Украина и украинско-российские отношения

Цитата: экстраверт от 03.12.2013 18:32:19
Цитата: Нивх от 03.12.2013 18:17:53
Глава Нафтогаза: Украина заплатит Газпрому за октябрьский газ весной

http://vz.ru/news/2013/12/3/662551.html
я, почему-то, так и думал. до олимпиады нагнетать нет смысла. да и если сейчас требовать, опять всех собак на Россию повесят. а по весне можно будет сказать, мол, ребята, мы и так вам полгода отсрочки дали, куда уж гуманнее.

Главное, чтобы счетчик включить не забыли. За августовский там по допсоглашению проценты капают. А за октябрьский? Кстати Бакулин говорит о переносе платежей на весну и за декабрьский газ. А за ноябрьский? Или он имеет в виду декабрьский платеж за ноябрьский газ?
В общем вопросов много остается.
И из них самый главный: с чего это Бакулин решил, что весной (кстати, это когда: в марте, апреле или мае?) у него деньги появятся? Да и ЗВР к тому времени обмелеет до степени "дальше некуда". В общем ГП рискует своих денег вообще не получить.

Олег Царёв, народный депутат Украины VII созыва, зампредседателя фракции Партии регионов:

Сказать пo правде, если бы члены Кабинета министрoв Украины ездили на рабoту на велoсипедах, гoлoсoв за oтставку КМ былo бы меньше. Яценюк oбнаружил рoссийские «Альфа», кoтoрые прячутся в пoдвалах Верхoвнoй Рады с 2004 гoда. Пoдвалы прoверили. Альфoвцев не oбнаружили. В дневнoе время, вoзле Верхoвнoй Рады «мирные прoтестующие» oбстреляли из пневматическoгo oружия машину мoегo кoллеги Елены Бoндаренкo. Пoд Верхoвнoй Радoй пooбщался с «Беркутoм». Ребята из Чернигoва пoжалoвались, чтo раненнoму бoйцу размoзжили пятку, нo ни oдна бoльница в Киеве не взяла егo на лечение. Егo были вынуждены oтправить в Чернигoв на лечение. Два десятка беркутoвцев не приняли Киевские бoльницы. Ребята с разбитыми арматурoй нoгами, у oднoгo милициoнера oткрытый перелoм нoги. Нескoлькo челoвек с пoлoманными челюстями. Oднoму парню прoткнули челюсть арматурoй. Все были вынуждены oтправляться в свoи региoны.

Предательство верховного по любому ему не простится....
Это надо обладать талантом - любую победу обратить в позорнейшее поражение и насрать в души своих избирателей!

Цитата: Нивх от 03.12.2013 18:17:53
Глава Нафтогаза: Украина заплатит Газпрому за октябрьский газ весной

http://vz.ru/news/2013/12/3/662551.html

Вероятно это и есть плата Януковичу за отказ от подписания СА.

Цитата: Бешеный медведь от 03.12.2013 17:13:21
Видимо вот это:
Восьмиконечная звезда присутствует на всех явленных в России иконах Богородицы, изображается на ее плечах и на голове. Таким образом, восьмиконечная звезда является звездой Богородицы, а поскольку Матерь Божья - покровительница России, то восьмиконечная звезда - это звезда России.



Иначе восьмиконечную звезду в России называют "русская звезда, звезда Богородицы, Вифлеемская звезда". В доправославной Руси, у древних Русов восьмиконечная звезда означала присутствие главного Божества; она изображалась на Воинских стягах, на одежде, на всех значительных предметах быта и культа.

это замечательный символ, ибо соединяет дохристианскую веру наших предков и само христианство , кое было частью нашей истории... лет через 500 еще чего добавят в сей базис и будет сквозная преемственность ... а цвет флага шикарный и трепетный ... молодца кто сие сотворил .. эпоха построения коммунизма выплюнута аки ошибочная - принимается

Цитата: г-н Никто от 03.12.2013 18:41:54
В общем ГП рискует своих денег вообще не получить.

ИМХО, России от Украины нужны вовсе не деньги.

Украина по сути берёт долг, который впоследствии совершенно точно вернуть не сможет. Точнее - сможет, но не деньгами)

Киев до 7 декабря не погасит газовый долг перед РФ за август из-за проблем в кабмине
 
«Нефть России», 03.12.13, Москва, 18:08    "Нафтогаз Украины" не сможет погасить долг перед "Газпромом" за августовские поставки газа до 7 декабря, как планировал, т.к. работа кабмина Украины заблокирована; просит "Газпром" с пониманием отнестись к этой ситуации, заявил во вторник глава "Нафтогаза" Евгений Бакулин.

"Вы знаете, проблемы сегодня с блокированием правительства. Этот вопрос (с платежами за августовские поставки газа - ред.) мы планировали урегулировать до 7 декабря, но к сожалению, сейчас правительство заблокировано, и мы обратились к "Газпрому", чтобы они с пониманием отнеслись к данной ситуации и не делали экстремальных действий", - сказал Бакулин журналистам.

По его словам, задолженность за августовские поставки газа составляет 765 миллионов долларов.

*****
Я вновь открыл сохраненное видео на Ютубе...
Во Львове мрази и подонки избивают стариков - ветеранов Великой Отечественной Войны!
По улицам Киева маршируют десятки тысяч и орут: "Москалей на ножи!"
Памятники фашистским палачам Бандере и Шушкевичу...
*****
Открываю несколько закладок с укро-форумами...
"Пьяный Ванька", "Рюские бездельники", "кацапы", "москали", "стекломой, алени, ягель", "паРашка"...
Всеукраинская радость по поводу упавшего Протона!
*****
Может, центральные телеканалы Украины?
Шустер-Лайв: "В России одни алкаши и бездельники! Ничего не производят! Только газ и нефть!
Скоро Россия распадется!"
*****
Ну, хоть кто-то должен? Власть?
Депутат Верховной Рады Фарион: "Лиза - от слова Лизать! Если тебя будут звать Петя,
то тебе нужно собирать чемодан, чтобы уехать в Россию!"
Ах, да! Это же "Свобода"!
Партия Регионов уж точно:
Депутат Верховной Рады от Партии Регионов Богословская:
"Россия... быдлядская неоимперия!"
*****
*****
И я всегда думал, что вот уж за это наш МИД вызовет посла Украины и вручит ему ноту протеста,
отзовет нашего посла для консультаций...
Вот сейчас выступят представители высшего политического руководства...
А вместо этого я читаю вот что...
"Сегодня, 2 декабря, председатель правления НАК Нафтогаз Украины Евгений Бакулин заявил, что НАК и российский Газпром договорились о переносе платы за потребленный Украиной в октябре-декабре газ на весну следующего года."
*****
У меня вопрос к Путину, Медведеву...
Кого мы поддерживаем? Кому не даем обанкротиться?
Фарион? Богословской? Шустеру? Тягнибоку? Клоунам Яценюку и Кличко?
Сколько еще ветеранов с "иконостасами", идущими 9-го мая возложить цветы к Вечному Огню
должны растоптать сапогами ублюдки, чтобы все "встало на свои места"?
Когда наше политическое руководство обанкротит этот уродливый гадюшник под названием Украина?
Какие отсрочки? Какие переносы оплаты?

Украинский хитрый узел
Почему пошла такая накалёнка - в принципе, понятно.
Все эти майданщики сдулись бы сами по себе, если бы не неуклюжая попытка ночной зачистки остатков майдана 30.11. Затем - вторая и гораздо большая ошибка, подстегнувшая его оппонентов - проявленная слабость во взятии ответственности за это событие и сдача руководителей киевской милиции, с трусливыми ужимками "обязательно разобраться". Мерзковатый "метод Горбачёва", опробованный ещё в Тбилиси-89. А как мы хорошо знаем из истории, метод Горби для его применителей ведёт понятно куда. Для Яныка он и вообще тупиковый - если победят нацики, у него не получится уютно сидеть в фонде и рекламировать пиццу. Даже в донецках. Нет, он тогда неуютно поедет в недалёкие гааги. Или будет сидеть во львовах.

Но. Если очень кратко - нынешнее противостояние двух сил на Украине - это схватка двух сортов говна. Одно умеренно жидкое и весьма вонючее, которое долгое время разными траекториями виляло в унитазе, второе - плотное, остропахнущее и с ядовитыми фракциями.

Совершенно правильно, что Россия показательно дистанцируется от этого бурления - видимо, нарыв назрел и должен быть вскрыт самостоятельно. Подставляться и лезть в разборки даже косвенно не стоит, как это было в 2004-м. Европиздёж на публику - лишь повод. Накачка обывателей звонкой фразой будет продолжаться, пока благородный порыв не сдуется экономикой.

А вот поляки и литовцы лезут в бурление открыто - тусуются на митингах, даже в ранге спикера парламента (литовка, фамилиё не записал) и экс-президентов / премьеров (старина Качиньский, рафинированный Квасьневский). Поляков вполне можно понять - для них открывается грандиозный шанс приподняться в иерархии Евросоюза повыше сантехников и овощеводов, выставив на передовой унитазно-нянечный фронт украинцев.

Прямо вписываться за хромую украинскую государственность и хитрых донецких братков в понятиях, которые пытались кидать всех подряд, и Европу и Россию - вообще глупо, да по большому счёту, эта "государственность" России и не нужна. Гораздо лучше, если она падёт собственными внутренними усилиями. Наилучший вариант в среднесрочном плане - разделение по линии цивилизационного разлома. Другое дело, что линия раздела может пройти по-разному, исходя из соотношения сил - но это уже следующий вопрос.

А если Паханатович удержится (что пока неясно) - то и ладно.
Будет сам разруливать весь этот бардак, и заодно станет нерукопожатным в явроппах. Возможно, он даже поймёт, что заигрывать с отмороженной западэнско-бендеровской публикой нельзя - выращивает монстрика в кармане. И тот в один прекрасный момент оторвёт ему МПХ, вместе с окружающими ляжками.

Пока так.

Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2013 18:53:55
И я всегда думал, что вот уж за это наш МИД вызовет посла Украины и вручит ему ноту протеста,
отзовет нашего посла для консультаций...
Вот сейчас выступят представители высшего политического руководства...
А вместо этого я читаю вот что...
"Сегодня, 2 декабря, председатель правления НАК Нафтогаз Украины Евгений Бакулин заявил, что НАК и российский Газпром договорились о переносе платы за потребленный Украиной в октябре-декабре газ на весну следующего года."
*****
У меня вопрос к Путину, Медведеву...
Кого мы поддерживаем? Кому не даем обанкротиться?
Фарион? Богословской? Шустеру? Тягнибоку? Клоунам Яценюку и Кличко?
Сколько еще ветеранов с "иконостасами", идущими 9-го мая возложить цветы к Вечному Огню
должны растоптать сапогами ублюдки, чтобы все "встало на свои места"?
Когда наше политическое руководство обанкротит этот уродливый гадюшник под названием Украина?
Какие отсрочки? Какие переносы оплаты?

Яблоко должно созреть. Украина все сделает сама, главное не мешать - и немного подталкивать. Но так чтобы формально Россию было не в чем упрекнуть. Помогали? Кредиты давали? Отсрочку оплаты давали? Ну ребята, мы сделали все что могли - это вы сами...

Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2013 18:53:55
*****

Когда наше политическое руководство обанкротит этот уродливый гадюшник под названием Украина?
Какие отсрочки? Какие переносы оплаты?

России надо что бы транзит газа не прерывался иначе газпром еще больше денег потеряет и бюджет РФ пострадает.

Построят южный поток изменится и политика в отношение ВГН

Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2013 18:53:55
*****
.....
Депутат Верховной Рады от Партии Регионов Богословская:
"Россия... быдлядская неоимперия!"
*****
*****
И я всегда думал, что вот уж за это наш МИД вызовет посла Украины и вручит ему ноту протеста,
отзовет нашего посла для консультаций...
Вот сейчас выступят представители высшего политического руководства...
А вместо этого я читаю вот что...
......

Вот так выглядит первый пункт Дуэльного кодекса.
1)    Дуэль может и должна происходить только между равными.
Уважаемый nekto_mamomot. Вы будете отвечать на заявления бомжа из соседней котельной. Или на обзывания детей во дворе?
Так почему наш МИД должен отвечать на заявления каких-то богословских с Украины, тянибока и других участников телешоу у Шустера? Они что, равны МИДу, России?
Ну, говорят себе и говорят. Это просто неудачники по жизни и чтобы их  не забыли, несут всякие глупости перед телекамерами. Как неудачники бесталанные артисты.

Цитата: г-н Никто от 03.12.2013 18:41:54
Главное, чтобы счетчик включить не забыли. За августовский там по допсоглашению проценты капают. А за октябрьский? Кстати Бакулин говорит о переносе платежей на весну и за декабрьский газ. А за ноябрьский? Или он имеет в виду декабрьский платеж за ноябрьский газ?
В общем вопросов много остается.
И из них самый главный: с чего это Бакулин решил, что весной (кстати, это когда: в марте, апреле или мае?) у него деньги появятся? Да и ЗВР к тому времени обмелеет до степени "дальше некуда". В общем ГП рискует своих денег вообще не получить.

Надо бы комментария ГП дождаться.
Но может и отложили платежи или отложат, может частично... надо смотреть реальное наполнение ЗВР, соотнося с графиком платежей по долгам (те кому надо, уверен в курсе, может даже несколько больше в курсе, чем НБУ    ) ... Слишком много вони даже не столько с неньки иначе будет.

И все одно не заплатят прямо сейчас...  сначала им надо понять для кого и на сколько... сейчас "последний день Помпеи"
Надо ли форсированные варианты включать (перевод на предоплату или другие) зависит совсем не от неньки. Транзит при этом (если включать форсированные варианты) пострадает, фатально, нет ли... но пострадает. Надо с ойропартнерами (не с комиссарами, с бизнесом и с акторами) перетирать и решение тогда уже принимать.  Но вряд ли понадобятся именно сейчас форсированные варианты с газзаватами.  Можно нашу "покладистость" и "гибкость" разменять на трансформацию в отношении ГП энергопакетов разных и энергохартий, и по ЮП ВСЕ окончательно решить.

ЗВР таки обмелеют к весне, можно будет трубой забрать за долги только по фактически поставленному и неоплаченному газу, уже и этого может быть хватит более чем, еще и останется.
"Штраф" за недобор... по ситуации. Можно в госдолг переоформить уже явно, может при этом,  реструктурировав по срокам, можно еще на что обменять частично.
В открытых источниках к тому же очень мало данных. Что там Фирташ купил/не купил, что при этом с опционами на обратный выкуп...
Увязано ли это, а если увязано то как с газовой розницей....
Розничный газовый рынок , включая и промышленных потребителей (после отпускания цен, конечно), не самый плохой актив на безрыбье, а главное поводок и очень жесткий на всю ненькину экономику как для поглощений, так и для воздействий хоть массовых на экономику в целом, хоть точечных тогда и на того... когда надо..
При некоторых раскладах можно и  иначе со штрафом поступить.

По наводке Варяг: ЕВРОЗВЕРИ: анатомия "проевропейского" беспредела

Текст Владимира КОРНИЛОВА большой, но читать нужно.

Я, конечно, не знаю, чем там занимается власть и есть ли в этой стране вообще хоть какие-то структуры, которые мониторят деятельность ультрарадикальных организаций боевиков. Но я внимательно следил за каждым днем развития «евромайдана» и за тем, как к событиям 1 декабря готовились украинские праворадикалы. Я внимательно отслеживал события на самом Майдане и тем более на Банковой, общался с непосредственными свидетелями штурма. И могу с уверенностью сказать, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой – это одни и те же лица!

И сейчас я вам это докажу.

Читать дальше - http://ukrpravda.ua/…bespredela

Чисто на будущее. Для реального понимания, где мы живем, по мнению укроилиты, что эта элита про нас думает, и какие формы может принимать свидомизм головного мозга. И не надо по поводу этих людей рассказывать себе сказки. Эта дама говорит то, что думает частьее избирателей, та трусливая часть, которая никогда не скажет нам этого в глаза. Итак. Читаем.

http://www.regnum.ru…39312.html


Народный депутат Верховной рады Украины Инна Богословская публично заявила о выходе из фракции и партии Партии регионов, поскольку на Украине начали реализацию сценария по развалу страны на части. Соответствующее заявление обнародовано вечером 30 ноября, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Ни у кого не должно быть сомнений, что на Украине начал реализовываться план по разделу суверенного и единого государства Украина на несколько частей... Понимает ли это Янукович, озабоченный своей властью, - неизвестно, но такой план начал реализовываться под вывеской Януковича руками опричников Путина на Украине", - утверждает политик. "Именно поэтому главная задача сегодня - поднять всех тех граждан Юго-Востока, которые не хотят жить в путинской России и быть быдлячими козлами в этой быдлячей нео-империи.  Центр и Запад все равно отбросят страх и массово будут отстаивать себя и собственную страну. Уверена, что на Юго-Востоке среди молодежи абсолютное большинство хотят европейских ценностей, а значит, и их родители поддержат своих детей", - добавила она.

Политик предлагает в сложившейся ситуации сформулировать предложения, приемлемые для Януковича. "Предложить Януковичу вариант, который может уберечь Украину от кровопролития и сохранить Януковича, членов его семьи и ближайшее окружение от возмездия... Например, немедленно обратиться к ЕС о созыве внеочередного саммита Украина - ЕС для подписания Соглашения об ассоциации, подписать соглашение и подать в отставку". Следующий шаг, по ее словам - создать новое большинство в парламенте и сделать Верховную раду политическим центром Украины.

Напомним - украинские СМИ сообщают, что глава администрации президента Украины Сергей Лёвочкин подал в отставку. Подчеркивается, что это решение могло быть вызвано несогласием с действиями милиции относительно разгона Евромайдана в центре Киева. Официального подтверждения этой информации пока нет.


Вот после такого захода пора ставить вопрос и о ноте МИДу Украины. Это не Фарион. Про "быдлячьих козлов" вам втирает целый депутат Народной рады Украины.

Цитата: tukan от 03.12.2013 19:25:07
Это не Фарион. Про "быдлячьих козлов" вам втирает целый депутат Народной рады Украины.

У нее дискурс завалящей шмары с Привоза. Нормальными людьми она не будет услышана, так как у каждого человека есть встроенный "фильтр" восприятия, соответсвующий его уровню развития, который просто блокирует такого рода "информацию", до мозга долетает что-то вроде пометки, внимание: "спам!", "чернуха!", "мусор!"...

Надвигается экономический коллапс, и сама Украина слабо может изменить ход событий
На данный момент вопрос о том, может или не может «евромайдан» победить, для Украины не является главным. Там надвигается экономический коллапс, и сама Украина слабо может изменить ход событий. Если Януковичу удается сейчас сохранить статус-кво, то это экономическое падение будет более мягким, если же произойдут радикальные политические изменения, вполне возможен «югославский вариант».

На Украине нет армии, есть лишь вывеска; нет  МВД, есть лишь одинокий «Беркут», брошенный под каток Майдана; фактически нет органов власти, поэтому египетский сценарий с последующим восстановлением порядка там не возможен. По сути дела там уже (или ещё) нет государства. Самое страшное, что именно к «югославскому варианту» сейчас стремительно движется ситуация, так как,  по сути, Запад и Восток Украины, населенные одним народом, придерживаются разных вероисповеданий (Православного и Униатского), обладают разными менталитетами, и, к сожалению, там сейчас всё может кончиться жуткой резней.
http://tass-analytics.com/opinions/1181

Цитата: menel от 03.12.2013 19:58:51
Ну, это если правда...  

Вы когда-либо служили в ВС, ФСБ или МВД? Нет - вместо выписывания агиток обратитесь к проходившим таковую за объяснением, каков порядок в подобных случаях. Особенно, во время проведения спецопераций.

Фельдшера там в каждой колонне, так что сопровождающие не заблудятся, куда эвакуировать.

Ну не знаю как в 404-ой, но у нас с футбольных беспорядков или с задержаний с применением, раненых бойцов сразу на Красный Балтиец, а все бамажки уж потом и не боец, а командир подразделения.

сильно сомневаюсь что оппозиция руководит людьми на улице, ну кого-то конечно они контролируют, но не всех.
ИМХО, Янукович не подписал ассоциацию, его нужно наказать,но наказать за неподписание нельзя, нужно получить возможность обвинить его в наступлении на демократию. Для этого собирается майдан и не важно какой численности, важно чтобы его разогнали. Что и было сделано. Теперь у ЕС появилась возможность обвинить Януковича в диктаторских замашках. Янукович понимает что его бизнес-интересы подводят под санкции, поэтому делает заявления о своей непричастности. Но это не проблема, на улицу выводят подготовленную молодежь с целью дальнейших провокаций в отношении власти. Бесконечно власть отступать не сможет  и рано или поздно картинки с разбитыми головами появятся в западных СМИ и Янукович второй раз не отмажется.
Пока Янукович в Китае у него есть возможность заявлять что лично он не при чем.
Однако  и Янукович не дурак, идет заявление о начале переговоров с ЕС, расследованиях разгона майдана и предложений о переговорах с оппозицией. Главное - затянуть время, т.к. майданы не могут проходить вечно.
Некоторые пишут что ЕС и США проиграли, нет это не так,они только начали играть. Денег пока влито в майданы не много и санкции к элите и экономике Украины не применялись. Все еще впереди.

"Мирные протестующие" обстреляли машину Елены Бондаренко

В дневное время возле Верховной Рады "мирные протестующие" обстреляли из пневматического оружия машину моего коллеги Елены Бондаренко, сообщил народный депутат Царев.
http://varjag-2007.l…48888.html

Цитата: oldem70 от 03.12.2013 20:13:29
[
У меня вопрос к Путину, Медведеву...
Кого мы поддерживаем? Кому не даем обанкротиться?
Фарион? Богословской? Шустеру? Тягнибоку? Клоунам Яценюку и Кличко?
Сколько еще ветеранов с "иконостасами", идущими 9-го мая возложить цветы к Вечному Огню
должны растоптать сапогами ублюдки, чтобы все "встало на свои места"?
Когда наше политическое руководство обанкротит этот уродливый гадюшник под названием Украина?
Какие отсрочки? Какие переносы оплаты?

Не им а людям, простым людям. Вы знаете я тоже всю дорогу смеялась над этим дурдомом, а когда дошло до дела, я наверное не права, но как русский человек мне жаль людей, просто жаль и все...
[/quote]

*****
И мне жаль! Только меньшую часть населения!
И жаль не в материальном смысле, а моральном, как бывает жаль заложников в руках террористов!
И таки да! Вспоминаю себя в ситуации, когда по телевизору показывали реальных заложников:
я желал заложникам не хлеба и сала, а скорейшей помощи спецназа "Альфа" - точечного и не дающего террористам
ни единого шанса!