Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АЛЕКС... от 04.12.2013 10:23:29
игры--они разные по глубине бывают

И по глупости тоже.
Быть полностью на содержании России и гадить всё время ей - умным это не назовёшь.

· Туры по Китаю зарубежных политиков (3)
· Туры по Китаю зарубежных политиков (2)
· Туры по Китаю зарубежных политиков
http://russian.peopl…index.html

Цитата: Император Вселенной от 04.12.2013 01:33:23
Россия УЖЕ отпустила,  почему не идёте?

Отпускных ждут. Без отпускных не хотят. Это как это - идти за свой счёт?
А тут ещё принимающая сторона подъёмных и на карманные расходы не торопится выдавать. Отпускные и подъёмные - это ж святое!

Цитата: АЛЕКС... от 04.12.2013 10:38:59
· Туры по Китаю зарубежных политиков (3)
· Туры по Китаю зарубежных политиков (2)
· Туры по Китаю зарубежных политиков
http://russian.peopl…index.html

Сиань, 3 декабря /Синьхуа/ -- По приглашению председателя КНР Си Цзиньпина президент Украины Виктор Янукович сегодня вечером прибыл с государственным визитом в Китай.

Как ожидается, В. Янукович посетит захоронение терракотовых статуй китайских воинов и лошадей в Сиане, а также Сианьский авиастроительный завод. После этого президент Украины продолжит свой визит в Пекине.--



в китай с внеочередным визитом прибыл Джо Байден. Официально - обсуждение вопросов по авиационному сотрудничеству

Вчера стало известно, что министр иностранных дел РФ Сергей Лавров намерен приехать в Киев 5–6 декабря.

Глава МИД РФ Сергей Лавров 4 декабря в Брюсселе, как ожидается, проведет встречу с госсекретарем США Джоном Керри, сообщил ИТАР-ТАСС источник в российской делегации.


не всё так просто, господа

Цитата: PROSTO123 от 04.12.2013 09:55:53
Все сотрудники, не только "Беркут", озлоблены и если дадут команду фас - разорвут. У них очень много пострадавших. Особено ненавидят сволоту и их депутатов, которые со своими мандатами боевиков прикрывают. Идёт сбор материалов и уже начали наказывать. Если будет воля руководства, то прессанут всех - материалов более чем.

Держитесь парни, не сдавайтесь никогда!
Закон и порядок должен быть восстановлен.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=n_asQuSoGUI[/movie]

Цитата: В. Вилежаня от 04.12.2013 09:27:26
Я не верю. Я вижу.
Я вижу вспаханные поля, прекрасные дороги, ухоженные города и села, работающие предприятия.

Вы слишком поверхностно смотрите на Беларусь. Вспаханные поля обеспечиваются гигантскими дотация за счет госказны.  Сельское хозяйство планово убыточное уже 20 лет и никаких изменений не предвидится.
Пром производство падает на глазах. Тот же МАЗ   в этом году произвел и продал на 45% меньше грузовиков. Гомельсельмаш  демонстрирует  точно такое же  стремительное падение продаж.
Непроданными тракторами заставлен не только вся территория МТЗ, но и   смежники и дочерние производства. В добавок к тем, что  пылятся у российских диллеров.

В 2011 году  инфляция в Беларуси  более 100%.  Прошло два года и вновь девальвация в разы неизбежна и произойдёт в ближайшие месяцы.

И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ РОССИИ  - ПОРЯДКА 10 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ В ГОД.

Загляните в белорусскую ветку форума - там вам подробно с цифрами и  ссылками это объяснят.

А если и это не убедит, то откройте  список крупнейших налогоплательщиков РБ - будете очень удивлены.  50% - нефтегазовые перепродавцы и транспортеры. Остальное - банки, виноводочные заводы, сигаретные фабрики и  т.п. Были  в прошлом году в этом списке МАЗ и Белакалий, в этом году их в списке уже нет.

Цитата
людей, живущих у себя дома, а не бродяжничающих по свету в поисках работы за кусок хлеба

Только за последние недели наблюдаю уже третью белорусскую ярмарку у себя в городе. За 2500 километров от  Минска. Даже снегопады и гололед не останавливают сябров,  желающих заработать в России.
На заводе Красные Баррикады работают белорусские сварщики, вместе с китайскими(!) работниками. Ибо все астраханские кораблестроители рванули в Питер ("Северная верфь"), где зарплаты от 2-3 тысяч баксов на оборонных заказах.

Цитата: Nu-pogodi от 04.12.2013 02:40:07
а что это человек сделал в жизни, что у него берут интервью? он создал крупный бизнес? он достиг высот в науке? культуре? он известный писатель? поэт? режисер? программист? математик? известный физик? кто этот человек?

Он свой беременный сожительница в музей имел в рамках художественного перформанса, через что достиг офигистических высот в современной культуре. Сожительница нонче сидит, кстати.

Цитата: АЛЕКС... от 04.12.2013 10:48:01
Сиань, 3 декабря /Синьхуа/ -- По приглашению председателя КНР Си Цзиньпина президент Украины Виктор Янукович сегодня вечером прибыл с государственным визитом в Китай.

Глава МИД РФ Сергей Лавров 4 декабря в Брюсселе, как ожидается, проведет встречу с госсекретарем США Джоном Керри, сообщил ИТАР-ТАСС источник в российской делегации.

БРЮССЕЛЬ, 3 дек - РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри заявил, что НАТО не сможет принять радикальные меры по отношению к властям Украины в ответ на подавление акций протеста.

"НАТО - оборонительный союз, организация выразила свою обеспокоенность, но она не играет никакой роли и не может играть роли. Этот вопрос народ Украины должен проработать с руководством, а руководство - услышать народ и проработать с ним", - сказал Керри журналистам, отвечая на вопрос, не следует ли поддержать радикальные меры в отношении Украины.

По его словам, "Европа и ее друзья отказываются вмешаться в эти торги в отношении выбора".

"Выбор руководства ясно отличается от выбора народа. Президент Украины Виктор Янукович, очевидно, принял личное решение, и народ не согласен с этим решением", - заявил госсекретарь.

Ссылка

Цитата
Пока митингующие в Киеве ищут вход в Европу, уже состоявшиеся европейцы ищут выход из нее

В то время как украинские националисты требуют пустить их в Европу, националисты стран – членов ЕС хотят обратного: либо распустить Евросоюз, либо, как минимум, не пускать в него новеньких, в том числе Украину. Почему одни националисты надеются на Брюссель, а другие ругают его последними словами, кто не рад новым европейцам из Украины и в чем просчитался рукоплещущий Евросоюзу Майдан

http://vz.ru/world/2013/12/3/662547.html

Цитата: Direwolf Gunner от 04.12.2013 10:49:57
Держитесь парни, не сдавайтесь никогда!
Закон и порядок должен быть восстановлен.

А я не одобряю опору только на Беркут. Пашите, робяты, мы вам тут на форуме аплодируем.
В своё время в России ответом Болотной стала Поклонная гора. Только после Поклонной болотные стали не сакральны и появилась возможность восстановления закона и порядка.

А на Украине такого нет. Нет такого же массового антиМайдана, куда народ шёл бы с радостью, как мои друзья на Поклонную.. Более того - сплошные благодарности властей за Майдан. Что попахивает предательством властей.

Цитата
от ганапольского
«Шануймося, браття, бо ми того вартi» — это старинный клич украинских козаков.
Переводится он так: «Давайте себя уважать, потому что мы этого достойны!» и далее по тексту

Будьмо Гей! Будьмо ж Гей! Будьмо та Шануймося, браття, бо ми того вартi! Будьмо! Гей!Гей!Гей!
это не клич, а козачий тост
вырывать фразы это "сила"
и переводится он не так "Братцы Мы же уважаемые потому, что мы этого достойны"
(смысл как то другим становится)
от ганопольского другого и не ждешь "свидомское рыло" еще то и латынину научить многому может

добавлено позже

Словник української мови Академічний тлумачний словник (1970—1980)
ШАНУВАТИ, ую, уєш, недок., перех.
.... бла бла .....
розм.(разговорный) Пригощати когось, пропонувати поїсти й випити; частувати. Веселий господар Дем'ян Любив гостей на бесіду скликати. Він був багатший від усіх селян, Всього доволі мав, було чим шанувати (Леонід Глібов, Вибр., 1951, 155); — Ганно, чого задумалась — шануй гостя дорогого. Край, насипай, частуй! (Марко Вовчок, VI, 1956, 287); Два роки щонеділі шанував я її чаєм, ласощами, дарував картинками (Любов Яновська, І, 1959, 324);

если надо переведу, это как раз в контексте полной фразы

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2013 11:51:27
Собственно говоря одна из причин евро-майдана в том что понимают, в ЕС можно сесть на условную шею, а в ТС за те же "гроши" вспахивать придётся.

Это заблуждение. И про Грецию и про евро-майдан.
Для немцев Греция - расширение собственного рынка. Что и произошло. Дотации? да, они есть, но в целом балансировка в пользу немцев.Этого никто и не скрывает.

евро-майдан - не желание сесть на шею, а действительное желание части элиты быть под протекторатом Евро. Они сидят и планируют сидеть на шее собственного народа. А ТС или ЕС рассматривают как "крыши".
Понимает ли это народ Украины? Скорее да, чем нет. Именно поэтому и нет такой тяги к ТС. Пока идея ТС с экономической не поменяется на духовную, так и будет. Все участники будут считать деньги, как в ЕС. Но ЕС этим и слаб, т.к. никакой Идеи, ведущей массы, за ним нет.
Напомню, что СССР образца 1945-го своей идеей был силён и привлекателен, что позволило в короткое время 1/2 Мiра перейти в соц лагерь без всякого финансирования, начатого при Хрущёве.

Цитата: Никитич от 04.12.2013 12:03:02
На счёт вакханалии в Киеве и западных областях, а что сейчас происходит в мало- и новороссии? Какие-нибудь массовые митинги, собрания, что-нибудь?

Хороший вопрос. Я допускаю, что СМИ сознательно искажают реальную картину. Но также допускаю, что полтора унылых пенсионера с гармошкой, гневно клеймящие майданщиков в выпусках новостей - это действительно все, что сейчас противостоит майданщикам. Очень хочется увидеть непредвзятую, объективную информацию. Желательно с фотографиями многочисленных антимайданных митингов, если таковые проводятся. Если фотографий нет, так велика вероятность что и митингов нет. Рывки тельника на груди с криками "народ против майдана" в расчет не принимаются...

Цитата: В. Вилежаня от 04.12.2013 12:30:12
Так для спраки.
Сельское хозяйство во всем мире планово убыточное. И везде дотируется. Только по разному дотируется. В ЕС, Америке , Белруссии дотациями покрываются потребности, а в России нихрена не покрываются. В результате, Америка, ЕС, Беларусь продовольствие экспортирует, а Россия импортирует.
Еще к радетелям за сохранность российского добра, которое так беспардонно забирает себе Лукашенко. Всё познаётсся в сравнении.
Например.
Роман Абрамович на российское добро покупает себе яхты и футюольные клубы. Ну и чтобы понятней было, всего лишь один маленький примерчик. Наша родная держава отдала Абрамовичу за просто так (за Сибнефть, которую он получил за просто так. См. суд с Борис Абрамычем) 13 миллиардов. А в то же время весь экспорт оружия из России за год стоил 6 миллиардов. Вексельберг на российское добро покупает себе яйца Фаберже. Еще один олигарх покупает в Америке баскетбольный клуб. Еще один олигарх покупает остров в Камбодже. Ну и т.д. Так что, Лукашенко по "ограблению" России далеко не на первом месте. Далее очень интересно, куда он девает награбленное? Если вышеперечисленные олигархи расходуют совершенно правильно, на удовлетворение своих потребностей, то ненормальный Лукашенко поступает сосвсем не так. Он понимаете ли, на эти деньги дорогу строит в деревню Заболотье, трактры Беларусь, грузовики МАЗ. Во, дурак.
Господа, организационное замечание. Для клеймления Лукашенко существует специальная белорусская ветка. Так что, лучше там.

Ви таки пгостите, но яхта - это всего 70 млн. долл... И клуб - 200. И простить этого не могут уже который год. И всё уиноуат. Белоруссия переваривет эту сумму за пару месяцев. Уже который десяток лет. И Вы закрываете глаза, как будто этого нет. Клуб, кстати, куплен не для фана, а для легализации среди европейского охлоса, т.е. попытка снизить накал кошмарения российского бизнеса. Если Вы считаете, что клуб куплен, как игрушка... гхм... ну, это...   Если за 300 млн. можно кошмарить - тогда давайте и за белорусские миллиарды тоже кошмарить.
Сибнефть никто никому не отдал. Надо будет - заберут через очередной Байкалфинансгрупп. Но пока Сибирьнефть против России не работает - она работает так, как есть. Ибо таковы правила, уже сложившиеся к тому моменту. Если в духе популизма отнимать и делить - никто договариваться с нами не будет. Ну, как с Белоруссией и Украиной, у которых 8 пятниц на неделе.
Касательно грузовиков МАЗ. На деньги Сибирьнефти (налоги и пошлины) осуществлялось фактическое дотирование производства, т.к. возможности производства намного превышают потребности в них Белоруссии. На деньги Сибирьнефти (отсутствие пошлин и недополученная прибыль) работает на внутренний рынок белорусская нефтянка. Т.е. и это - считаем. По Москве ходят автобусы МАЗ. При том, что есть свои ГолАзы, ЛиАЗы (тоже ходят, разумеется) и пр. Это ли не дотирование? Хотите быть взрослыми и самостоятельными? Так прекращайте выпрашивать деньги у родителей. До этого момента - вы подростки. Производство МАЗов и с/х Белоруссии, надо понимать, дотируется не для того, чтобы строилась дорога в деревню Заболотье, а чтобы Беларусь осуществляла ту политику, которую от неё ожидают.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 04.12.2013 09:41:29
А от это интересный аспект - какого извините …, все «а, эти …» делают в нашей стране - которую истово ненавидят ?
И обвинить в этом никого нельзя - это наша с Вами недоработка (и соответствующих органов тож) - что бандеровцы - жители Западной Украины - зарабатывают денежку в России и чувствуют себя здесь комфортно.
Мы им это - позволяем.
Неправильно, не по справедливости получается.
Свидомитам - должен быть ограничен доступ на территорию России.
Как носителям фашизма и экстремизма.

А то - не находите - непорядок - люди ходят с лозунгами «Москалей на ножи» - плюют на нас, на могилы и память наших предков…
Подумайте - они НАС на ножи хотят поставить - и не скрывают этого.
Недоумки сильно ошибаются - очень сильно - при вопросе о будущем семьи и своей страны лично я свой гуманизм засуну куда поглубже, и забуду - где лежит.

Пора бы всем членам партии «Свобода» - запретить вьёзд на территорию России.
Свидомит - так живи как нибудь без нас.
Ты нам нафиг у нас в стране не нужен.
И очень удобно - списки люстрационные незадорого можно купить у руководства «Свободы» - они же «этнические» украинцы - продадут все и всех.

От так просто, не разбираясь - свидомит ?
На ножи, говоришь ?
Иди на … - эт туда, европейские туалеты - тама.
Тебе нечего делать в России.

Пора бы нам начинать платить по счетам, а то мы чёт расслабились.
Никто не должен уйти обделённым.

С Мотей вообще очень интересно, когда только приехал в Москву, то был влюблен в нее и Россию. Потом пообтерся, заматерел, научился быть гуру в определенных кругах и понеслось. Жена грузинка, поэтому даже в 8 году лил гадости на нашу армию, умилялся саакой и восхищался тамошним чудом. Рассказывал грузинам на ПИКе про лапотную Россию и пр. Короче, мучается бедолага в Москве, а обожает Украину с Грузией.

хмы,
с просторов интернета:

и я ,этому парню с ником "Катавасия", верю.

Завтра в Киеве будет весело... 25 лет "Беркуту" - урожденному ОМОНу - юбилей на боевом посту. Ну и понаедут всякие министры иностранных дел по линии ОБСЕ.

МИД Украины сообщает про это вот так - перевод с мовы: Ссылка
 
В Киеве 5-6 декабря 2013 года состоится 20-е министерское заседание ОБСЕ, в котором примут участие делегации 68 стран. В министерском заседании ОБСЕ примут участие делегации высокого уровня 57-ми стран-участниц ОБСЕ, 11-ти государств-партнеров по сотрудничеству ОБСЕ, руководители институтов ОБСЕ, представители таких международных организаций как ООН, Совет Европы, НАТО, СНГ.

Главная цель заседания - обсудить ключевые вопросы повестки дня Организации с учетом приоритетов, которые были предложены Украинским председательством в ОБСЕ.

"В частности, повышенное внимание участников заседания будет уделено вопросам дальнейшего развития инициативы "Хельсинки + 40", проблематике урегулирования затянувшихся конфликтов на пространстве ОБСЕ, углублению взаимодействия в сферах контроля над вооружениями и нераспространения, укреплению свободы передвижения и человеческих контактов, предупреждению негативного воздействия энергетической деятельности на окружающую среду, активизации усилий международного сообщества по противодействию торговле людьми"

По информации пресс-службы, важное место в рамках министерского заседания ОБСЕ будет занимать также тематика укрепления принципов верховенства права и обеспечение основных прав и свобод человека, утверждение толерантности и недискриминации, защиты прав журналистов, борьбы с транснациональными угрозами.

Вангую бойкоты части делегаций, много срача на форумах и секциях и групповые походы министров и прочих делегадов на Майдан, где палатки и баррикады...

Цитата: Малюта_Скуратов от 04.12.2013 12:32:13
Не, ну и на какие ништяки с плюшками от ТС "в целом" и от России "в частности" эти дебилы рассчитывают?

нее, только в батоги на заднем дворе или в шпицрутены......

Пы. СЫ.
Я все больше и больше склоняюсь к мнению и отношению Сергея К к этому территориальному недоразумению "в целом" и к народу, населяющему эту зачумленную территорию "в частности" и поддерживаю это отношение и мнение...

Только массовые расстрелы спасут это недоразумение, называемое "Украиной"

Аналогично, комрад, аналогично. Притча о Лоте и его жене. И рецепт Амори при осаде Безье. только так. Вирус "укробешенства" распространен по всей территории Украины.

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2013 13:03:22
Майдан как то быстро сдулся. Понадеялись взять нахрапом

Не соглашусь с вам про "взять нахрапом". Все было четко спланировано и подготовленно. Спасибо парням из милиции, Беркута, что выстояли и не допустили развития прописанного сценария.
Вот у В.Корнилова отличная статья http://oko-planet.su…edela.html
Владимир Корнилов редко просит о перепосте. Но сегодня он впервые просит не просто перепоста.
"...Очень надо, чтобы эти факты были известны как можно большему числу людей. Журналисты (особенно журналисты Юго-Востока), перепечатывайте, используйте для цитат, ссылайтесь. Делайте с этой информацией, что хотите, но донесите правду до жителей ваших регионов. Пусть они знают, кто борется за "европейские ценности" на Майдане, кто может победить, если сейчас эту чуму не остановить!"