Украинско-российские отношения

196,263,615 1,252,249
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словению газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словению из европейских газохранилищ.
 
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словению благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".

При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.19 / 3
  • Скрыто
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +932.76
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,063
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 27.07.2021 21:54:04Там и так транзит дорогой (и это не принимая в расчет, что хохлы его частично не осуществляют, а деньги в карман кладут), а сверхконтрактный объем еще дороже. Значительно. То есть они и так дерут, а сверху совсем неприлично выходит. И если начинать качать объемы сверх контракта - без штанов остаться можно. 
Только я пока не понял - они сами себя от жадности перехитрили, или ГП номер провернул и теперь цифры клиентам показывает и плечами пожимает.

Первый раз они себя перехитрили когда отвязали транзит от поставки, кажется, 2009 год, а потом игра вдолгую, как всегда у ВВП.. А с последним контрактом они опять перемоглИ, когда газ был сверхдешевый, да еще гадость сделать хотели, вот и получили
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 20
Цитата: polpol от 28.07.2021 11:19:50При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.

https://yandex.ru/images/searc…source=wiz
"И это пройдет"
  • +0.00 / 0
Andrei Kazakov
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +233.96
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 759
Читатели: 0
Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33
Скрытый текст

  1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.




Размышления ради. Думаю Аваков ушел вместе со своей карманной армией. Ресурсы у него есть. Вопрос, куда эта сила будет направлена?
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Алсар
 
russia
Владивосток
47 лет
Слушатель
Карма: +164.74
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33Подозреваю недоброе.
Есть некое ощущение, что украинский чемодан без ручки готовят для всучения России, дабы она разгребала и расхлёбывала всю эту шароварную ботву.
Оно конечно, произойдет всё не завтра. Но.
  1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.

  2. На ключевые посты в силовых ведомствах ставятся люди, выстроенные в подобие вертикали с опорой на текущего клоуна. Когда клоун слиняет с территории 404 (опять в Россию, туды его в качель), эта детская пирамидка рассыпется, и никто её в прежнем виде собирать уже не будет.

  3. Эпидемиологические ограничения через пару лет окончательно ослабнут, экономика ещё больше деградирует, реальные доходы населения и его же покупательная способность изрядно сократятся (в значительной мере по причине роста постоянных и неотвратимых расходов), финансовые потоки физических не резидентов подпадут под полный контроль фискальных служб (деньги надо где-то брать), что вызовет ещё большую миграцию граждан незалежной во все стороны.

  4. Владимир Владимирович в своей статье обозначил, что при определенных обстоятельствах и под кисло-сладким соусом Россия, в принципе, может кое-чего от дикого поля пооткусать. Следовательно, обстоятельства не замедлят организоваться. В общий котел пойдет и безопасность граждан России, и критическое состояние крайне небезопасных инфраструктурных объектов, и дальнейшее давление по линиям русского языка и украинской православной церкви.


Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.

С чего бы это вдруг в Россию? Януковоща приняли с некими целями. А игрок пятой конечностью на пианино не нужен от слова - совсем.
  • +0.42 / 12
  • Скрыто
Yama
 
russia
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +167.42
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Andrei Kazakov от 28.07.2021 12:04:25Размышления ради. Думаю Аваков ушел вместе со своей карманной армией. Ресурсы у него есть. Вопрос, куда эта сила будет направлена?

У Авакова ресурсы есть. Но я склонен предполагать, что всех этих одвичных уличных лыцарей он кормил на ресурсы МВД, а не на свои. И я сильно сомневаюсь, что сможет содержать карманную армию на сви достаточно продолжительное время. И осуществлять подобное подвижничество имеет смысл только ради ещё большего припадения к ещё большей госкормушке. Лично я подобных перспектив для Авакова не вижу. Думаю, он выбрал правильное время, дабы прикинуться ветошью и не отсвечивать.
  • +1.39 / 27
  • Скрыто
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,076.61
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,202
Читатели: 2
Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33Подозреваю недоброе.



Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.

Нет, не сможет.
Учитывая мастерство  управления "подзащитными территориями" - без вариантов.
При снижении  давления "со стороны Украины" через  лет  10 получится  та  же  Абхазия 2.0
Не потому, что люди так  захотят, а потому  что начнутся  игрища  местных  царьков, потерявших  чувство угрозы  и пытающихся схитрожопить в свою игру, сохранив как можно больше  "самостийных" прав и отбросив как можно больше обязательств.
..
У кого-то есть сомнения, что  у  гордых абхазов, чьи  жопы  вытащили  из  огня  в  2008 году российские  войска, недавний хорошо оформленный (дорого/богато) шабаш против  "российских  угнетателей,  захвативших маленький независимый  народ  125  лет назад" (ну или около того, точно не помню, чё там они  на плакатах таскали)  - прошёл под чутким одобрением сверху и  на чьи-то хорошие  денежки? А ведь они  практически целиком  зависят от   доброй  воли  РФ. От торговли  до  безопасности.
 И Армения - тоже как  бы  намекает.
Приднестровье разве что  долго держится -  но там давление постоянное идёт. Там  у местного  руководства вариантов  отпетлять нет.
Отредактировано: Timka - 28 июля 2021 16:45:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +0.73 / 20
  • Скрыто
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +504.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,095
Читатели: 4
Цитата: Serega от 26.07.2021 14:51:55Реверсный газопровод реально существует. Называется Вояны-Ужгород и его длина чуть более 30 км.
С его помощью газ просто закольцовывается. Уходит из Ужгорода в Вояны (Словакия) и далее обратно в Ужгород, а потом снова в Вояны.
Пропускная способность Вояны-Ужгоров около 20 млрд. кубов в год. То, что и надо Украине.
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома»,стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов.
Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
Умножаем объем газа по реверсу на стоимость прокачки (цену за транзит) и получаем 507,5 млн. долларов.
Т.е. Газпром еще и доплачивает Украине якобы за транзит через её территорию 0,5 млрд. долларов за газ, который Украина оставляет себе.
Думаю именно поэтому Украина не хочет покупать газ из РФ.

Вы забыли в своём рассказе  о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается   так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."
Отредактировано: Mirotvorets - 28 июля 2021 13:52:01
  • +0.88 / 8
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе  о реверса пояснить как газ благодаря ему попадает в Харьковскую и др восточные обл Украины.

а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит
  • +0.06 / 4
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +504.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,095
Читатели: 4
Цитата: gav от 28.07.2021 13:49:08а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит

Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад
  • +0.70 / 11
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 20
из речи Гаранта ЗЕ
Дискуссия   1.150 3
«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка
"И это пройдет"
  • +2.26 / 35
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +145.06
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,559
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

Кмк ГП достаточно посадить комиссию на ГИС Капушаны
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

Реальный реверс таки есть. Реальная труба через границу (на трёх участках - со Словакией, Польшей, Венгрией). Эта труба возвращает часть газа обратно в Укру, после чего его снова запихивают в магистраль.
Это позволяет накручивать счётчики на выходе. Что, в свою очередь, позволяет осуществлять отбор газа там где он нужен, например, в Харькове.
Да, этот реверсный газ не покидает приграничный участок и никак не может попасть в Харьков
Так было, по крайней мере, с 2015 по 2019 годы. После чего, кажется, "реверс" стал официально виртуальным
Но как это всё отменяет то, что по поводу газоснабжения того же Харькова голова должна болеть у хiхлов (а там вообще есть чем болеть?), а не у Газпрома?
  • +0.66 / 13
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,365.76
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,949
Читатели: 2
Цитата: radson11 от 28.07.2021 13:57:57«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка

какое  он ничтожество все-таки.  Он сейчас столько ворует, что жизнь "после престола" его не волнует уже? Или думает, что "дальние родственники" быстро все забудут? Макаревича пусть спросит...Злой
  • +1.55 / 33
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,044.26
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,422
Читатели: 2
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе  о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается   так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."

А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.
Отредактировано: Serega - 29 июля 2021 15:15:02
  • +0.52 / 10
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,471.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,019
Читатели: 11
Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границе в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.

Это зависть.  Веселый

На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.34 / 8
  • Скрыто
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,044.26
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,422
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44Это зависть.  Веселый

На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Средняя цена реализации газа в дальнее зарубежье (за вычетом НДС, включая акциз и таможенные пошлины)

ЦитатаСредняя цена на газ в Европе в 2020 г. была $143 за 1000 куб.

Считаем. Украина закупила в ЕС 16 млрд. куб. в 2020 г. Умножаем на среднюю стоимость и получаем $2,29 млрд.
$0.8 млрд. в том же году Украина получила от Газпрома за то, что не прокачивала. $0.8 млрд/$2,29 млрд.*100 = 35% Это на столько хохложопые уменьшили себе цену за закупленный газ. Теперь вспомним, что когда Медведчук приезжал к Миллеру, то Газпром был согласен дать скидку Украине в 25%. Вот оно примерно так и есть.
 
А по поводу зависти, так это поляки завидуют «Проблем не создало»: почему Варшава и Москва не стали перезаключать контракт на транзит газа

ЦитатаПольша получает только $7 за тысячу кубометров. на участке 660 километров

Т.е., у пшеков цена за транзит $7/660*100 = $1,06 тыс. куб. м на 100 км в отличие от украинских $2,66.Веселый

А еще по поводу "не должно интересовать". Например, туроператор выкупает отели и чартеры со скидкой, а сам продает туры с наценкой допустим 20%. При этом он продает туры турагентствам, но уже с наценкой в 10%, чтоб те смогли заработать себе еще 10%. Таким образом, туры что у туроператора, что у турагентства, стоят одинаково. А теперь представьте, что какое-то турагентство начинает делать наценку на 10%, а 5%. Все туристы побегут покупать туры там, а пострадают другие турагентства и сам туроператор. Вот здесь похожая картина с газом и пахнет всё это дело совсем не газом, а натуральной коррупцией.
Здесь всё немного сложнее. Европейские компании могут и, скорее всего так и есть, продают Украине газ не по средней, а несколько более высокой цене. Вроде всё нормально и не должно возникнуть конфликта между туроператором и турагенством, что я привёл в примере. Но, здесь не учитывается оплата за транзит, которого не было физически.
Приходите в Западную компанию и предлагаете покупать у неё газ на 10% дороже, чем она получает у Газпрома. И вроде всё хорошо. Потом даёте несколько лямов руководству компании и объясняете, что ничего перекачивать не надо. Мы возьмем газ из трубы, а документы оформим будто закупили у вас. Вам и делать ничего не надо. Компании прибыль в 10%, руководству бабки в конверте, а мы и так в прибыли за счёт Газпрома, который оплатил этот банкет.
Отредактировано: Serega - 29 июля 2021 03:45:01
  • +0.22 / 8
  • Скрыто
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Не надо путать
ГП, как коммерческую организацию, это действительно не должно интересовать
А вот у РФ тут политический интерес. И что конкретно сегодня требуется руководству РФ, да х его з. Если будет надо придать толчок развалу укры, то дадут указание ГП. Но надо ли это сейчас? А что делать с ошмётками? Содержать? В общем, вопросов чуть более,чем дофига. И что о них думает наше РУ мы тут все не в курсе
Кроме того, есть хотелки форумчан которые хотят или не хотят (в зависимости от их позиции) скорейшего развала укры. Сам хочу. Но не нужно перекладывать свои хотелки на коммерческую деятельность компании ГП, чем тут многие страдают
Отредактировано: gav - 28 июля 2021 15:54:01
  • +0.25 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,427.78
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,296
Читатели: 6
Цитата: Timka от 28.07.2021 12:33:35Нет, не сможет.
Учитывая мастерство  управления "подзащитными территориями" - без вариантов.
При снижении  давления "со стороны Украины" через  лет  10 получится  та  же  Абхазия 2.0
Не потому, что люди так  захотят, а потому  что начнутся  игрища  местных  царьков, потерявших  чувство угрозы  и пытающихся схитрожопить в свою игру, сохранив как можно больше  "самостийных" прав и отбросив как можно больше обязательств.
..
У кого-то есть сомнения, что  у  гордых абхазов, чьи  жопы  вытащили  из  огня  в  2008 году российские  войска, недавний хорошо оформленный (дорого/богато) шабаш против  "российских  угнетателей,  захвативших маленький независимый  народ  125  лет назад" (ну или около того, точно не помню, чё там они  на плакатах таскали)  - прошёл под чутким одобрением сверху и  на чьи-то хорошие  денежки? А ведь они  практически целиком  зависят от   доброй  воли  РФ. От торговли  до  безопасности.
 И Армения - тоже как  бы  намекает.
Приднестровье разве что  долго держится -  но там давление постоянное идёт. Там  у местного  руководства вариантов  отпетлять нет.

Гордых абхазов не взяли, армян послали, а уж вас-то нам зачем? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.55 / 13
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,022.59
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,623
Читатели: 1
Цитата: Алсар от 28.07.2021 12:07:37С чего бы это вдруг в Россию? Януковоща приняли с некими целями. А игрок пятой конечностью на пианино не нужен от слова - совсем.

Это тот случай, когда охреневшего тапера можно и пристрелить или выдать ху....го роялита в ЛДНР как военного преступника. В назидание остальным.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.54 / 8
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 1, Пользователей: 11, Гостей: 31, Ботов: 15
 
Achtung , Comandante , DeathStar_86 , Kroterr , OlegNZH-2 , ivrom , read-only , svetliy1963 , v_56 , Наблюдающий , Сизиф , Таф