Украинско-российские отношения

187,555,889 1,234,651
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
kagan
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +456.33
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 559
Читатели: 7
Не так вы убиваетесь.. Вы так не убьетесь!


ЦитатаГлавного редактора Цензор.нет Юрия Бутусова могут убить. Такое предположение в Facebook выдвинул пресс-секретарь ТКГ по Донбассу и внештатный советник главы Офиса президента Алексей Арестович. Он отметил, что будет просить предоставить журналисту государственную охрану, так как Бутусова "пора спасать". По мнению Арестовича, Бутусов уже не журналист, а "чёрный пропагандист", которого "очень качественно накачивают психологически".

"Бутусова заводят как сакральную жертву, уже спланировали его как очередного Гонгадзе. Такими темпами ему остаётся уже очень недолго – счет пошел на дни, максимум – недели. Его ликвидируют – те, кто его и накачивает. И это, по плану, станет сигналом к началу массовых беспорядков – с искренним возмущением граждан. И все это – на фоне концентрации российских войск на границе. Ясен сценарий? Идеальное поле игры для России. Внутренние протесты – политический кризис – атакуй на здоровье, - написал Арестович.
Напомним, по поручению Главнокомандующего ВСУ была начата проверка фактов возможного нарушения должностными лицами служебных обязанностей и правил обращения с оружием из-за видео, которое опубликовал журналист Юрий Бутусов. 27 ноября Бутусов выложил на личной странице в Facebook видео, на котором он производит выстрел из 152-мм пушки-гаубицы Д-20.

ЗЫ. А Зубченко (см. статью выше этого поста) переживал, что нет раскачки актива под новый евромайдан....
Отредактировано: kagan - 29 ноября 2021 14:05:31
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.43 / 21
KerkPyrrus
 
ussr
Киев
53 года
Слушатель
Карма: +508.70
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 664
Читатели: 0
Воинственные укры...
Дискуссия   237 1
Бывший руководитель директората по национальной безопасности и обороне в Офисе президента Иван Апаршин считает, что Украина должна иметь право на превентивный удар по России

Об этом он рассказал РБК-Украина, передает "ДС".

В частности, Апаршин считает, что Украине следует наносить превентивные удары по противнику, чтобы не допустить расширения российской агрессии на своей территории в случае "Часа Ч".
По мнению эксперта, это важно, потому что колонны противника логичнее уничтожать ракетным ударом на расстоянии 120-180 км от границы в глубине российской территории на этапе их формирования. Апаршин добавил, что если эти колонны подойдут к украинской границе на расстояние 20-30 км и начнут переформатироваться в батальонные, а затем в ротные колонны, то остановить вторжение России будет практически невозможно.
В то же время бывший советник президента Владимира Зеленского признал, что не видит на данный момент признаков подготовки широкомасштабного вторжения России этой зимой.

P.S.
Что любопытно, на сайте РБК Украина этой новости уже нет, но в телеграмме скрины разошлись..
 
Отредактировано: KerkPyrrus - 30 ноября 2021 14:30:01
  • +1.68 / 31
  • Скрыто
KerkPyrrus
 
ussr
Киев
53 года
Слушатель
Карма: +508.70
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 664
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 29.11.2021 14:21:28Это все, что хотел сказать немец. Они его поддерживают, что уже хорошо))) на большее не согласныя)))

И терпеливо ждать - "когда придет время и когда будет политическая воля и в России"
  • +0.74 / 8
  • Скрыто
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год
Практикант
Карма: +3,956.72
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 5,826
Читатели: 2
Цитата: АрктикЪ от 29.11.2021 10:17:25это мне кажется секрет Полишинеля - "в связи с тем, что ответчик грошей нэ мае, нисч, сир и убог, по миру побирается, то в рассмотрении иска отказать"...
или сошлются на то, что Китай находится вне европейской юрисдикции...


Зато МоторСич находится в юрисдикции, а у китайцев там доля законная, а их кинули по приказу из госдепа. Вот такой вот сюжетец закручивается... Смеющийся И да, в Стокгольм китайцы не пошли, знают уже их "правосудие"....
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +1.54 / 25
  • Скрыто
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год
Практикант
Карма: +3,956.72
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 5,826
Читатели: 2
Цитата: Timka от 29.11.2021 10:47:14Лично я, в  модном нынче стиле, называю этот процесс "организацией гибридной выжженной территории".
Выжженной исключительно против России.
И вы  посмотрите - как бы тут некоторые ни делали вид, что  этого не понимают, это не мешает им тут  же  благим  матом  кричать  про:  "лучше  Белгород  в тылу,  где  в спину  не стреляют".
И опять же начинают  крутить шарманку  про  приползание и всё такое.
Так или трусы снимите, или  крестик  наденьте, ...
...
Такие  дела

У меня и крестик и трусы на месте - ни о каком приползании не говорил, а говорил что сейчас (именно сейчас, сегодня и в ближайшие дни и месяцы) занимать и брать под контроль территорию Украины России абсолютно незачем, более того - нужно сохранять статус-кво до смены киевского режима на вменяемый. Пусть перегнивает нацюковское дерьмо в этом болоте. И стратегически в случае конфликта с НАТО, пусть уж лучше она будет фронтовым предпольем или полем боя, чем несколько миллионов хатаскрайников и незалежников в ближайшем тылу. Да, есть и несколько миллионов лояльных, но и отлично помним что Ватутина убили те же кто встречал Гитлера цветами. И не говорите что таких нет - открыто маршируют и на свастику зигуют. И их иметь в тылу? Так что не нужно тут про приползание...
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.96 / 21
  • Скрыто
АрктикЪ
 
russia
Северно-Ледовитый ФО
13 лет
Специалист
Карма: +12,397.08
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 1,034
Читатели: 11
Цитата: KerkPyrrus от 29.11.2021 14:26:20И терпеливо ждать - "когда придет время и когда будет политическая воля и в России"

и еще "думать больше, чем действовать и смотреть, что можно после этого сделать"...
эту цитату вообще надо оформить в позолоченную рамку и прибить к голове нового канцлера...
не надо ничего делать... надо просто думать и смотреть...
denken und sehen...
вроде что-то такое было у Иммануила Канта... в Критике чистого разума...
стоит хохол, грошей просит, рассказывает про ответственность немцев перед украиной, а ты созерцаешь его и размышляешь - объективен ли этот хохол, или он плод твоего воображения, или просто страшный сон?
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
  • +1.21 / 20
  • Скрыто
kagan
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +456.33
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 559
Читатели: 7
Президент объединения предприятий "Укрметаллургпром" Александр Каленков в колонке для Интерфакс-Украина

Скрытый текст
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.80 / 13
allex
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +300.34
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 662
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.01.2022 11:29
Цитата: Scholar от 29.11.2021 16:37:11Слонов едят по частям

Их едят сколько могут съесть, а остальное частично консервируют впрок, частично выбрасывают (по весу и объёму - бОльшую часть). Оккупацию им еще заслуживать и заслуживать...
  • +0.66 / 17
Hayama007
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 704
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 29.11.2021 11:03:23Какое такое существо в "бенефициантах империи"? Да, для моего среднего ума это непонятно. Будьте любезны писать по-русски.

Написано по русски, 99% читателей понимает, кроме вас. Но вы вместо использования мозга по назначению плодите лютый офтоп, понимаю вам нужна победа в споре ведь если я начну вам отвечать то спущусь до вашего уровня и вы там задавите меня своим опытом... Но этого не будет, извините.
  • -0.46 / 22
  • Скрыто
johnsib
 
russia
Севастополь
40 лет
Практикант
Карма: +3,416.61
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,408
Читатели: 12
Цитата: kagan от 29.11.2021 16:35:04Президент объединения предприятий "Укрметаллургпром" Александр Каленков о "Большом строительстве" УЗ

Надо смотреть глубже. 
Главный поставщик технологий в сфере ЖД с "той" стороны для Украины - это Германия, а именно Сименс.
Из академических данных о жд перевозках (по России) известно, что пассажирские перевозки осуществляемые по инфраструктуре предназначенной преимущественно для грузовых линий и перевозок - убыточны. Есть множество факторов которые которые позволяют сделать их прибыльными - И простая замена подвижного состава на новый не решает этих проблем.
Сименс как раз и заявил что готов выйти на рынок Украины с модернизацией пассажирских перевозок - не цы просто хотят загрузить свои производственные мощности. Проект ЕС на 300 млрд - это план выхода из нарастающей рецессии в Европе. Германия будет сливать инфляцию в Украину, выходя из кризиса.
А вот грузовые перевозки- это явно модернизация только для того что бы вывозить в Европу ресурсы, металл и прочее из Украины . И это нормально. 
Пассажирские комфортные междугородние перевозки необходимы между центрами финансовыми и промышленными . Для этого должна быть развита мобильность граждан, внутренняя трудовая миграция, туристическая, рекреационная. 
То есть жд всегда развивается под общий экономический рост и трансформацию общества. Вагоны ради вагонов - в этом нет смысла.
Украинцам я бы посоветовал сделать с немцами простой проект, развить транспортную сеть агломерации города Киева. Просто начал бы с нормальной модернизации электричек короткого плеча. Хорды и диаметры с плечом в 30-50 км от и через Киев. 
Остальное это мечты о полёте украинцев на Марс к концу 2025 года))
Я получил в своё время жд образование и могу сказать, что модернизация РЖД занимает десятки лет и все ещё продолжается. Это системы сигнализации, пульты управления, автоматизация, кадровая политика, замена Подв состава, стрелок, путей, баластных призм, станций, платформ.. это масштабные стройки по всей стране продолжающиеся вот уже 20 лет!
РЖД при этом не бездумно ведёт стройку, затачивает свою инфраструктуру под логистические потребности бизнеса (крупного, генеральные грузы). При этом потеряла практически полностью сборные, внутренние контейнерные перевозки и в крытых вагонах. Отдала их на откуп автотранспорту. Он оказался мобильней и часто быстрее и адресней.
То есть даже имея практически неограниченный финансовый ресурс, имея самую большую сеть жд путей и станций, РЖД не смогла покрыть все логистические потребности. 
Я не представляю, что собираются "строить" украинцы, но по всей вероятности вылижут пару маршрутов пассажирских перевозок от Киева на юг и от Киева на запад. Закупят 20 новых составов.  И усилят ветки грузовых перевозок от пром центров.

Потому что модернизировать вот это все - им ни денег, ни людей, ни ресурсов не хватит точно..
Слов нет - одни мысли...
  • +1.26 / 26
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.62
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,844
Читатели: 1
Цитата: Yankee....... от 27.11.2021 19:44:54Вот реально же уникальная нация, утерли нос кацапам, чертяки. В 2020 ВВП был 155,6 млрд, а в 2021 уже 195. Китайцы, корейцы, кто там еще- сосите х...,алву. Новый тигр выходит на мировую арену- рост ВВП за год 40%. Ну теперь заживут, нужно еще поднять цены на электрику и на газ, выгнать побольше гастерить. "А вам слабо?"


А я вот слышал, что на фоне слухов о скором русском вторжении на Украине внезапно закончились хлеб и соль. Крутой
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.31 / 8
  • Скрыто
k3sv
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +1,656.04
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 4,388
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 29.11.2021 14:49:03У меня и крестик и трусы на месте - ни о каком приползании не говорил, а говорил что сейчас (именно сейчас, сегодня и в ближайшие дни и месяцы) занимать и брать под контроль территорию Украины России абсолютно незачем, более того - нужно сохранять статус-кво до смены киевского режима на вменяемый. Пусть перегнивает нацюковское дерьмо в этом болоте. И стратегически в случае конфликта с НАТО, пусть уж лучше она будет фронтовым предпольем или полем боя, чем несколько миллионов хатаскрайников и незалежников в ближайшем тылу. Да, есть и несколько миллионов лояльных, но и отлично помним что Ватутина убили те же кто встречал Гитлера цветами. И не говорите что таких нет - открыто маршируют и на свастику зигуют. И их иметь в тылу? Так что не нужно тут про приползание...

тут в случае заварухи с нато вся восточная европа становится предпольем,
до границы с германией как раз тыща километров, без аэродромов подскока
в восточной европе затруднительно им будет авиацию применять
  • +0.08 / 6
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +7,137.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 7,191
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: johnsib от 29.11.2021 19:27:22Надо смотреть глубже. 
Главный поставщик технологий в сфере ЖД с "той" стороны для Украины - это Германия, а именно Сименс.
Из академических данных о жд перевозках...
Потому что модернизировать вот это все - им ни денег, ни людей, ни ресурсов не хватит точно..

Вы пытаетесь анализировать матч б.Васюки "О.Бендер vs Шахматный_Клуб" как шахматист...
 
А в действительности это столь-же продуктивно, как укро-космодром в Бразилии... или захват мирового рынка перевозок самолетами Ан-178...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.34 / 10
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +477.71
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,000
Читатели: 3
Цитата: Технарь_ от 29.11.2021 14:35:39Зато МоторСич находится в юрисдикции, а у китайцев там доля законная, а их кинули по приказу из госдепа. Вот такой вот сюжетец закручивается... Смеющийся И да, в Стокгольм китайцы не пошли, знают уже их "правосудие"....

В Стокгольм китайцы не пошли по причине что в договоре СИЧа и китайских инвесторов указан другой суд в котором регулируются взаимные разногласия.
В данной тяжбе суд вполне может встать на сторону китайцев.
Китайцы от нескольких миллиардов не слишком разбогатеют, а МоторСич пустить по миру для Запада и конкретно для РолсРойса, ПраттэндВитни, Дженерал электрик( производителей авиадвигателей )будет приятно, что б не мешались под ногами.
А китайцы думаю уже свою программу минимум выполнили - тех документацию, и некоторых ключевых специалистов получили.
  • +1.23 / 24
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 29.11.2021 01:56:36Да, ладно, некому. От засланных украинцев, до мотивированных исламским фундаментализмом гастарбайтеров. Их из всей Средней Азии спихивают в Россию. А поджечь этот хворост в нужный момент - самое британское дело.
Это не пустое теоретизирование.


Шо, даже Вам уже это заметно?  И самое печальное, ядерной бомбой не ударишь, сойтись придется накоротке, где количество  имеет значение.
  • -0.31 / 26
  • Скрыто
Vovin
 
new_zealand
41 год
Слушатель
Карма: +71.81
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 265
Читатели: 0
  • +1.24 / 19
g1v2
 
Слушатель
Карма: +699.98
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 857
Читатели: 4
Цитата: sleplen от 28.11.2021 14:20:54Если взглянуть на карту хаотичных обстрелов Луганска, то и коню ясно, что бомбили не агрессора, а мирных граждан. В том и парадокс, что выполнение укрой минских, означает признание укрой геноцида ЛДНР. Потому что все заявления о преступлениях укры, ДО СИХ ПОР никем не рассматривались кроме РФ, из-за не определенного статуса ЛДНР.

    Даже если суд будет нейтральный, то для признания факта геноцида необходимы док-ва того, что уничтожалась какая-то отдельная этническая или религиозная  группа. А по обе стороны воюют  люди одной и той же национальности. Которые говорят на одном языке и ходят в одну и ту же церковь.  О чем в случае чего конечно вспомнят. То есть юридически можно говорить о репрессиях,терроре и уничтожении по политическим мотивам, а не по национальным. Это уже не геноцид, а политические  репрессии  и террор. А по факту это просто гражданская война со всеми вытекающими. Она всегда такая. Нет злейшего врага , чем сосед или старый друг , который считает тебя предателем. Нет такого преступления, которое было бы невозможно во время гражданской войны. Для той стороны все население республик - преступники и предатели. Тч зачем они будут выбирать цели , если весь город для них - это большая цель? В нее то не промажешь. Обстрелы потому и были хаотичными, что в основном они стреляли не по целям, а просто по городам. Куда попадет - туда попадет. А когда все же целились то выбивали инфраструктуру . Как некоторые на сайте вон предлагают выносить на укре электростанции и объекты инфраструктуры, так они этим и занимались на Донбассе. В очках
  • +0.45 / 12
g1v2
 
Слушатель
Карма: +699.98
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 857
Читатели: 4
Цитата: Технарь_ от 28.11.2021 15:01:05Ну и плюс убитую экономику, промышленность и очень значительную часть нелояльного населения с промытыми мозгами тоже никто не отменял...  Опять схроны копать кинутся и резать мирняк из администрации по ночам. А в случае конфликта с НАТО вся эта территорияокажется огромным и очень ненадёжным тылом (!), с возможными терактами и диверсиями руками упоротых.

Оно нам надо сейчас?

     Большинство упоротышей сейчас все же в Польшу побегут. Чиновничество , армия и полиция переобуются. Не будет больших патриотов России чем они - им же надо будет заново карьеру делать. Ну а насчет конфликта с НАТО, то сейчас войска нато окажутся на тысячу км ближе к Москве, а  во втором  случае наши войска на тысячу км окажутся ближе к Берлину,Брюсселю и Парижу.
   Да и думаю что местные наши сторонники и переобувшиеся очень быстро начнут проскрипционные списки писать и докладывать кто и чем при укре занимался. Росгвардия сейчас справится . Рабочие руки на стройках капитализма тоже лишними не будут.Крутой
  Но опять же это не значит , что надо бежать запыхавшись завоевывать укропию. Слона можно есть по частям. Опять же пока ее можно экономически ослаблять импортозамещая ее промышленность и переманивая население. Каждый уехавший из укропии на пмж в РФ - это небольшое ослаблении укропии и усиление нас. Это человек, который будет работать в нашей экономике , платить налоги , покупать российские товары ,делать детей, в случае чего служить в российской армии и не делать всего этого для украины. Плюс различные ограничения для украины в торговле и транзите. Но и исключать каких-то активных военных действий тоже не стоит. Сейчас они может для страны невыгодные , но завтра может все измениться .
  • +0.39 / 13
g1v2
 
Слушатель
Карма: +699.98
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 857
Читатели: 4
Цитата: Rava от 28.11.2021 21:13:301991 год. Украина - дружественная России страна. Население 52 млн. человек.
2002 год. Украина - нейтральная к России страна. Население 48 млн. человек.
2008 год. Украина - недружественная России страна. Население 45 млн. человек.
2021 год. Украина -  враждебная России страна. Население 30 (?) млн. человек.
Однако, некоторый тренд прослеживается

     Не совсем согласен. 1991 год Украина - враждебная России страна. Все остальное - последствия этого. Ни дружественной ни нейтральной она не была.
  • +1.39 / 43
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,338.59
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,614
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 29.11.2021 20:53:10В Стокгольм китайцы не пошли по причине что в договоре СИЧа и китайских инвесторов указан другой суд в котором регулируются взаимные разногласия.
В данной тяжбе суд вполне может встать на сторону китайцев.
Китайцы от нескольких миллиардов не слишком разбогатеют, а МоторСич пустить по миру для Запада и конкретно для РолсРойса, ПраттэндВитни, Дженерал электрик( производителей авиадвигателей )будет приятно, что б не мешались под ногами.
А китайцы думаю уже свою программу минимум выполнили - тех документацию, и некоторых ключевых специалистов получили.

Китайцам, собственно производственные активы в юрисдикции Руины даром не надо. Только технологии, только ноу-хау!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.65 / 14
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 83, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 54, Ботов: 18
 
AleksROCK , Grig55 , PoliAndrey , klg , michal , sarmat62 , sinderella , voila , Влад.RU , Лина , хвилолoг