Украина и украинско-российские отношения
204,903,357
348,312
|
Alex Unknown ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 01:22:28 |
Тред №646513
новая дискуссия Дискуссия 1.143
Это мой первый пост здесь, как говорится, достало. Извиняюсь за столь длинную «портянку». Уважаемые россияне. Неужели вы до сих пор не поняли, что УЖЕ потеряли Украину, за счёт своей внешнеэкономической политики. И через некоторое время можете потерять и Беларусь. Она, конечно, пока в Таможенном союзе. Пока…
Смотрел со спутника украинский телеканал – поразило - народ на евромайдане ПОЁТ ГИМН УКРАИНЫ! Нет, это не горстка клоунов-оппозиционеров. Это многие тысячи, десятки тысяч людей, которые гордятся своей страной. Такой народ нельзя насильно принудить к чему-либо, как здесь предлагалось . Разогнать сотню-другую демонстрантов было несложно - назавтра получили сотню тысяч! (а по некоторым оценкам – на улицы Киева вышло от 120 тыс до полумиллиона) Тут у любой власти коленки затрясутся..
А теперь позвольте немного отклонится от темы. От лица человека, не живущего ни в Украине, ни в России, попробую пояснить причину, по которой сторонников сближения с Россией даже в Беларуси стало намного меньше. Весьма прискорбный факт, но это факт. Лично я всегда был сторонником полной и безоговорочной интеграции Беларуси и России, вплоть до вхождения в состав России. И мне очень жаль, что несколько последних лет сильно изменили и мои взгляды, и взгляды тех, кто поддерживал такое сближение. Спросите у любого экономически активного гражданина, стало ли ему лучше жить от вступления Беларуси в ТС. Почти ВСЕ вам ответят - СТАЛО ХУЖЕ! Что мы, простые граждане, получили в итоге от ТС: 1) Существенный рост цен на качественные товары, хорошие автомобили – прямое следствие грабительских пошлин. Это заметили все. 2) Подорожание продуктов питания – спасибо вам, уважаемые жители смоленщины. Живя в Витебске, сто раз видел в магазинах, особенно продуктовых, людей, покупающих товары на непомерно высокие суммы, (больше чем половина средней зарплаты белоруса) и забивающих продуктами весь багажник своего авто с номерами 67-го региона. Некоторые по три-четыре раза в магазин заходили – попробуй-ка унеси продукты на сумму около 10-15 тыс. российских, при том, что здесь всё было дешевле. Ближе к 17-18 часам - когда люди возвращаются с работы - в магазинах пустые прилавки. Думаете, нам это понравилось? 3) Открытые границы с Россией скорее минус, чем плюс, по причине п.2 - вывозят всё, что в России дороже. Наши колхозники тащат в российские пункты сдачи металлолом, цветмет… многие попадаются. 4) Наконец, государство получило несколько «торговых войн» с Россией - газовую, молочную и калийную. Российские олигархи стараются заполучить всё, что может составить конкуренцию их производству в России – МАЗ, МТЗ, Беларуськалий. Потеря Белтрансгаза – вообще национальная катастрофа. А заводы по нефтепереработке – да когда речь про них, олигархи вообще облизываются – ещё бы, глубина переработки нефти практически как в Европе, бензин делаем только стандарта евро-5, дешёвый низкосортный Н80 вообще не производится, а всё ДТ не хуже евро-4! Подытоживая всё сказанное – даже самые последовательные сторонники сближения Беларуси и России убедились, что интересы России и интересы Беларуси – две большие разницы. Для России был бы очень выгоден тихий лояльный сосед, качество жизни у которого всегда было бы хуже российского. Чтоб российская оппозиция не стала пенять на власть – мол, почему живём хуже соседа. Хороший пример – Мексика и США. Вот только я не хочу жить в такой пророссийской Мексике. Поэтому я считаю, что в интересах Беларуси – чтоб Украина подписала ассоциацию с ЕС, а затем, возможно, и полностью вошла в состав Евросоюза. А мы пока побудем в ТС и сравним. Тогда, через пяток лет, посмотрим, как будут обстоять дела. Если там экономическая ситуация существенно улучшится – а в долгосрочной перспективе шансы на это есть - это будет началом конца таможенного союза. К слову, Прибалтика, про которую на ГА говорят так пренебрежительно и с издёвкой, как-то совсем не стремится из ЕС выйти, и уж никак не хочет в ваш ТС. Насчёт уровня жизни там знаю, и не из СМИ. А когда в российском СМИ – конкретно – радиостанция «голос России», или здесь прочитаешь одно, а хорошие знакомые оттуда говорят совсем другое – как вы думаете , кому я верю? Также умиляет, когда по «голосу России» сказали про митинг в Крыму против евроинтеграции, при этом «не заметив» гораздо более многочисленные митинги в поддержку... про них не сказали ни словечка! Всегда считал, что такой избирательной слепотой страдают только западные СМИ, а вот поди ж ты..
Смотрел со спутника украинский телеканал – поразило - народ на евромайдане ПОЁТ ГИМН УКРАИНЫ! Нет, это не горстка клоунов-оппозиционеров. Это многие тысячи, десятки тысяч людей, которые гордятся своей страной. Такой народ нельзя насильно принудить к чему-либо, как здесь предлагалось . Разогнать сотню-другую демонстрантов было несложно - назавтра получили сотню тысяч! (а по некоторым оценкам – на улицы Киева вышло от 120 тыс до полумиллиона) Тут у любой власти коленки затрясутся..
А теперь позвольте немного отклонится от темы. От лица человека, не живущего ни в Украине, ни в России, попробую пояснить причину, по которой сторонников сближения с Россией даже в Беларуси стало намного меньше. Весьма прискорбный факт, но это факт. Лично я всегда был сторонником полной и безоговорочной интеграции Беларуси и России, вплоть до вхождения в состав России. И мне очень жаль, что несколько последних лет сильно изменили и мои взгляды, и взгляды тех, кто поддерживал такое сближение. Спросите у любого экономически активного гражданина, стало ли ему лучше жить от вступления Беларуси в ТС. Почти ВСЕ вам ответят - СТАЛО ХУЖЕ! Что мы, простые граждане, получили в итоге от ТС: 1) Существенный рост цен на качественные товары, хорошие автомобили – прямое следствие грабительских пошлин. Это заметили все. 2) Подорожание продуктов питания – спасибо вам, уважаемые жители смоленщины. Живя в Витебске, сто раз видел в магазинах, особенно продуктовых, людей, покупающих товары на непомерно высокие суммы, (больше чем половина средней зарплаты белоруса) и забивающих продуктами весь багажник своего авто с номерами 67-го региона. Некоторые по три-четыре раза в магазин заходили – попробуй-ка унеси продукты на сумму около 10-15 тыс. российских, при том, что здесь всё было дешевле. Ближе к 17-18 часам - когда люди возвращаются с работы - в магазинах пустые прилавки. Думаете, нам это понравилось? 3) Открытые границы с Россией скорее минус, чем плюс, по причине п.2 - вывозят всё, что в России дороже. Наши колхозники тащат в российские пункты сдачи металлолом, цветмет… многие попадаются. 4) Наконец, государство получило несколько «торговых войн» с Россией - газовую, молочную и калийную. Российские олигархи стараются заполучить всё, что может составить конкуренцию их производству в России – МАЗ, МТЗ, Беларуськалий. Потеря Белтрансгаза – вообще национальная катастрофа. А заводы по нефтепереработке – да когда речь про них, олигархи вообще облизываются – ещё бы, глубина переработки нефти практически как в Европе, бензин делаем только стандарта евро-5, дешёвый низкосортный Н80 вообще не производится, а всё ДТ не хуже евро-4! Подытоживая всё сказанное – даже самые последовательные сторонники сближения Беларуси и России убедились, что интересы России и интересы Беларуси – две большие разницы. Для России был бы очень выгоден тихий лояльный сосед, качество жизни у которого всегда было бы хуже российского. Чтоб российская оппозиция не стала пенять на власть – мол, почему живём хуже соседа. Хороший пример – Мексика и США. Вот только я не хочу жить в такой пророссийской Мексике. Поэтому я считаю, что в интересах Беларуси – чтоб Украина подписала ассоциацию с ЕС, а затем, возможно, и полностью вошла в состав Евросоюза. А мы пока побудем в ТС и сравним. Тогда, через пяток лет, посмотрим, как будут обстоять дела. Если там экономическая ситуация существенно улучшится – а в долгосрочной перспективе шансы на это есть - это будет началом конца таможенного союза. К слову, Прибалтика, про которую на ГА говорят так пренебрежительно и с издёвкой, как-то совсем не стремится из ЕС выйти, и уж никак не хочет в ваш ТС. Насчёт уровня жизни там знаю, и не из СМИ. А когда в российском СМИ – конкретно – радиостанция «голос России», или здесь прочитаешь одно, а хорошие знакомые оттуда говорят совсем другое – как вы думаете , кому я верю? Также умиляет, когда по «голосу России» сказали про митинг в Крыму против евроинтеграции, при этом «не заметив» гораздо более многочисленные митинги в поддержку... про них не сказали ни словечка! Всегда считал, что такой избирательной слепотой страдают только западные СМИ, а вот поди ж ты..
ОТВЕТЫ (99)
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 01:26:05 |
Гимн поют только 3 села на западе и проплаченные фондами людишки
Все остальные в шоке от рагулья и шарахаются как о чумы
А бульбашам если так плохо надо было не брать десятки миллиардов у РФ а бульбу продавать в ЕС
Все остальные в шоке от рагулья и шарахаются как о чумы
А бульбашам если так плохо надо было не брать десятки миллиардов у РФ а бульбу продавать в ЕС
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 01:28:27 |
Ну да, после улучшений жизни, вызванных отсосиацией ВГН с ЕС вы (мн.ч.) таки будете иметь свой маленький гешефт - дешевых проституток и гастарбайтеров с территории бУССР. Они будут согласны работать даже за меньшие деньги, чем средний гражданин РБ может заработать в рамках бацькономики
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 01:29:17 |
Да валите уже, достали рассказывать, какой наш холодильник плохой.
|
|
kvn ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 01:47:55 |
Лучше бы вы молчали, столько букв, а написали херню.
Запомните, никогда отдельная Белоруссия не станет "Россией" (Только если ее частью).
Россия - Империя, сверхдержава последние 300 лет, доказавшая что право имеет. А Белоруссия молодая небольшая республика с русскими людьми. Какая Мексика и США ? Вы еще палец с х. сравните
|
|
Alex Unknown ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:10:24 |
Цитата: kroteg от 04.12.2013 01:49:34
Нет. Не верю. Но в процветание благодаря нахождению внутри ТС - верю еще меньше. Зато верю в то, что российские олигархи всё здесь скупят и пустят под нож всё, что конкурирует с их производством в России, если местная власть им не помешает. А вне ТС - не всё так плохо, как вещают прокремлёвские идеолухи. Повторюсь - я неплохо представляю уровень жизни в Прибалтике.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 02:13:44 |
Ну так может откроете нам глаза на какой-нибудь из прибалтийских веток?
А то все думают, что там пенсия меньше коммуналки.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:15:11 |
Что, земляк, не спится? Как здорово, что, наконец, появился кто-то "неплохо представляющий уровень жизни в Прибалтике". А то ж тут никто ни сном, ни духом. Извелись от догадок.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 04 дек 2013 02:15:17 |
Шел бы ты отсюда лохам рассказывать про уровень жизни вашего соседнего хутора,живущего на кредитах ЕС,транзите из РФ и переводах гастеров из Европы
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:25:01 |
Вы очень херово представляете жизнь в Прибалтике. Вам пример. Комбинат химволокна в Даугавпилсе. Крупнейший в регионе. Ходил по рукам несколько лет и закрыт. При наидешевейшей продукции конкурентноспособного качества. При этом работникам все года разные собственники обещали лучшую жизнь. Немцы, венгры, сингапурцы. Учили жить и вот-вот ждали чуда. Один из хозяев рекомендовал для лучшего внешнего вида обрабатыватть кожу мочёй. Вы не пробовали? Кстати, где тот завод? В европе закрываются НПЗ, Вы правда думаете, что они будут терпеть белорусские? Кстати, кожу мочёй обрабатывайте, заранее, чтобы потом не придирались.
Название "Мажекяй нафта" Вам ничего не говорит? Неа, не говорит, по видимому...
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:59:08 |
Цитата: spv2 от 04.12.2013 02:25:01
У многих в голове до сих пор сидит советский вариант экономики. Там, если Белоруссия, к примеру, продавала свою продукцию в Ленинград, то она этим самым как бы делала доброе дело питерцам. Теперь всё наоборот: питерцы покупают белорусскую продукцию, и этим помогают белорусам. Для любой экономики попасть на российский рынок - это сладкая мечта, это обеспеченная жизнь, это отсутствие проблем. Белорусы всё это имеют, как само собой разумеющееся. И если белорусская экономика сейчас в загоне, то исключительно по причине своей неэффективности.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:31:29 |
Эти российские олллллигаррррррррхиииии
зЫ если чО в ЕС тоже капитализм и акулы.......те не скупают,а просто уничтожат,такое очучение,что уже есть не только глобус Украины,но и глобус Беларуссии 
Прибалтика это амеба,инфузория туфелька,мелкий паразит....подкидывают им хавчик,они жуют в ответ лают на Россию,ничего там особенного нет.
|
|
Alex Unknown ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 03:14:36 |
Цитата: Levsha от 04.12.2013 02:31:29
Да, в ЕС тоже капитализм и акулы. Я и не хочу, чтоб моя страна очертя голову бросалась в ЕС. Но вступать в ТС - это надо было оочень хорошо подумать, тут ведь вход рупь, выход - сто. Нужно было просто подождать и посмотреть, где лучше в долгосрочной перспективе. Проблема в том, что многие хотят чтоб стало лучше вот прямо сейчас, а тут ТС и дал такую перспективу, и посадили нас на нефтегазовую иглу. Скоро ещё и урановая добавится. Но если у украинцев со временем дела на лад пойдут - это будет совсем другая история. А наш МАЗ много лет сотрудничал с акулой капитализма из ЕС MAN, а не с КАМАЗом, прошу заметить. Возможно, и сейчас сотрудничают. А КАМАЗу, совсем недавно, когда речь шла о сотрудничестве вплоть до объединения производства, фигу показали. А дочерняя организация МАЗ-Купава недавно вот объявила о выпуске фургонов на шасси Mercedes... так что жизнь идёт, помаленьку.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 03:41:20 |
Клиента уже прибили но это феерия, с МАН-ом они работают, а кто основной объём этой продукции потребляет, это так, семечки.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 03:46:42 |
Вы только что писали, что с ТС стало хуже, а теперь пишете, что он дал перспективу...
Ви таки простите меня, но куда экспортируют МАЗ? Вот ЛиАЗ тоже сотрудничал и сотрудничает с акулами капитализма. Один и тот же автобус может отличаться в цене в 3 раза. Какую Вам коробку? Двигатель? Шасси? Электронику? Отопление? Салон? Нате. Его автобусы покупает Словакия (или Словения?), Болгария, ещё кто-то из Восточной Европы. Разумеется, Россия. ЛиАЗ - самое прибыльное предприятие группы компаний ГАЗ. Дай БОг им успехов. Но ЛиАЗ - это чуть больше 2 тыс. человек - там и КБ, и производство, и сбыт, и водители и даже коммунальщики- Ссылка (Авантюристы! Особое внимание на 9:55
)И могут выпускать ещё больше. Это микрорайон 30-тыс. города районного подчинения.
Или ТОНАР. ТОНАР вообще из ничего стал грузовики выпускать. ТОНАР - для справки - это деревня Губино в Московской области. Завод выстроен в чистом поле уже после развала и выросший самостоятельно с полукустарного выпуска прицепов и торговых павильонов до выпуска грузовой автотехники в период мирового кризиса. Без распальцовок и громких заявлений. У него нет реномэ МАЗа, а главный конструктор заканчивал советское ПТУ
Сцепки (за которые ТОНАР и ценится) испытывались на полях агропредприятий, расположенных рядом, которые возмущались порчей земли (а другой не было), предназначенной для заготовки сена (угу, прикиньте - своё, а не белорусское молоко менее чем в пресловутых "100 км. от МКАД"). КАМАЗ, вот кстати, тоже куда только не импортирует... МАЗу, конечно, обанкротиться не дадут. Слишком много спецмашин на его базе выпущено... Угадайте с трёх раз - кто не даст? ЕС? Про "подождать и посмотреть"... Да без вопросов. Но без дотаций на нефть. Смотрите.... Смотрите с голодухи не помрите только. Ленинградка уже занята, сантехники своего рынка тоже не уступят просто так. Урановая, млять, игла. Капец. Вы точно белорус? Не литовец? Их недавно спустили с "урановой иглы". У меня, кстати, тётка в Снечкусе (который теперь
). Племяша успела закончить мореходку, да и с языками проблем нет - не пропадёт - любой порт для неё открыт. Но на всех мореходок не хватит. И рядовым работягам я бы посочувствовал.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 09:27:26 |
Цитата: kroteg от 04.12.2013 01:49:34
Я не верю. Я вижу.
Я вижу вспаханные поля, прекрасные дороги, ухоженные города и села, работающие предприятия, людей, живущих у себя дома, а не бродяжничающих по свету в поисках работы за кусок хлеба. В то время, как соседи белорусов, стремящиеся в Европу и которые уже там, порушили хозяйство у себя дома, загадили места проживания, а сами разбрелись по миру в поисках заработка.
Кстати, Вы можете представить, чтобы в Литве отчитывали белорусского посла, а он униженно каялся? Это Вам для тренировки на воображение.
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 09:38:45 |
если подумать---а что такое сделал АГЛ? ОН ВСЕГО ЛИШЬ ЗАДАВИЛ ЛИБЕРАСТНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ и достаточно грамотно использовал дотации РОССИИ......часть опыта беларусь будет использована и в ТС сейчас и далее , использую общие возможности
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 09:41:36 |
речь шла о белоруссском чуде, существующем якобы самостоятельно, не только независимо от, но практически вопреки РФ
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 09:46:14 |
Цитата: Stunned от 04.12.2013 09:41:36
беларусь скорее всего изначально планировалась , как резервный центр РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ....она им остаётся и сейчас
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 10:20:20 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.12.2013 09:46:14
Единственный центр русской государственности - это Россия. И других нет и быть не может.
Ну вот объясните, что "запасному центру русской государственности" делать на саммите "Восточного партнёрства"? Или почему это "запасной центр" не признаёт Южную Осетию и Абхазию?
Белоруссия - это просто осколок империи, во главе которого оказался хитрый вождь, который умелой риторикой маскирует своё властолюбие.
Лукашенко мачеху из "Золушки" напоминает:
https://www.youtube.…b5Ui14VQso
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 10:23:29 |
Цитата: Боярин от 04.12.2013 10:20:20
игры--они разные по глубине бывают
и риторика варируется по ситуации и личные качества лидеров учитываются....естественно, что сейчас Россия-центр....но до 1998 выглядело всё несколько иначе....смотрите ситуацию в динамике.....сейчас мы наблюдаем "половину дела"...."волны" они бывают и в политических процессах
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 10:28:38 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.12.2013 10:23:29
И по глупости тоже.
Быть полностью на содержании России и гадить всё время ей - умным это не назовёшь.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 10:33:30 |
Цитата: Боярин от 04.12.2013 10:28:38
эмоции в геополитике всегда мешают видеть главное и принимать верные тактические решения.....мы ведь не в "первой конной в авангарде на гребне атаки во враждебном окружении"....в нашей политике весьма много "китайских влияний" и этого многие не видят....класть сша будет КИТАЙ с нашей помощью и никак не наоборот--это РЕАЛЬНОСТЬ...ПОНАБЛЮДАЙТЕ КАК РАБОТАЕТ КНР
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 04 дек 2013 10:34:03 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.12.2013 10:23:29
Бацка или феерически глуп или охрененно нагл и смел.
Сколько раз его по носу щелкали за его попытки помочить свои усы в европейском бульоне и одновременно плюнуть в русские щи?
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 12:44:31 |
Ви таки пгостите, но яхта - это всего 70 млн. долл... И клуб - 200. И простить этого не могут уже который год. И всё уиноуат. Белоруссия переваривет эту сумму за пару месяцев. Уже который десяток лет. И Вы закрываете глаза, как будто этого нет. Клуб, кстати, куплен не для фана, а для легализации среди европейского охлоса, т.е. попытка снизить накал кошмарения российского бизнеса. Если Вы считаете, что клуб куплен, как игрушка... гхм... ну, это...
Если за 300 млн. можно кошмарить - тогда давайте и за белорусские миллиарды тоже кошмарить. Сибнефть никто никому не отдал. Надо будет - заберут через очередной Байкалфинансгрупп. Но пока Сибирьнефть против России не работает - она работает так, как есть. Ибо таковы правила, уже сложившиеся к тому моменту. Если в духе популизма отнимать и делить - никто договариваться с нами не будет. Ну, как с Белоруссией и Украиной, у которых 8 пятниц на неделе.
Касательно грузовиков МАЗ. На деньги Сибирьнефти (налоги и пошлины) осуществлялось фактическое дотирование производства, т.к. возможности производства намного превышают потребности в них Белоруссии. На деньги Сибирьнефти (отсутствие пошлин и недополученная прибыль) работает на внутренний рынок белорусская нефтянка. Т.е. и это - считаем. По Москве ходят автобусы МАЗ. При том, что есть свои ГолАзы, ЛиАЗы (тоже ходят, разумеется) и пр. Это ли не дотирование? Хотите быть взрослыми и самостоятельными? Так прекращайте выпрашивать деньги у родителей. До этого момента - вы подростки. Производство МАЗов и с/х Белоруссии, надо понимать, дотируется не для того, чтобы строилась дорога в деревню Заболотье, а чтобы Беларусь осуществляла ту политику, которую от неё ожидают.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:00:53 |
Теряют исключительно россияне, все остальные только находят...на .опу приключений)) Вам бы там нас не потерять,туго будет, все претензии к Лукашенко,вам и так Россия дает не мало и если ваш президент вас не устраивает-переизбирайте ,не выгодно-выходите....но уверен будет еще хуже,не стоит валить с больной головы на здоровую. С Украиной 20 лет ведутся попытки нормально договориться,но увы она больна,сама мучается и другим жить не дает,итог мы видим....еще чуть и все. Ваши рассуждения- слабость,а мы посмотрим...и тоже вас предадим...в ЕС жирнее сливки,ну что тут сказать....не позорно это писать это было?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 02:04:32 |
Цитата: Levsha от 04.12.2013 02:00:53
Анекдот вспомнился, разговаривают два грузина
- Вах, Вано, ты знаешь, как это тяжело - потерять жену?
- Вах, дарагой, знаю, практычески нэвазможно ...
|
|
Alex Unknown ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:30:01 |
Цитата: Levsha от 04.12.2013 02:00:53
Нет, не позорно! По-вашему, преследование национальных интересов своего государства является предательством? Своего, прошу заметить, а не чужого. Я не гражданин России, и не собираюсь им быть, поэтому национальные интересы России и интересы тамошних олигархов мне глубоко фиолетовы. Вся демагогия о братстве двух народов заканчивается на цене газовых контрактов!
Если вы братскому народу Украины вломили европейскую цену на газ, что ж вы теперь удивляетесь, что они лезут в Европу?! А нам: на импорт из Европы - пошлины, а за нефть - вы нам пошлину возвращайте.. В общем, дружба-дружбой, а табачок врозь, так получается... Зато национальные интересы Беларуси мне не пофиг, и если они идут вразрез с интересами России - я поддерживаю СВОЮ страну, а не Россию. И нечего удивляться, и тем более злиться,что украинцы поступают также.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:36:54 |
Украинцы сами хотели европейских цен за транзит и европейских цен за газ. 9 лет назад. Вы вот реально такие дауны, что вчерашнего дня не помните? Кстати, по сравнению с Польшей газ Украине стоит на 120 долл. дешевле.
При чём тут олигархи? Газпром - крупнейший плательщик в Российский бюджет. Не стыдно наживаться на россиянах?
Нефть вам идёт по неприлично низкой цене. И при попытках нахаляву заработать на реэкспорте - да, платите. Потому что продавать нефть мы и без щирых белорусов сами можем. И поставляем не дя перепродажи, а для внутреннего потребления. Для перепродажи по европейским ценам - получите европейские пошлины. Или трусы, или крестик.
То же и экспорт из Европы. Нахер нам посредники со своим карманом? И засем вам реэкспорт? У вас же тааакие НПЗ, от которых олигархам аж спать не хочется. Тааакая промышленность, что им есть не хочется. Выходит, Вы сами признали, что Белоруссия реально может увеличить своё благосостояние только на посредничестве и "растворителях". Это при российских дотациях. А теперь представьте, что их нет.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 04 дек 2013 02:39:16 |
Сбивать наши самолеты в грызунии- это предательство.
Цитата
Своего, прошу заметить, а не чужого. Я не гражданин России, и не собираюсь им быть, поэтому национальные интересы России и интересы тамошних олигархов мне глубоко фиолетовы. Вся демагогия о братстве двух народов заканчивается на цене газовых контрактов!
Никто не удивляется и не злится,вызывает недоумение когда им сказали идите,а они хотят прихватить кусок нашего рынка на пути за лучшей жизнью,что руководство РФ не позволит.
Каклы назвали это принуждением.
Наивные дауны считают, что только у них есть национальные интересы.
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:48:13 |
уважаю-уважаю (с)
только вы, по узости кругозора и наивности, не вполне понимаете интересы своего государства.
ЦитатаОни туда лезли и тогда, когда им газ пописят на реэкпорт гнали. Ну, намазано им там, что поделать. А удивляемся, потому что есть еще ряд торговых преференций, которыми Украина все еще пользуется и которые она потеряет после евроассоциации. То, что эти многомиллиардные потери им никто не копенсирует, сказано уже открытым текстом и не один раз.
Если вы братскому народу Украины вломили европейскую цену на газ, что ж вы теперь удивляетесь, что они лезут в Европу?!
ЦитатаПолучается, что если Белоруссия имеет прямой беспошлинный выход на рынок РФ, то она обязана держать пошлины для третьих сторон на уровне РФ. Это правило любого таможенного союза. Я понимаю, что очень было бы приятно и долю российского рынка сохранить, и европейские товары на него гнать беспошлинно. Но так не бывает. Вы, как и украинцы, воспринимаете льготы РФ как нечто само собой разумеющееся и не требующее вообще никакой отдачи. Экономический эффект от ТС для РФ практически никакой. в то время как для Белоруссии и Казахстана он составляет проценты роста. Это о чем-то говорит. Но, конечно, не вам
А нам: на импорт из Европы - пошлины, а за нефть - вы нам пошлину возвращайте.. В общем, дружба-дружбой, а табачок врозь, так получается...
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:53:04 |
Вас интерересуют только свои интересы,интересы своего живота....и вижу с вами говорить,что бисер... живете в своем мирке,виноваты кругом,но не вы) Еще раз на счет Украины: 100500 были попытки договориться,украинцы сами себя загнали,сами пошли на передел контрактов,подписали выгодный контракт как им казалось,но рынок диктует свои условия-КАПИТАЛИЗМ МЛЯ У НАС -ЕСЛИ ЧО! еще повторить? нефть выросла в цене и газ тоже, Украина не то поставила, какие претензии к России? За какие заслуги менять контракт? За то,что Украина в ЕС идет?) Ей и так скидку по ХС сделали,кредиты дают,еще и в .опу целовать? а вот .уй) Незалежность-значит по взрослому....но вам похоже это не понять) Есть еще варианты,сделать совместное предприятие по ГТС-не хотят укранцы, тогда вступить в Тс-не хотят...нет? пусть платят! Эт они выеживаются пока ЮП газпром не построил,потом шибко не заболуют. Российские интересы всегда пересекались с Интересами Белларуссии,вас никогда бы не бросили,хотя читая вас очень хочется) Хреново вы управляете своей экономикой,хотя вам дает Россия не мало).
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 03:11:22 |
Можно, я открою Вам секрет? Ни Украина, ни Белоруссия - не страны. Это сатрапии, которые образовались после распада Империи. В них, понятное дело, правят (отвратительно, надо признать) эти самые сатрапы. Недолго, по историческим меркам (как только кончаются деньги, сатрап отпускает своих опричников на вольное кормление со всеми вытекающими). Или сам дает дуба, и в сатрапии наступает полный стабилизец с вытекающими.
Рано или поздно, сатрапии кому-то отходят. Чаще всего - своей выздоровевшей и усилившейся метрополии. Но не обязательно.
А насчёт "своей страны" вам (равно как и нам) вбили эту дичь в голову последыши беловежских ушлепков. Ну, и "дорогие партнеры" подсуетились, не без этого.
Вот и всё.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:07:38 |
О, я так понял Германия из-за внешнеэкономической политики Украину тоже потеряла? Что значит из-за ТС лучше-хуже? Вы до ТС жили на дотациях и после ТС живёте на дотациях. Вы жалуетесь, что дотации маленькие? Гермашке пожалуйтесь ) Или Польше ) Вы думаете, на Байротер-штрассе больше платят, чем на Ленинградке? Это не попытка оскорбления, это вопрос, проистекающий из факта, что ваши НПЗ заканчиваются с дешёвым сырьём. На нём же и выросли. Предвижу вопрос, почему не выросли у нас. Да потому что у нас 4 флота, РВСН и -30 зимой. Проблемы решаются по мере важности. И к проблеме бензина мы подошли давно. Евро-4 я лью ээээ.... 6 лет. Бензин наш.
Уровень жизни в Прибалтике я тоже знаю. Купить квартиру в историческом центре в старом фонде города с 800-летней историей стоит дешевле, чем в любом областном центре России. Ибо покупателей мало и денег мало.
А КАААК Украина войдёт в Евросоюз? Их же там не сегодня-завтра куями крыть начнут похлеще турок? ЕС то сам знает, что он будет куда-то принимать Украину? Он Турцию, до которой Украине .... , принимает 40 лет. Вы знаете, чо! У меня в мае ремонт грандиозный на даче. Давайте, впрягайтесь. А я Вас пообещаю принять в союз предпринимателей города. С перспективой... вхождения в учредители Газпрома, например
Вот честное украинское КААК от факта вхождения в ЕС появятся деньги? Вы являете прекрасный пример того положения, что многие жители союзных окраин не выросли ментально из 90-х и всё мечтают получить вклад Ленина в швейцарском банке, на который "натикало". Нахрен вы там не нужны. Если Вы не понимаете аллегорически - я скажу по прямому. Что ЕС, что ТС - не ваши проекты. Ваш номер восемь - что там, что тут. Вхождение в орбиту враждебных нам стран означает санкции России. Вхождение в орбиту России означает санкции противников. Не к тому, кто входит, а к тому, куда входят. Ваш номер, повторюсь, восемь. Вы живёте на дотациях и вякать вам позволяется по выходным. Хотите изменить ситуацию - доростите. То, что с Албанией СССР непобедим мы уже слышали
Только от ТС вам пока идут реальные пряники, а вот от ЕС - одни обещания. Как говорят - "обещать - не значит жениться". Примерьте это к своей родне и экстраполируйте на страну.
Наверное, грубо. Вы уж простите. Но таковы реалии. Мир жесток. Все друг друга имеют. Всё используют соседей для собственной выгоды. Мнение соседей на этот счёт при этом учитывается редко и за особые заслуги, которые пока у Беларуссии есть, но она старательно их нивелирует. За измену карают строго. За преданность - вознаграждают. Стоит ли менять свою ориентацию за обещания, имея перед глазами Румынию, Болгарию, Македонию и да, Прибалтику (в динамике) - решайте сами. У Прибалтики хотя бы порты есть. Но вот пощады не ждите. Ни от ТС, ни от ЕС.
|
|
Ru40 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:24:23 |
Какой фееричный бред!
Плоды правления Луки дают свои всходы. Годы агитации о "знакокачественности" вместо изучения экономических законов порождают в голове такую вот кашу. Желание покупать "хорошие" товары произведенные на Западе при собственном деградирующем производстве за деньги выклянченные ложью и шантажом у России - это пять! Тяжело понять, что стало хуже не от ТС, а от страха и нежелания местных элит (т.е. колхозанов от власти) потерять власть и "честно нажитые" миллионы при реальной перестройке системы управления экономикой государства?
Умные люди здесь не нужны. Нужны холуи и зомби.
Так и пыхтим...
|
Грым инн 170864 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 02:26:39 |
Товарищь, не смотрите укро-яшик, это заразно. Ничего Россия не потеряет, ни вас - знакокачественных, ни укров хитрожопых. Бабло закончится - сами придёте, а нет - так и хер с вами "братья".
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 03:28:25 |
Мда... в первом же посте и столько абсолютной ахинеи... Тут смотрю на многое вам откоментировали, но меня вот эти пассажи, всегда умиляли:
Надеюсь вы взорслый человек.тогда зачем здесь эти дешевые трюки? Вам известно сколько населения на Украине? Вам действительно не понятно, что ваши, аж, пол миллиона пытаются решать что то за 40 миллионов? - пусть эта "шобла" хоть запоются на этом майдане.
Украинская власть не исполняет своего мандата, данного им населением страны, мандата по поддержанию порядка и законности в стране и уступкам толпе нарушающей закон! Какого хрена? Зачем тогда выборы существуют?
В украинских выборах 2004года кто выиграл?- насрали на народ, при поддержки "демократической" европы. И правда, зачем выборы, собрали тусовку на площади, гимн спели, и вуаля! Легитимнее некуда... На остальное население, плевать!
Тут недавно в США "окупируй уол стрит" и палатки ставили и песни пели, рассказать чем эти демократы закончили, или сами на тытрубке пошукаете?
В Белоруссии ещё круче, батька на целый референдум по обьединению с РФ наплевал... Его проводили надцать лет назад, а воз и ныне там...
Демократы млин, эуропейцы...
- это вы о "секондхэнде" из германии? ну-ну.
- это вообще прикол!))) У вас покупают, и вам от этого... плохо??? Охреносоветь! Наверное, надо заново в бурсу идти экономике учиться... А может прибыль это рабочие места, налоги и все из них вытекающее? Нет? Может олухи от торговли обьёмы продаж плохо планируют, нет не может быть! покупатель виноват! Из 67 региона- россияне а не покупатели!!! Вот оно где зло!!!)))
Ну и т.д. и т.п. остальное лень комментировать, особенно, заманухи прибалтЕйские
...забанили уже? ну и ладно.
Надеюсь вы взорслый человек.тогда зачем здесь эти дешевые трюки? Вам известно сколько населения на Украине? Вам действительно не понятно, что ваши, аж, пол миллиона пытаются решать что то за 40 миллионов? - пусть эта "шобла" хоть запоются на этом майдане.
Украинская власть не исполняет своего мандата, данного им населением страны, мандата по поддержанию порядка и законности в стране и уступкам толпе нарушающей закон! Какого хрена? Зачем тогда выборы существуют?
В украинских выборах 2004года кто выиграл?- насрали на народ, при поддержки "демократической" европы. И правда, зачем выборы, собрали тусовку на площади, гимн спели, и вуаля! Легитимнее некуда... На остальное население, плевать!
Тут недавно в США "окупируй уол стрит" и палатки ставили и песни пели, рассказать чем эти демократы закончили, или сами на тытрубке пошукаете?
В Белоруссии ещё круче, батька на целый референдум по обьединению с РФ наплевал... Его проводили надцать лет назад, а воз и ныне там...
Демократы млин, эуропейцы...
Цитата
1) Существенный рост цен на качественные товары, хорошие автомобили – прямое следствие грабительских пошлин. Это заметили все.
- это вы о "секондхэнде" из германии? ну-ну.
Цитата
2) Подорожание продуктов питания – спасибо вам, уважаемые жители смоленщины. Живя в Витебске, сто раз видел в магазинах, особенно продуктовых, людей, покупающих товары на непомерно высокие суммы, (больше чем половина средней зарплаты белоруса) и забивающих продуктами весь багажник своего авто с номерами 67-го региона. Некоторые по три-четыре раза в магазин заходили – попробуй-ка унеси продукты на сумму около 10-15 тыс. российских, при том, что здесь всё было дешевле. Ближе к 17-18 часам - когда люди возвращаются с работы - в магазинах пустые прилавки. Думаете, нам это понравилось?
- это вообще прикол!))) У вас покупают, и вам от этого... плохо??? Охреносоветь! Наверное, надо заново в бурсу идти экономике учиться... А может прибыль это рабочие места, налоги и все из них вытекающее? Нет? Может олухи от торговли обьёмы продаж плохо планируют, нет не может быть! покупатель виноват! Из 67 региона- россияне а не покупатели!!! Вот оно где зло!!!)))
Ну и т.д. и т.п. остальное лень комментировать, особенно, заманухи прибалтЕйские
...забанили уже? ну и ладно.
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 10:35:41 |
"– Опять! – горестно воскликнул Филипп Филиппович, – ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придётся уезжать, но куда – спрашивается. Всё будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее. Крышка калабухову." (с) М.А. Булгаков. Собачье сердце.
Оппозиция к общенациональной забастовке призывает? Ну-ну...