Украина и украинско-российские отношения

Даже радикалы из числа крымских татар сомневаются в евроинтеграции...

Евроинтеграция для крымскотатарского народа, возможно, будет полезна - вдруг да начнут уважать и соблюдать наши права.
А возможно, и нет - наши права забудут окончательно и будут их дотаптывать.
Почему? Да потому что это уже делали, и не много веков назад, а просто у нас на глазах - в течение последних 20-25 лет: то, что не дотоптала сначала советская с энтузиазмом, демократическим огоньком и задором дотаптывала независимая, потом «оранжевая» Украина.
Я с удовольствием перепостую у себя рассуждения Леонида Петровича Пилунского (фракция Рух-Меджлис в Крымском парламенте. A-h.) на эту тему. Высоту его интеллектуального и морального полета оценивать не стану. Базарный стиль и наплевательское отношение к установленным и документированным фактам нашей современной украинской жизни (не времен былин и летописей) скажут сами за себя.

Однако для меня это вовсе не причина призывать крымских татар лезть под пули. Перед каждым новым туром придушения крымских татар украинские политики евродемократического пошиба стараются мобилизовать крымских татар под свои знамена, обещая решение всех наших проблем после их победы. Оно и понятно, накануне схватки, нужно, чтобы в их рядах было как можно гуще.
После схватки, если проиграют - какая разница, что будет с татарами, своих проблем хватит. Если выиграют - крымских татар центральная демократическая украинская власть поставит на место. Теперь им снова нужна власть и им снова нужно крымскотатарское пушечное мясо.

Надир Бекиров
http://www.milli-fir…%8B%D0%BC/

Это к тому, что татары будто бы  поехали на Майдан... Если Н.Бекиров не поехал, то и никто организованно не поехал...

Цитата: Alexey_C от 03.12.2013 16:04:41
Это (как было сказано выше) просто публичная оферта украм.
Потому и пошли на исключение. Армяне-то никуда не денутся. Не многовекторные они.

Принцип на то и принцип, что исключений быть не может.
То что Армения вряд -ли кинет Путина понятно, да и суммы там небольшие.
Что касается Украины то скорее она сделает выводы что все-таки что-то можно придумать чтобы получить искомое до вступления, просто нужно лучше искать.

Цитата: Свой от 03.12.2013 14:26:24
Это же элементарно, Зарун!
В Европе за брошенный на природе  мусор -- штраф 1500 евро, за брошенный на улице -- 500 евро, за невымытый подъезд -- 300 евро, за грязное окно -- 100 евро, за нестриженный газон... Ну, и так далее.
Как только на Украине появятся европейские сборщики штрафов -- украинские городки ничем не будут отличаться от европейских.
То есть, европейский порядок -- гарантирован. Опять же -- поступления в бюджет --  тоже

Европейский сборщик штрафов прийдэ, порядок наведэ. Neue Ordnung. едрена мать.

Фсе местный житель должны стафать в полицайамт яйка, курка, шнапс. Иначе пудет пиф-паф и 100 ефро за крясный окно...

Я правильно излагаю менталитет "нового украинца", который "верил в Европу и мечтал о ней"?

Цитата: Петр+ от 03.12.2013 16:08:11
Принцип на то и принцип, что исключений быть не может.
То что Армения вряд -ли кинет Путина понятно, да и суммы там небольшие.
Что касается Украины то скорее она сделает выводы что все-таки что-то можно придумать чтобы получить искомое до вступления, просто нужно лучше искать.

Так по газу для Армении скидки не просто так были сделаны. Они отдали полностью Газпрому свою газовую систему.

Цитата

За счет отмены пошлина конечная цена снизится до 189 долларов за тысячу кубометров с нынешних примерно 270 долларов. При этом Газпром увеличит с 80% до 100% свою долю в ЗАО "АрмРосгазпром".

Россия также отменила экспортную пошлину на российские необработанные алмазы в 6,5%.

"Роснефть" и армянское ЗАО "Ойл Техно" подписали соглашение о создании СП, которое обеспечит Армению нефтепродуктами.

Ссылка
Так, что если Украина продаст ГП свою ГТС по разумной цене, то почему бы и не сделать скидку. Ей уже это предлагали. Она отказалась. Ну, а теперь с каждым днем цена ГТС Украины стремительно уменьшается. И в результате старения, и за счет строительства обходных газопроводов.

Крестный ход прошел по беснующемуся центру Киева

Цитата: Петр+ от 03.12.2013 15:58:37
Бросается в глаза то, что сделано это ДО вступления в ТС. Тем самым нарушен принцип.

Дык и Украина не платит таможеную пошлину за газ. Те самые 100 баксов... Интересно, сколько Армения платила до соглашения?

ЗЫ ~$230, в 2012...

Почитайте украинцы и задумайтесь! Ведь сами немцы пишут, что Вы добровольно прёте туда, откуда нормальные рядовые граждане Германии хотят вылезти.

А какую же ролъ играет Германия во всей этой катавaсии? Вот аналитическая статья о закулисах украинского движения "за свободу и демократию". Там кстати прямым текстом говорится, что "Удар" был организован с помощью немецкой христианско-демократической партии. Недаром боксёр Кличко был этим летом почётным гостем на съезде ХДС в Германии.

http://www.translate…8743/print

Original:
http://www.german-fo…8743/print

Продолжение про закулисные игры Запада в Украине:

http://www.translate…text/58748

Original:
http://www.german-fo…text/58748

А вот  что сообщает нам один журнал из Швейцарии:

"Демонстрантам была обещана оплата в 150 гривен (13, 23 Евро). Так и не выяснен вопрос, кто спонсировал изготовление флагов ЕС стимостью около 1000 швейцарских франков."  Также говорится и о том, что партия Кличко напрямую поддерживается немецкой ХДС и внеправителэственной организацией "Фонд Конрада Адэнаура", офисы которой были в этом году обысканы в Москве и Египте, по подзрению в незаконном финансировании оппозиции.

http://www.translate…kdert.html

Original: http://www.schweizma…kdert.html

Цитата: Петр+ от 03.12.2013 16:08:11
Принцип на то и принцип, что исключений быть не может.
То что Армения вряд -ли кинет Путина понятно, да и суммы там небольшие.
Что касается Украины то скорее она сделает выводы что все-таки что-то можно придумать чтобы получить искомое до вступления, просто нужно лучше искать.

Для Армении просто отменили пошлины, но для Укры это не вариант. Ибо скидка на газ сейчас идёт не за счёт Газпрома, а за счёт этой самой 30-ти процентной пошлины, но не больше 100$. При вступление отменяется "не больше 100$" и в итоге Укра получает газ не на 30% дешевле, а всего долларов на 50.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.12.2013 16:34:36
Крестный ход прошел по беснующемуся центру Киева

Молодцы! Но Вы же видите как их мало(((. Если что-то, то проще вывезти их в месте семьями самолетами МЧС ,с падающей в пропасть Украины.

Над Киевом безоблачное небо?
САНДРА НОВИКОВА (с)
блог

В общем, господа, у меня чувство (а у меня сильная интуиция и я неплохо умею читать между строк), что ситуация начинает понемногу улучшаться. Ибо:
1) Про то, что отправить в отставку правительство не удалось, вы уже прочли.
2) Несмотря   на все вопли и сопли, из фракции ПР вышли всего два   дУпутата -   кум Ющенко Жвания (его по-любому   надо было гнать из    фракции драной метлой) и курвочка Богословская.
3) Янек таки поехал в Китай, и это тоже своего рода     дипломатический ход и сигнал: над Киевом безоблачное небо. Да, погромы были (а где их таки не бывает, я вас спрашиваю?), но в стране есть легитимная власть и ситуация под контролем – так что отменять   запланированный зарубежный визит президенту нет необходимости.
Кстати,    то, что    Янукович поехал в Китай, позволяет красиво обыграть ситуацию на информационном фронте: ну, типа, Янек поехал закупать самый сильнодействующий препарат от оранжевой лихорадки – китайское народное средство «Тяньаньмэнь».)))
4) Ну, и ещё есть несколько вроде бы мелких, но на самом деле О МНОГОМ говорящих нюансов: на Украину едет Жириновский (правда, пока в Крым, но Жириновский это вообще-то   едрёная бомба). И Лавров… А Д. Рогозин уже тут…
И кстати,    заголовок поста взят из твиттера Д. Рогозина, смотрите сами:



твиттер

Делегации Украины и РФ обсудили производственную кооперацию

"Нафтогаз Украины" обещает полностью обеспечить транзит российского газа в Европу
.
03 декабря 2013 года 16:34


Киев. 3 декабря. INTERFAX.RU - Украина готова обеспечить транзит газа по своей территории в полном объеме, заверил председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин.


"Мы, как и все предыдущие годы, готовы в полном объеме обеспечить транзит российского газа в Европу", - сказал он в ходе селекторного совещания в Киеве во вторник.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=344717

НБУ не стоит открывать межбанк до конца недели - чтобы не обвалить гривну, - совет эксперта

Нацбанку не стоит открывать межбанковский валютный рынок до конца недели, чтобы не обвалить нацвалюту – такое мнение высказал председатель Комитета экономистов Украины Андрей Новак на пресс-конференции.

По словам эксперта, НБУ не стоит открывать межбанковский валютный рынок, потому что на нем может реализоваться спекулятивный сценарий валютных торгов в пользу девальвации гривни. “Этот сценарий может быть целевым извне. На нашем банковском рынке работают четыре крупных российские банка, которые вместе занимают более 20% рынка …. Этого вполне достаточно, даже слишком много, чтобы этот рынок, в частности курс гривны обвалить”, – считает эксперт.

Новак также просит посольства стран, банки которых представлены в Украине, поговорить с директорами филиалов этих банков. “Если у украинцев девальвация гривны будет ассоциироваться с периодом Евромайдана, будет трудно убеждать большую часть украинского общества в том, что евроинтеграция это правильно и выгодно”, – сказал финансовый аналитик. Кроме того, Новак, попросил украинцев не обменивать гривни и не забирать депозиты из банков для того, чтобы не обвалить национальную валюту.
В свою очередь, ректор Международного института бизнеса Александр Савченко считает, что валютный рынок нельзя останавливать. “Валютный рынок нельзя закрывать, потому что каждый день идут хозяйственные операции”, – сказал Савченко.

Цитата: ulissa от 03.12.2013 12:41:29
А кто знает, что означает символ (знак) Евразийского союза?

Видимо вот это:
Восьмиконечная звезда присутствует на всех явленных в России иконах Богородицы, изображается на ее плечах и на голове. Таким образом, восьмиконечная звезда является звездой Богородицы, а поскольку Матерь Божья - покровительница России, то восьмиконечная звезда - это звезда России.



Иначе восьмиконечную звезду в России называют "русская звезда, звезда Богородицы, Вифлеемская звезда". В доправославной Руси, у древних Русов восьмиконечная звезда означала присутствие главного Божества; она изображалась на Воинских стягах, на одежде, на всех значительных предметах быта и культа.

Версия украинского блогера, заслуживающая внимания, поскольку события сегодняшнего дня ее подтверждают:
"Dec. 2nd, 2013 10:11 am (UTC)
700 тысяч (или больше миллиона, кто как считал) вышло вчера для того, чтоб их кто-то повел дальше.
А так как никто и никуда их не повел, то из семисот, 350 больше не выйдет.
И так с каждыи днем будет все меньше и меньше.
Инициатива теперь у донецких.
И больше они ее из рук не выпустят.
Я так вижу что все это была грамотная разыгранная Лёвочкиным партия в шашки.
В результате которой его влияние на Папу усилилось, и несколько нивелировалось влияние сыновей.
Цель у них была Захарченко или на АП ставить, или на кабмин.
Так что Лёвочкин их в чапаева обыграл и Захарченко больше ничего пока не светит.
При этом варианте не светит.
Ну, а если выберут силовой вариант, то тогда Захарченко будет в АП.
Лёвочкин развел Захарченко вместе с сыновьями очень красиво.
И Папа теперь прислушивается к Лёвочкину.
Так как ставленник сыновей Захарченко Папу подставил под проблемы.
А некоторые упоротые депутаты, сделали фальстарст. Вчера до обеда все были растеряны и указаний "сверху" никто исполнять не собирался. Все были уверены что до конца дня оппозиция захватит АП, кабмин, Верхновную Раду и здание МВД на Богомольца будет разграблено. Однако так как этого не случилась, центральная власть все опять взяла в свои руки. И команды будут выполняться без колебаний.
Со вчерашней ночи пацаны начали работу с колеблющимися.
К утра колеблющихся не осталось.
Коля Паровоз бегает по городу и пытается кому-то занести чемодан, чтоб его взяли взад.
Все ржут и посылают Колю на хуй
Ну а то что Папа оставил дурака Захарченко на посту, и даже не отстранил его на время прокурорского расследования, говорит о том, что никто из пацанов с этими хомячками договариваться ни о чем не собирается.
Момент оппозицией упущен. Это вчера, когда вся власть сидела на жопах, парализованная от страха, и началась эвакуация семей из Украины"

"Коля-паровоз" - бывший министр транспорта Рудковский, один из перебежавших накануне депутатов.
Если эта версия реальна, то они совершенно ошалели - играть с такими вещами в тактических целях.

Цитата
В Европарламенте заговорили о досрочных выборах президента Украины
Глава комитета Европарламента по иностранным делам, немецкий политик Эльмар Брок заявил о возможности досрочных выборов президента Украины.
В Европарламенте заговорили о досрочных выборах президента Украины
Эльмар Брок. Иллюстрация: polemika.com.ua
"Руководство в Киеве должно самым серьезным образом относиться к требованиям демонстрантов и открыть стране путь в Евросоюз", - заявил Брок 2 декабря в интервью немецкой радиостанции Deutschlandfunk. "И если это будет связано с досрочными президентскими выборами, тем лучше", - добавил политик. Как сообщает "Немецкая волна", Эльмар Брок подчеркивает, что до решающих переговоров Януковича с Путиным украинский президент был готов подписать соглашение об ассоциации с ЕС. "У нас было несколько условий, по соблюдению норм правового государства, по избирательному праву, потому что европейская перспектива - это демократия и правовое государство", - отметил Брок.

Как сообщало ИА REGNUM, накануне президент Украины Виктор Янукович заявил, что в ближайшее время Украина продолжит переговоры с представителями Европейского союза об условиях подписания соглашения об ассоциации. Глава государства сообщил, что провел телефонный разговор с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу, во время которого была достигнута договоренность о визите украинской рабочей группы в Брюссель для продолжения обсуждения условий подписания соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС. напомним также, что депутат Европейского парламента от Польши Яцек Сариуш-Вольский, специализирующийся на вопросах Европейской политики соседства, считает, что Украине для продолжения процесса евроинтеграции нужен другой лидер. "Янукович выбрал. Не будет соглашение об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. Украине нужна смена власти, по-настоящему проевропейский лидер", - заявил евродепутат в конце ноября.

Ссылка

Из цикла "Как это делается":Сотрудники ведущих укротелеканалов майданят на Майдане

03.12.2013, 17:34Кличко призывает украинцев к всеобщей забастовке
Оппозиционный политик и лидер фракции «УДАР» Виталий Кличко вновь выступил на митинге перед участниками «Евромайдана» с призывом к всеобщей забастовке, сообщает «Интерфакс».

«Мы будем мирно блокировать правительственные здания, и не дадим им работать», - сказал Кличко.

Также лидер партии «Батькивщина» Арсений Яценюк призвал протестующих идти к зданию администрации президента, а находиться там до подписания премьером указа об отставке и назначения преждевременных выборов.

Виталий Кличко уже выступал на митинге с призывом «не сдаваться».И УЕХАЛ В ПАРИЖ

Ранее сообщалось, что оппозиция выдвинулась к зданию администрации президента.

Глава Нафтогаза: Украина заплатит Газпрому за октябрьский газ весной

http://vz.ru/news/2013/12/3/662551.html

Цитата
Верховная рада не смогла отправить Н.Азарова в отставку

Верховная рада Украины не смогла отправить в отставку премьер-министра Николая Азарова. За недоверие его кабинету министров проголосовали лишь 186 народных депутатов при минимуме в 226 голосов.
Среди фракций голоса распределились следующим образом: Партия регионов - один депутат, "Батькивщина" - 90, УДАР - 42, "Свобода" - 36, КПУ - 0, внефракционные - 17.
"Решение не принято", - объявил спикер парламента Владимир Рыбак. После этого глава Рады объявил утреннее заседание закрытым. Лидеры оппозиционных фракций остались в сессионном зале, чтобы обсудить дальнейший план действий.
Парламентарии сегодня рассматривали резолюцию недоверия правительству. Заседание в Раде ознаменовалось скандалом. Народный депутат от партии УДАР Сергей Каплин обвинил лидера Партии регионов Александра Ефремова в том, что он изъял у "регионалов" карточки для голосования.
Отметим, что, согласно украинскому законодательству, голосовать по вопросу недоверия кабинету министров разрешается лишь единожды за одну парламентскую сессию. Таким образом, попытаться отправить Н.Азарова в отставку можно будет лишь в следующем году.
Сам Н.Азаров присутствовал на сегодняшнем заседании. В преддверии голосования он выступил с речью, в которой призвал немедленно прекратить блокаду здания кабинета министров Украины. "Вы блокируете правительство и тем ставите под угрозу выплату зарплаты учителям и врачам", - заявил премьер.
Глава украинского правительства упрекнул митингующих в том, что они, стремясь к европейскому сценарию развития страны, поступают "совсем не по-европейски". По словам премьера, все, кто участвует в блокаде кабмина, понесут ответственность.
"Уже на следующей неделе делегация поедет в Брюссель", - пообещал Н.Азаров, отметив, что они с президентом страны Виктором Януковичем встали на курс евроинтеграции. Также, по его словам, Украина уже договорилась с Россией о восстановлении трехстороннего формата сотрудничества: Украина - Россия - Евросоюз. "ЕС должен рассмотреть те условия, которые выдвигает Россия. Мы должны это согласовать", - добавил Н.Азаров.
Кроме того, премьер-министр от имени правительства принес извинения за действия правоохранительных органов на Майдане. Н.Азаров заявил, что уже в течение нескольких дней милиция не применяет против населения спецсредства.
Премьер также пообещал провести решительные кадровые изменения в кабинете министров Украины, если Верховная рада не поддержит отставку правительства. "Я могу одно гарантировать нашим депутатам, что я сделаю жесткий вывод из того, что произошло, и в правительстве будут проведены решительные кадровые перемены", - заявил он.
Все выступление главы правительства в Верховной раде сопровождалось громкими выкриками депутатов оппозиционных фракций. "Отставка! Отставка!" - скандировали народные избранники, не давая Н.Азарову спокойно закончить речь.
После провала голосования по вопросу о недоверии кабмину, партия "Батькивщина" заявила о намерении требовать от В.Януковича отставки правительства Н.Азарова. "Мы идем в администрацию президента с требованием, чтобы В.Янукович подписал указ об отставке правительства и объявлял досрочные парламентские и президентские выборы", - заявил парламентским журналистам глава фракции Арсений Яценюк, пообещав заблокировать помещения Верховной рады.
Он также добавил, что В.Янукович находится в Киеве и улетает в Китай только завтра утром. "По нашей информации, президент никуда не уехал, он не осуществляет визит в Китай. Он находится в Киеве. Не читайте эту информацию, разные сайты и советские газеты", - посоветовал А.Яценюк.
Тем временем стало известно, что вечернее заседание парламента отменено. Об этом заявил глава фракции Партии регионов А.Ефремов на брифинге после утреннего заседания Верховной рады.
Читать полностью: Ссылка

Ну, что теперь до следующей сессии пытаться отправить правительство в отставку через голосование в ВР нельзя, значит попытки будут вестись вне правового поля. Значит будет попытка со стороны оппозиции и дальше раскачивать ситуацию, путем блокирования Кабинета министров, Администрации президента и прочих госучреждений. Скорее всего они вновь попытаются пойти на обострение ситуации. А у ПР есть возможность переложить ответственность за ухудшающееся экономическое положение на оппозицию, представив это как результат блокады и объявленной оппозицией "всеобщей забастовки". В общем пока по нолям в этом матче, или если хотите 1:1. Посмотрим, что день грядущий нам готовит. Сейчас, если оппозиции не удастся в ближайшее время обострить ситуацию, она станет патовой. В принципе при налаженном финансировании (думаю, что оно уже наладилось), оппозиция может продолжать свое стояние бесконечно долго, периодически подвозя массовку из Галичины, но просто стояние даже с блокадой Кабмина проблему не решит. Правда есть еще один ход, сдать депутатские мандаты (необходимые 150 мандатов судя по голосованию за отставку они набрать могут), вызвать таким образом парламентский кризис и принудить таким образом власти к досрочным парламентским выборам. Но пойдут ли на это оппозиционеры. Думаю, что испугаются. Положить мандат легко, но есть вероятность после потери депутатской неприкосновенности мгновенно стать фигурантами уголовных дел. Благо фактуры на них сейчас вагон и маленькая тележка.

Цитата: ser_USSR от 02.12.2013 12:11:03
Какая разница "беркут" или оперативные полки ВВ?
Самое интересное, у милиции была информация о группах провокаторов с цепями и бутылками с горючей смесью. Вчера около 12.00 по "громадьському ТВ" информация была от сотрудника МВД. Но почему, зная о провокаторах, керувальники мвд поставили пацанов БЕЗ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ?  Где щиты, бля? Где Мобильные группы?

1) В стране 404 - Бардак. В т.ч. и в структурах МВД
2) В стране 404 - deneg.net. В т.ч. и на нормальную подготовку и тернировки силовиков
3) В стране 404 - багатовекторная идеология. Соответственно нижние и средние чины  в органах просто не совсем понимают ради чего/кого проявлять героизм.
4) В стране 404 - якосьвонобудность. Т.е. даже руководство не пытается заглядывать/планировать наперед. Как же этого требовать от средних и нижних чинов?