Украинско-российские отношения

«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

Кмк ГП достаточно посадить комиссию на ГИС Капушаны

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

Реальный реверс таки есть. Реальная труба через границу (на трёх участках - со Словакией, Польшей, Венгрией). Эта труба возвращает часть газа обратно в Укру, после чего его снова запихивают в магистраль.
Это позволяет накручивать счётчики на выходе. Что, в свою очередь, позволяет осуществлять отбор газа там где он нужен, например, в Харькове.
Да, этот реверсный газ не покидает приграничный участок и никак не может попасть в Харьков
Так было, по крайней мере, с 2015 по 2019 годы. После чего, кажется, "реверс" стал официально виртуальным
Но как это всё отменяет то, что по поводу газоснабжения того же Харькова голова должна болеть у хiхлов (а там вообще есть чем болеть?), а не у Газпрома?

Цитата: radson11 от 28.07.2021 13:57:57«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка

какое  он ничтожество все-таки.  Он сейчас столько ворует, что жизнь "после престола" его не волнует уже? Или думает, что "дальние родственники" быстро все забудут? Макаревича пусть спросит...

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе  о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается   так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."

А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.

Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границе в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.

Это зависть. 

На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44Это зависть. 

На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Средняя цена реализации газа в дальнее зарубежье (за вычетом НДС, включая акциз и таможенные пошлины)

ЦитатаСредняя цена на газ в Европе в 2020 г. была $143 за 1000 куб.

Считаем. Украина закупила в ЕС 16 млрд. куб. в 2020 г. Умножаем на среднюю стоимость и получаем $2,29 млрд.
$0.8 млрд. в том же году Украина получила от Газпрома за то, что не прокачивала. $0.8 млрд/$2,29 млрд.*100 = 35% Это на столько хохложопые уменьшили себе цену за закупленный газ. Теперь вспомним, что когда Медведчук приезжал к Миллеру, то Газпром был согласен дать скидку Украине в 25%. Вот оно примерно так и есть.
 
А по поводу зависти, так это поляки завидуют «Проблем не создало»: почему Варшава и Москва не стали перезаключать контракт на транзит газа

ЦитатаПольша получает только $7 за тысячу кубометров. на участке 660 километров

Т.е., у пшеков цена за транзит $7/660*100 = $1,06 тыс. куб. м на 100 км в отличие от украинских $2,66.

А еще по поводу "не должно интересовать". Например, туроператор выкупает отели и чартеры со скидкой, а сам продает туры с наценкой допустим 20%. При этом он продает туры турагентствам, но уже с наценкой в 10%, чтоб те смогли заработать себе еще 10%. Таким образом, туры что у туроператора, что у турагентства, стоят одинаково. А теперь представьте, что какое-то турагентство начинает делать наценку на 10%, а 5%. Все туристы побегут покупать туры там, а пострадают другие турагентства и сам туроператор. Вот здесь похожая картина с газом и пахнет всё это дело совсем не газом, а натуральной коррупцией.
Здесь всё немного сложнее. Европейские компании могут и, скорее всего так и есть, продают Украине газ не по средней, а несколько более высокой цене. Вроде всё нормально и не должно возникнуть конфликта между туроператором и турагенством, что я привёл в примере. Но, здесь не учитывается оплата за транзит, которого не было физически.
Приходите в Западную компанию и предлагаете покупать у неё газ на 10% дороже, чем она получает у Газпрома. И вроде всё хорошо. Потом даёте несколько лямов руководству компании и объясняете, что ничего перекачивать не надо. Мы возьмем газ из трубы, а документы оформим будто закупили у вас. Вам и делать ничего не надо. Компании прибыль в 10%, руководству бабки в конверте, а мы и так в прибыли за счёт Газпрома, который оплатил этот банкет.

Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Не надо путать
ГП, как коммерческую организацию, это действительно не должно интересовать
А вот у РФ тут политический интерес. И что конкретно сегодня требуется руководству РФ, да х его з. Если будет надо придать толчок развалу укры, то дадут указание ГП. Но надо ли это сейчас? А что делать с ошмётками? Содержать? В общем, вопросов чуть более,чем дофига. И что о них думает наше РУ мы тут все не в курсе
Кроме того, есть хотелки форумчан которые хотят или не хотят (в зависимости от их позиции) скорейшего развала укры. Сам хочу. Но не нужно перекладывать свои хотелки на коммерческую деятельность компании ГП, чем тут многие страдают

Цитата: Timka от 28.07.2021 12:33:35Нет, не сможет.
Учитывая мастерство  управления "подзащитными территориями" - без вариантов.
При снижении  давления "со стороны Украины" через  лет  10 получится  та  же  Абхазия 2.0
Не потому, что люди так  захотят, а потому  что начнутся  игрища  местных  царьков, потерявших  чувство угрозы  и пытающихся схитрожопить в свою игру, сохранив как можно больше  "самостийных" прав и отбросив как можно больше обязательств.
..
У кого-то есть сомнения, что  у  гордых абхазов, чьи  жопы  вытащили  из  огня  в  2008 году российские  войска, недавний хорошо оформленный (дорого/богато) шабаш против  "российских  угнетателей,  захвативших маленький независимый  народ  125  лет назад" (ну или около того, точно не помню, чё там они  на плакатах таскали)  - прошёл под чутким одобрением сверху и  на чьи-то хорошие  денежки? А ведь они  практически целиком  зависят от   доброй  воли  РФ. От торговли  до  безопасности.
 И Армения - тоже как  бы  намекает.
Приднестровье разве что  долго держится -  но там давление постоянное идёт. Там  у местного  руководства вариантов  отпетлять нет.

Гордых абхазов не взяли, армян послали, а уж вас-то нам зачем? 

Цитата: Алсар от 28.07.2021 12:07:37С чего бы это вдруг в Россию? Януковоща приняли с некими целями. А игрок пятой конечностью на пианино не нужен от слова - совсем.

Это тот случай, когда охреневшего тапера можно и пристрелить или выдать ху....го роялита в ЛДНР как военного преступника. В назидание остальным.

Скорее всего политика идёт вместе с коммерцией.. Правовой ньюанс "реверса" с принадлежность газа в ГТС Укры кмк может быть использован при бодании (если понадобиться,) с ЕЭС.. Об "ошметках" кмк мыслей меньше всего

Цитата: Cheen от 27.07.2021 00:37:24Не дай Бог! а то эдак и судить за беловежские станет некого.
не-не-не...так не пойдёт

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным. (ц)

Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.

Так Вы или слово реверс в кавычки берите либо добавляйте что он виртуальный.
Теперь  - что Украина положила себе в карман.
Про качай или плати Вы правы - Газпром оплатил 300 млн долл неоказанных услуг, но видимо нашлись более экономичные пути поставки газа и Газпром выбрал оптимальный, в противном случае качали бы через Украину как в 2019г. 
Так что думаю Газпром не в накладе. А если сравнить с 2019 годом когда через украинскую ГТС прокачали почто 90 млрд куб газа то у Украины почти на треть падение доходов за прокачку а за 2021 год будет еще больше.
Витренко уже сообщил в подрумяненном финансовом отчете за первый квартал 2021года где отчитались за прибыль - фактически убыток.
Про словацкий  виртуальнореверсный газ  - Вы в своих расчетах не учли что Украина покупает его по цене которая состоит из газпромовской цены для Словакии( куда уже включены транспортые расходы на транспортировку) плюс маржа чешских олигархов помогающих осуществлять схему виртуального реверса. Так что нет там никакой экономии на транспортировке.
Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Так что кроме дули в украинском кармане ничего другого не наблюдается.
В этом году будет еще хуже  - цены растут. транзит сокращается  - тарифы для потребителей надо повышать а это и социальная напряженность и растущий ком неплатежей.
Цугцванг....
ПС процент граждан Украины считающих что русские украинцы и белорусы -один народ на этом фоне будет расти - и это главный итог.

Вот многие убеждают торопиться с Украиной. А тут получается, что и не надо торопиться. Всё само произойдёт..

Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.

Словаки в очередь встают в 2028 году, когда заканчивается прямой договор на поставку газа. что плохо - у ГП контракт со словаками до 2028 на транзит 50 млрд.куб в год. возможно вопрос решается интерконнекторами - энергетическим кольцом, которое вот-вот замкнут.
вполне возможно, что непонятные игры с резервированием дополнительных мощностей у хохлов с этим контрактом и связаны. ГП не резервирует мощности на долгий срок, ждет ввода в строй кольца.

Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

зачем резервируются дополнительные мощности?

Цитата: baddym от 28.07.2021 17:20:31Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным. (ц)

не с нашим счастьем

Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

Чушь...поная...не порите ее - ей больно. Газпром не только полностью квоту выбирает 109 миллионов кубов в день, это как раз 40 миллиардов кубов в год, но и ещё дополнительно по 15 миллионов кубов  в день транзита покупает сверх долгосрочного договора. Это Словакия -81 миллион кубов, а есть ещё Румыния, Молдавия и Венгрия...

Цитата: Уральский рабочий от 28.07.2021 10:12:38Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше

Это да если заключения строить не по сообщениям агентства одна баба сказала , а по статистике entsog то окажется что все более - менее нормально с транзитом у ГП в 2020...

Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд  кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!

.
Просто к слову - что думают некоторые словаки об Украине. ) 
.

ЦитатаБРАТИСЛАВА, 28 июля 2021, 15:34 — REGNUM Газовый вопрос всегда был священным для Украины и остаётся таковым до сих пор. Так, после распада СССР Киев не раз угрожал перекрыть трубопровод, который поставляет российский газ в Европу. А теперь, когда Россия нашла альтернативный выход и начала строительство «Северного потока — 2», украинская сторона «давит на жалость» и пытается влиять на своих «западных партнёров», требуя от них поддержки в газовом вопросе и угроз России. Об этом в своей статье пишет обозреватель словацкой газеты Denník N Марек Данко.


Он подчеркнул, что условия реализации российского проекта «СП-2» устраивают европейских партнёров, однако в США и на Украине придерживаются другого мнения.

«Американцы, которые тоже хотят продавать, но по другим, значительно более высоким ценам, и украинцы, которые не хотят ничего делать и даже не инвестируют в сервис газотранспортной системы на своей территории», — отметил автор публикации.

По мнению Данко, сложившаяся ситуация является странной, а «абсурд — второе имя Украины».
Также абсурдом Данко называет и призывы Киева вписать переговоры по газу в «нормандский формат». По мнению публициста, никакой связи между конфликтом в Донбассе и соглашениями по газу нет.
«Давайте нам денег просто потому, что мы есть и они нам нужны. А если не дадите, мы будем и дальше проблемой для вас и вообще для всех». Но уже сейчас в Европе сыты этим по горло, что хорошо», — отмечает журналист.

По его словам, Украина превратилась в «неадекватного партнёра», с которым нужно «поменьше связываться».
«Так что судьба Украины видится весьма ясно: после брожения по Европе она вернется к России», — уверен Данко.