в сторожу в Поле на Рязанской или Литовских украинах в отличии от детей боярских и прочих служилых людей, которые служили согласно поместной системе. Реально- обычныве наемник-ландскнехты.
Я встречал записи про "казаков" в Псковской летописи, также как и в Новгородских.

А то что сорганизовал и даже каким-то образом возглавлял  Байда-Вишневецкий близ Хортицы - обычная ОПГ, со всеми вытекающими отсюда проблемами, развитием и логическим концом.

Еще детализируем про казаков.
Дело в том, что суть казачества очень менялась с течением времени, места. А так же менялся смысл слова казак во времени и от места места.
Казачество зародилось на границе леса и степи. Там собирались люди, имевше конфликт с властью, как в ханствах Орды, так и в русских княжествах. Это было единственное место, где их не доставала центральная власть. К 16 веку уже у самих казаков появились управленческие структуры, наподобие государственных. Кроме грабежей, стали наниматься повоевать за деньги. К любому, кто заплатит. Слово "казак", кроме бродяга-разбойник, еще имело смысл "нанятый". Не обязательно на военную службу. В Новгороде и в Новгородских землях в Заволочье казаками называли наёмных временных работников. В этом смысле слово "казак" существует в поморье и поныне. В документе о восстановления Каргополя после разграбления поляками было указано, что было нанято столько-то казаков для работ. Но эти казаки вовсе не те казаки, которые жили, допустим, на Дону или Волге. При Иване Грозном на службу царю в Сибири стали записываться вольные люди. Это были опять не те казаки, что с границы леса и степи. Наиболее известные Ерофей Хабаров и Семен Дежнев. Оба с Двины, где казачество никогда не бывало. Южные казаки не очень признавали центральную власть русских князей и царей. Отношения, скорее всего, были договорными. 16 - 17 века казацкая вольница баловала. Ермак, например, грабанул царское посольство на Волге, одно восстание Разина чего стоит, потом Булавин развлекался. Первым стал приводить казаков в чувство Петр Первый. Екатерина продолжила эту линию. И, чувствуя железную руку императоров. казаки успокоились и стали служить государству. Им были дарованы отдельные свободы и привелегии и была назначена ответственность. В списке сословий Российской империи появляется слово "казак". Наряду с дворянами, купцами, крестьянами. Казаки 19-20 веков - верные слуги царя. После установления Советской власти, в СССР сословия были отменены.

Цитата: NavyGator от 11.11.2013 18:00:23
Украина распадётся. Я уже это обосновывал.
На Украине грядёт полная жопа. Это ПОЛНОЦЕННЫЙ дефолт по всем внешним обязательствам в валюте. В стране, где два народа ненавидят друг друга, по разному голосуют и имеют разные языки - это распад. К тому же промышленный восток не будет кормить хуторянский нацистский и хохломовный запад. Но распад будет не на 2 части, а на большее количество частей.

Все верно насчет исходных условий. Но для распада территории необходим распад власти. А будет ли он?
Мне бы хотелось... но кто и ради чего возьмет на себя ответственность и риск?

Нормальный (80%) человек будет воевать только в том случае, если он - никак - не сможет жить нормально, мирно.
Пока на украине все достаточно тихо... Ну дефолт, ну сумасшедшая инфляция, ну задержка зарплат и пенсий...
Без головы, без того, кто объявляет себя новой властью - никаких изменений.
Объективные условия раздела есть уже по крайней мере 9 лет. Нет субъектов.

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 19:48:27
И ещё одно замечание, камрад.

Помимо Большой лжи про "взять на шею 40 млн продажных хохлов за счёт наших холодильников" эта категория "патриотов" отличается ещё рядом характеристик.
Они озвучивают проблемы, имеющие место в процессе реинтеграции - и декларируют что они не разрешимы. При этом вполне адекватные предложения по решению этих проблем отметаются яростно и на корню.
Отметаются в таком стиле, что сразу видно: отметающий ищет не способы решения проблемы - а способ доказать, что проблема не решается (это к разговору про "вмешательство во внутренние дела" и прочую чушь).

Вы знаете, я вот не видел ни разу у вас реальных (подчеркиваю реальных, а не декларативных) предложений. За все хорошее против всего плохого- это не реальные предложения. Это балалбольство, которое очень дорого обойдется России.

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 19:48:27
Отсюда делается вывод - реинтеграция не нужна, отрезали так отрезали, у нас в России есть куда средства вкладывать, вы ещё Аляску вспомните и пр.

Прежде чем так заявлять- дайте ваше понимание реинтеграции. смысл этого термина. потому что под "реинтеграцией" я, например, могу понимать зачистку до тележной чеки всех жителей Украины в стиле Амори. Или реи нтеграция- это подмандатная территория типа Ямайки при Штатах с поражением в гражданских правах жителей Новороссии и Крыма и прочих, с ограничением на перемещения и запретом на профессии. И такой может быть "реинтеграция".


Так что хотелось бы от Вас не бла=бла, а поэтапные планы услышать: когда, как, какие средства должны быть задействованы, учет возможного противодействия со стороны Европы и Пиндостана, временные рамки, условия применения и т.д.

Цитата: NavyGator от 11.11.2013 16:30:58
Кто-то призывает угробить? Почему вы, противники возврата Россией своих территорий называете тех, кто хочет вернуть наше - троцкистами? Троцкисты и коммунисты вообще - были врагами России. Что троцкисты, что кагановичи - одно тесто.  Почему вы всегда ставите только один выбор: нищета нашего населения ради возврата территорий? Это ведь ложь. Существует много различных градаций между чёрным и белым. Но вы специально ставите нас в плоскость выбора между чёрным и белым.
Возврат территорий - это усиление страны, а не ослабление. И попытки доказать это тем, что из холодильника пропадёт колбаса не выдерживают никакой критики. Потому что вы чётко знаете, что колбаса не пропадёт, но несёте свою ложь. И честно говоря, такие попытки вызывают подозрения, а не являются ли такие казачки засланными с целью не допустить ни в каком виде усиления страны? Клоуны, рядящиеся в патриотические одежды. Жаль, что вы этого не понимаете.

Троцкисты тоже хотели территорий для Мировой Рэволюццыи. И, в борьбе за территории, Россия, для них, была лишь топливом для "мировой пожар раздуем". Результат на лице.
Я одного не понимаю, Украина - другое государство, её независимость признана Россией и, практически, всем мировым сообществом, власти России всячески подчёркивают приверженность принципам международного права, при взаимодействии с Украиной. Сама Украина не выказывает никакого желания сближению с Россией. Российские власти утверждают, что они примут любое решение Украины по вопросам интеграции... Нет, бдь, у нас, оказуется, есть ещо "противники возврата Россией своих территорий"... Мало того, территорий, ушатанных, благодаря хозяйствованию малого и большого украинцев, куда вваливать и вваливать, десятилетиями... Вам что, территорий мало? В центральной России, сердце страны, жопа, там ещё пахать и пахать, только трава рости начала, чтобы коню валяться. В Сибири и Приморье уже всё сделали, всё построили? Армию перевооружили, Флот выстроили, космос с мёртвой точки вывели?
Нет, бдь, надо ребятам "землю Гренады, крестьянам отдать...".  Причём, не самим ,"бросили хату, пошли воевать", а сидеть на диване и стратегической мыслью двигать границы на запад, до Збруча. Ну не тактики, чо поделать...
И не добьёшься ведь, зачем? Почему? Никто сказать не может. Какое-то блеянье овечье про "наши земли", "наш народ", "наш менталитет", "кровью полито"... Желаете ещё полить, что-ли? Мало было?

А тем временем:

11.11.13 18:47

Профсоюзы и промышленники просят встречи с Януковичем: "Обеспокоены ухудшением связей с Россией"Глава Федерации профсоюзов Украины (ФПУ) Юрий Кулик и президент Украинского союза промышленников и предпринимателей (УСПП) Анатолий Кинах, реагируя на обращения членов своих организаций, обеспокоенных ухудшением торговых отношений с Россией, просят у президента Виктора Януковича срочной встречи.

"В ФПУ поступают многочисленные обращения от профсоюзных организаций, членов профсоюзов, в которых высказывается глубокая обеспокоенность ухудшением в последние месяцы экономического положения предприятий из-за усложнения производственных связей с партнерами, в частности, в Российской Федерации и других странах СНГ", - говорится в письме Ю.Кулика, размещенном на сайте ФПУ.

"В связи с приостановлением РФ сертификатов на поставку продукции транспортного машиностроения останавливаются такие предприятия, как "Азовмаш", Стахановский вагоностроительный завод, "Днепровагонмаш", Крюковский вагоностроительный завод. Аналогичные проблемы возникли на предприятиях кондитерской отрасли (Винница, Мариуполь и др.)", - пишет главе государства А.Кинах*.

По его словам, из-за отрицательной внешней конъюнктуры остановились предприятия химической отрасли (Северодонецк, Черкассы, Ривне и др.). Очень серьезная ситуация в связи с отсутствием рынков сбыта продукции сложилась в отраслях авиастроение, автопром. В целом спад производства в машиностроении в январе-сентябре 2013 года составил 13,6%, в химической промышленности - 19,6%, а в группе непродовольственных товаров потребления на внутреннем рынке доля импортной продукции составляет 57-60%, напоминает президент УСПП.


"С целью решения выявленных проблемных вопросов промышленного, предпринимательского развития обращаемся к Вам, глубокоуважаемый Виктор Федорович, с просьбой о проведении срочной рабочей встречи для рассмотрения и реализации совместных действий по решению проблемных вопросов", - пишет в своем письме А.Кинах.

"… данные обстоятельства требуют срочного реагирования органов государственной власти и усиления взаимодействия сторон социального диалога для противодействия распространению негативных социально-экономических последствий и предотвращения социальных протестов. В связи с указанным предлагаем провести встречу с Вами, уважаемый Виктор Федорович, чтобы обсудить назревшие, актуальные для профсоюзов проблемы", - вторит ему Ю.Кулик.

Источник: http://censor.net.ua/n259304 Источник: http://censor.net.ua/n259304

Цитата: воффка1 от 11.11.2013 20:21:28
Мейнстрим обычных украинцев на отказ Нафты от покупки газа..
Стырено с форума корра..

"Re: "Нафтогаз Украины" с пятницы полностью прекратил закупать газ у российского "Газпрома". Новое
Написал: makhnowets
Дата: 11.11.2013, 18:02

А металлурги и химики пущай сами себе покупают. Где хотят,сколько хотят и за сколько хотят. Это их личные проблемы. Или пусть модернизируют производство."

Мне правильно приходит в голову в связи с этим фамилия Фирташ?

Цитата: г-н Никто от 11.11.2013 20:13:41
Итак, с учетом того, что оставшиеся ЗРК как войсковые, так и территориального ПВО (Бук и С-300, а также С-125 и ОСА) также находятся на грани 100% исчерпания ресурса, то можно констатировать полное отсутствие ЗРК в Збройных Силах вильной Украйны. В ближайшие пару лет мы будем свидетелями повального снятия этих комплексов с вооружения. То же самое ожидает и ОТРК "Точка" - и там гарантийные сроки уже давно прошли и как бы использование этих комплексов для своих войск и населения не оказалось более опасным, чем для противника. По крайней мере тревожный звоночек в Броварах уже прозвучал. В общем, если дело и дальше так пойдет (а каких-либо признаков смены тенденции я не вижу), то скоро украинскую армию можно будет величать "Не вооруженные Силы Украины" или "Безоружные Силы". А ведь какое наследство ей досталось от Советской Армии! И так все.... Ох, слов нет!

Можно подумать, что "сбродные" - сильно лучше звучит!
"Как корабль назовёшь - так он и поплывёт!" (С) Капитан Врунгель
Так что тот идиот, который назвал эту территорию Украиной, предопределил её судьбу на многие года и десятилетия. На задворках (окраинах) никогда ничего путного не происходило, не происходит - и ни будет происходить.
Кстати, "интегрировать эти территории можно только при одном непреложном условии - ни каких Окраин, Украин и прочего непотребства. В противном случае все усилия будут тщетны. Это слово программирует сознание проживающих там людей. Другого внятного объяснения всему этому дурдому я просто не нахожу.

Цитата: АЛЕКС... от 11.11.2013 21:11:55
По каналу РБК объявили, что "Никакой оплаты за газ, потребленный в октябре Украиной, Газпром не получал. И для чего используется эта ложь непонятно."

сны рассказывают

Янукович и Путин не договорились,
а ,значит, таки война:
Украина (НафтоГаз) денег не платит, газ не покупает.
РФ-жмет на укропромышленность.
У РФ есть ещё большие козыри:
Уже осуществлённая  предоплата за транспортировку, перевод Нафтогаза на предоплату и счет за долги...
есть ли козыри у Украины?

Так был ли мальчик?


Российские СМИ: до Москвы Янукович не долетел
Хвиля

Виктор Янукович6

Украинский глава государства Виктор Янукович не появлялся в Москве и не проводил встречу с президентом России Владимиром Путиным, несмотря на анонс пресс-службы президента Украины от 9 ноября.

Об этом в эфире итогового выпуска «Вести недели » рассказал ведущий Дмитрий Киселев.

«Вдруг, пресс — служба президента распространила удивительную новость — вроде Янукович срочно летит в РФ, в субботу вечером!», — поведал Киселев.

«Янукович так неожиданно уже прилетал к нам в Сочи — две недели назад. Встречался с Путиным. Результат не объявлен, но можно говорить об ощущениях — 5-часовой разговор с самым влиятельным человеком в мире (Путиным) оказался настолько сильной таблеткой, что евроинтеграция Украины, похоже, утратила темп».

«Теперь главный интегратор на Запад вдруг снова засобирался на Восток. Но неожиданно исчез — в Москве не появлялся, а с Киевом, вроде как, простился. Так где же Янукович?», — добавил Киселев.

«Мистика. Но больше удивляет, что президента в Украине никто не ищет. Собственно, в Москве тоже. Ну, это нормально», — сделал вывод ведущий.

Вчера ноября пресс-служба Януковича сообщила, что президент Украины совершит рабочий визит в Российскую Федерацию, в ходе которого проведет встречу с Президентом РФ Владимиром Путиным.

«Стороны обсудят вопросы торгово-экономических отношений Украины и России накануне саммита «Восточного партнерства», который состоится в конце ноября в Вильнюсе», — отмечалось в сообщении.
27 октября президенты Украины и России провели неформальную встречу в Сочи. В ходе встречи «президенты продолжили обсуждение вопросов, затронутых во время заседания Совета глав государств СНГ в Минске».

Напомним, сегодня Еврокомиссия, с одобрением отмечая голосование в первом чтении «евроинтеграционных» законопроектов в ВР, призывала Украину поспешить с их принятием во втором чтении и решением ситуации с бывшим премьером Юлией Тимошенко.

А днем ранее советник Путина заявил, что РФ готова к крупным совместным проектам с Украиной.


Источник: hvylya.org.
С АУ пока надо погодить.И так на вУкраине шухер.Профсоюзы и средний бизнес бузят.Реальные производители в панике.
Ожидаем событий.За дело взялись не майданутые клоуны ...

Цитата: Alex_new1 от 11.11.2013 18:34:52
Важно другое.
Мы в РФ жили лучше чем на западе? Был газ в каждом доме? Ездили наши пенсионеры по миру?
Если бы жили лучше- то были бы для них образцом для подражания.....
Раз хуже, то согласно психологии шавки.... мы не можем быть вожаком стаи.
Да примитивно. Да у них не разум , а инстинкты....
Просто учитываем и все.

То, что в РФ было хуже чем на западе, это на самом деле не так уж уж важно, мало ли кто как живет. Гораздо важнее другое. То что РСФСР - Русь, которая " Союз нерушимый на веки сплотила" жила  много ХУЖЕ "республик свободных". Представьте себе ситуацию, преуспевающая фирма, платящая рабочим неплохую зарплату, которой им хватает и на "Ланос" в кредит и на поездочки к теплым морям и нач. цеха одетый немногим лучше бомжа, ездящий на маршрутке и большую часть зарплаты отдающий на покрытие проблем, создаваемых безответственными работничками. Каков будет его авторитет в коллективе? "Лошара голимый", которого развести не грех и это еще в лучшем случае. Это не аллегория, это ситуация имевшая место с моим хорошим другом. Он реально мог  отдать последнюю рубашку ближнему и не очень. Кончилось все довольно плохо, с работы его поперли за неумение налаживать отношения с коллективом. С моральной точки зрения несправедливо, а с практической, хозяин абсолютно прав, ибо когда рабочий приходит в дуплину бухой, посылает начальство матом и заваливается спать, а начальство покорно встает за оборудование, чтобы цех не встал и покрывает паразита (семья, дети жалко, и вообще он хороший), это уже полный 3.14здец. Взамен взяли бывшего милицейского прапора, который виртуозно матерится, штрафует за малейшие огрехи, в морду тоже не вопрос, плюс развил тотальное доносительство. Кто по умнее ноги в руки и свинтили, а оставшиеся нового начальника... уважают, мужик...чо. Правда моря и Ланосы накрылись.
И если Россия собирается строить новую Империю, должно быть одно непреложное правило, провинции (по крайней мере не способные оценить реальный расклад, а таких в СССР оказалось большинство, за исключением пожалуй Казахстана и РБ?) должны жить  гораздо ХУЖЕ метрополии.  Жить и работать в РФ, а уж тем более в Москве, должно казаться величайшим жизненным счастьем и почти недостижимой вершиной. Тогда и "москали усе сало сьели" даже говорящему будет казаться невыносимой глупостью.