Украинско-российские отношения

ХЕРСОН, 21 мая - РИА Новости. Сотрудник Службы безопасности Украины, пользуясь паникой среди мирного населения из-за фейков о военных РФ, требовал передавать данные о передвижении российской военной техники и патрулях в Херсоне и на его окраинах, позднее люди с окраин Херсона стали сообщать об обстрелах жилых домов украинскими войсками, рассказала РИА Новости завербованная украинским оперативником жительница города Екатерина.

"Я активно принимала участие, собирала данные с открытых источников разных Telegram-каналов и отправляла в СБУ-бот "stoprussianwar". Люди паниковали, потому что было много фейков про российских военных. Мной заинтересовался сотрудник СБУ, который представился Александром. Сказал, чтобы я передавала информацию ему напрямую. В городе и области стали слышны взрывы, и я паниковала… Я засомневалась, что мы помогаем и собираем полезную информацию", - сказала Екатерина.

Российские силовые структуры уже установили личность сотрудника СБУ, проводившего вербовку девушки. На фото Александр Игоревич Сытник 1988 года рождения.

Украинские силовики открыли артогонь по подконтрольному Киеву поселку Николаевка в Донбассе, чтобы обвинить ЛНР и РФ в обстрелах жилых районов населенных пунктов, заявил официальный представитель оборонного ведомства ЛНР Иван Филипоненко.

"С целью обвинения Народной милиции ЛНР и Вооруженных сил Российской Федерации в обстрелах подконтрольных ВСУ населенных пунктов, сегодня со стороны Лисичанска (под контролем Киева – ред.) из артиллерийских орудий и реактивных систем залпового огня украинскими нацистами обстрелян поселок Николаевка Попаснянского района", - сказал Филипоненко журналистам.

Он уточнил, что разведка Народной милиции ЛНР зафиксировала множественные разрывы снарядов в районе улиц Ленина и Кирова, где проживает свыше 500 человек.

"Съемки этой провокации осуществлялись журналистами украинского телеканала "1+1" и американского издательства New York Times, специально привезенными на место преступления спецслужбами Украины. Ее результатом стали жертвы среди мирного населения и разрушения объектов гражданской инфраструктуры", - уточнил официальный представитель оборонного ведомства республики.

https://ria.ru/20220…57290.html

Цитата: СГ2018 от 21.05.2022 17:10:49"Невольник - не богомольник". Кормить, лечить, обеспечивать одеждой, охранять, содержать какое-никакое, хоть бараки, но жилье. И при этом втихушку будут гадить везде, где только смогут. Вварить в систему отопления лом вместо куска трубы, из той самой оперы. Испортить технику или инструмент - запросто. И т.д. и т.п. Пусть строительные фирмы адекватную зарплату сотрудникам платят и не надо будет ни гастарбайтеров, ни пленных. Пример производств ФСИН, если кто с ними сталкивался, показателен, неэффективны они ни разу. Заставь землю копать, так даже титановую лопату сломают.

Ну Беломор-канал построили... Все зависит от организации и контроля, вон пиндосы во всю трудом заключенных пользуются и ничего, говорят довольны.

Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔https://t.me/sashakots/32915

Помощник Кадырова рассказал, как ВСУ убили свою же раненую девушку-снайпера
----- 
Не велика потеря (
https://svpressa.ru/…ium=mobile

Цитата: Юзеф от 21.05.2022 22:57:26Образование на это не влиет. При СССР все были образованные, многие даже очень образованные, что не помешало повестись на примитивнейшие разводки и в итоге развалить Союз (и это одинаково для и великороссов, и для малороссов, не говоря уже про всех не россов). Для недопущения манипуляции собой нужно иметь не просто образование, и даже не ум, а мудрость, для которой нужен четкий внутренний стержень, понимание основ - что к чему, и умение отличать добро от зла. Ну и критическое мышление, конечно.

Очень как влияет, но не само собой, а как часть системы работы с информацией...
СССР пример знаковый, но в чем? 
Вот мнение А. Фурсова
Т.е. в позднем СССР не был выработан общественный иммунитет на внешнюю информационную агрессию, 
это как если ребёнка оберегать от всех бактерий и микробов, то в первый же выход в мир он подхватит заразу и заболеет,
вот мы все и заболели западом, ну не все, а достаточное количество чтобы нас можно было развалить без сопротивления, 
ибо в отличие от ребёнка такая зараза таблетками не лечится...
Правда ПМСМ сказанное Фурсовым в условиях информационных войн на фоне войн горячих, должно множится на коэффициент защиты, когда население стоит ограждать от откровенного вранья, дезинформации, и разжигания агрессии, истерии и панических настроений.

Цитата: releyman от 21.05.2022 21:05:38Да-да, трибунал. Но не забыть и об айдаровцах, всяких "Донбассах 1, 2, 3", "Днепрах", Всякие твари "россыпью", бывшие руководители этих банд типа Семэна Семэнченко, Олешки Ляшка, Бори Филатова, Арсена Авакова и пр. И имя им - легион, к сожалению. Достать бы этих, среднего звена и исполнителей. Скорее всего Пороха, Пастора и Беню не взять. Сбегут в "братскую" Польшу.

   Большинство этих батальонов давно или являются подразделениями полиции спецназначения или находятся в составе всу. Террбаты включали в состав практически каждой изначальной мехбригады . Тч они давно перемешались с остальными подразделениями. А те, которые оказались в системе МВД, заменили собой ОМОН практически. Там тоже за 8 лет уже давно состав сменился. В общем бывшие добровольческие батальоны уже давно стали обычными частями всу или полиции . А их командиры в основном ушли в политику. Тч  старые бывшие добробаты уже не добробаты.
   Но вот из бывших добровольцев сейчас снова формируют различные подразделения с непонятным статусом . Нацкорпус из ветеранов Азова формирует несколько подразделений, называя их тоже Азовом. В Харькове , например, сформировали 2 роты из бывших азовцев. Есть подразделения в Куеве и Днепропетровске.  Многие бывшие добробатовцы ушли в терроборону. Далее этот самый Кракен в Харькове. Плюс в составе дук Правый сектор и УДА сейчас до фига всякого отребья собралось. Плюс Грузинский легион активно набирает наемников. Насколько знаю большинство казней наших пленных - это как раз за этим грузинским легионом. Плюс есть белорусский батальон из змагаров и 2 чеченских отряда - имени Шейха Мансура и Дудаева. Тч есть за кем поохотиться нашим специалистам.

Цитата: Юзеф от 21.05.2022 22:57:26Образование на это не влиет.

Влияет.
Только наоборот.
Образованному человеку намного легче нагадить в мозг в областях вне его профильного образования.

Постпред Крыма при президенте Мурадов: Украина в нынешних границах не сохранится

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 22 мая — РИА Новости. Украина в нынешних границах уже не сохранится, заявил РИА Новости постоянный представитель Крыма при президенте России, вице-премьер крымского правительства Георгий Мурадов.
"Украина в том виде, в котором была, я думаю, уже не останется. Это уже бывшая Украина", — отметил Мурадов.
По его словам, Украина в том формате, как она была раньше, наверное, могла бы существовать в виде федеративного государства при полном соблюдении прав национальных общин, в частности языковых, культурных, образовательных и религиозных.
"Это особенно касалось прав государствообразующего русского народа, языковые права которого закреплены в десятой статье украинской конституции. Однако эти принципы были грубо нарушены, и украинское государство стало нежизнеспособным", — подчеркнул постпред.
По его словам, ни одна уважающая себя и свой народ страна не стала бы терпеть вопиющего попрания исконных прав своих соотечественников в соседних государствах.
"А тем более, если эти попытки выливается в откровенное уничтожение людей, как это происходило в последние годы в отношении русских и русскоязычных на Украине, где они веками жили на родной земле", — отметил Мурадов.
Россия с 24 февраля проводит военную операцию по денацификации и демилитаризации Украины. Как подчеркнул Владимир Путин, ее цель — "защитить людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима".
По заявлению Минобороны, российские военные наносят удары только по военной инфраструктуре и украинским войскам, гражданскому населению ничего не угрожает. Главной целью операции в ведомстве назвали освобождение Донбасса.
Вооруженные силы взяли под контроль Херсонскую область и приазовскую часть Запорожской. В регионах сформированы военно-гражданские администрации, началось вещание российских телеканалов и радиостанций, идет переход на рублевую зону и восстановление торговых связей с Крымом.

https://ria.ru/20220…79993.html

Я не слежу за дискуссией по поводу обмена, но говорят, что она есть, и я даже её участник. На самом деле дискутировать я не собираюсь - Верховный Главнокомандующий примет решение исходя из всего комплекса соображений, а не руководствуясь только чьей-то узкой позицией, - но своими соображениями поделюсь. 

Когда мы хороним своих погибших и проявляем заботу об их семьях - мы в том числе делаем это для тех других, кто тоже может погибнуть. Когда мы вытаскиваем раненого с поля боя - мы не только спасаем его самого, сохраняем людской ресурс государству, чтобы он снова завтра стал в строй, - но и показываем всем ещё целым, что о нём позаботятся, случись с ним ранение. С пленом всё точно так же: каждый, кто попадает в плен - а попасть в плен можно не только, проявив слабость, но и  раненым, бессознательным... - должен понимать, что его обменяют, и снова - это должны понимать те, кто воюет и потенциально может попасть в плен. 

Перечисленное прямо влияет на мотивацию солдата воевать, но не только: за каждым солдатом есть семьи, близкие - которые живут с нами и настроение которых влияет на настроение общества в целом. А рядом с ними есть такие же, чьи мужья и дети воюют в данным момент, или потенциально могут быть вовлечены в войну, - и все эти люди должны знать, что государство сделает всё, чтобы их родной человек вернулся домой.  Когда меня спрашивают моё мнение, прежде, чем ответить, я думаю о том, что бы я, чувствовал, окажись в плену мой сын - и политику как ветром сдувает. 

История с азовцами отдельная, - тут включаются другие критерии оценки. К обмену же солдат армии противника на наших солдат я предпочитаю относиться, как естественному процессу - в четырнадцатом сам это проделывал не раз без политизации, а исключительно из здравых соображений. И ещё раз подчеркну: нужно оценивать не из безопасного далека, а так, как будто это касается лично тебя и именно твой близкий сидит сейчас в застенках.

https://t.me/aleksandr_skif/2202

Западные СМИ с финансовой помощью США и НАТО распространяют ложную информацию о российской спецоперации на Украине, заявил журналист Рикардо Санчес Серра. Его выступление на конференции, посвященной положению в бывшей советской республике публикует сайт Федерации журналистов Перу (Federación de Periodistas del Perú).

Он отметил, что жителям западного полушария "промыли мозги" фейковыми новостями, из-за чего люди не могут отличить ложные сообщения от истины.

"Оказалось, что здания, которые якобы разрушили россияне в Киеве, на самом деле были сняты в секторе Газа. Разрушения в Донбассе приписали России, а на самом деле в них попала украинская ракета "Точка-У". Говорили, что танк, раздавивший машину, российский, а оказалось, что украинский", — отметил Серра.

Специалист также напомнил об участии в боевых действиях на стороне Киева целых батальонов, состоящих из приверженцев неонацистских взглядов. Он отметил, что боевики из этих формирований отличились преступлениями против мирного населения. В частности, напомнил журналист, они "прячутся в школах, торговых центрах, больницах и домах престарелых", боясь открытых столкновений с российскими военными.

Серра также рассказал, что многие люди поверили репортажам европейских СМИ, которые сообщали о бомбардировках украинских городов российскими вооруженными силами. Тем не менее оказалось, что западные журналисты показывали кадры из компьютерной игры.

За подобным освещением ситуации в бывшей советской республике стоят крупные западные игроки, уверен эксперт

"Стоит отметить, что большая часть антироссийской пропаганды исходит от влиятельной английской маркетинговой компании PR Network, которая снабжает западные СМИ контентом против России и в пользу Киева. Компанию финансируют НАТО и США", — заявил Серра.

https://ria.ru/20220…75252.html

Кажется, мы знаем, кто победит на "Русовидении-2023", - шутят в Сети. 

Сирийский певец выпустил клип в поддержку России и ее армии.

Припев в песни звучит по-русски, а главную мысль автор передает на арабском.

1) СВО началась не для того, чтобы украинцы стали благополучны и признательны за воссоединение русских земель;
2) В том, что будущая гипотетическая «Украина-Запад» будет благополучней «Украины-Востока», есть серьёзнейшие сомнения.

Разумеется, у передового мира останется такой могучий инструмент воздействия на реальность, как враньё и мечта. Но если бы враньё и мечта были совершенно всемогущи — Россия давным-давно уже пала бы. 
К счастью, всемогущество вранья и мечты несколько преувеличено: для того, чтобы обрушить хороший, качественный авторитаризм, их обычно не хватает. Всё это действует лишь против плохих, некачественных и плюшевых «авторитаризмов», неспособных применять насилие для защиты себя, разделившихся в себе и, по сути, предавших себя заранее.

Таким образом, ответ на вопрос «как мы будем жить рядом с обломками фашистского режима» - имеет лапидарный ответ:

- Если будем жить вообще, то как-нибудь будем.

Очень вероятно, что после победы России придётся годами усиленно охранять железные дороги. Очень вероятно, что миллионы интегрированных в нас экс-украинцев не будут слишком счастливы и благодарны. Очень вероятно, что многие из них продолжат мечтать и врать себе и окружающим — и против кого-нибудь из них президенту В.В. Путину или даже ещё президенту Д.А. Медведеву (предположим) придётся применять репрессии.
Ну и что?
 
К сказанному остаётся добавить несколько соображений о факторах, которые потенциально могут смягчить для России последствия «Украины как отравленной таблетки». Итак:
1) Если часть нынешней Украины по итогам СВО останется вне сферы российского управления (а лично я был бы решительно за) — то наиболее токсичные элементы с освобождённых территорий найдут, разумеется, способ переместиться туда.

2) Человек — текуч и неисчерпаем в своей способности к адаптации, так что через считаные годы мы ещё сможем увидеть турбопатриотов России из условного Николаева, не просто давно грохнувших свои аккаунты вида «смерть вате, слава Ухани», но и поверивших уже, что этих аккаунтов никогда не было.

3) Человек — текуч и неисчерпаем в своей способности к адаптации (2), так что многие сегодняшние украинцы не только найдут перед лицом действительности способ себя перевербовать, но ещё и вольются с высокой вероятностью в то ультраимперское нетерпимое меньшинство, которое будет проводить в жизнь «культуру отмены» в отношении недостаточных лоялистов.

Уж не знаю, хорошо ли это — но если на московскую креативную рукопожатицу найдётся истошное малоросское контрменьшинство, которое начнёт пилить ультрапатриотизм просто из рефлекса «драться за бюджеты и места», будет интересно. Я, кстати, не могу не отметить, что таки значительная часть нынешней медийной патриосферы (не хочу сказать о ней ничего хорошего, но тем не менее) представляет собой экс-украинцев предыдущего призыва.

4) Мир, скорее всего, таки действительно «больше не будет прежним», или, вернее — я очень на это надеюсь — станет прежним в базовом смысле. То есть в него, весьма вероятно, вернутся ценности столь базовые, что сияние кружевных трусиков надолго померкнет в лучах формулы благополучия, блестяще сформулированной одним из авторов жж:
Зонтик РВСН над нами
и
стейки «Мираторг» внутри нас.
(с) Мараховский

ЦитатаЭНЕРГОДАР, 22 мая. /ТАСС/. Мэр Энергодара Андрей Шевчик и двое его охранников ранены в результате взрыва, сообщили в воскресенье ТАСС в местных правоохранительных органах.
"Сегодня в результате взрыва в подъезде дома ранение получил мэр города Энергодара Андрей Шевчик и двое его охранников. Самодельное взрывное устройство направленного действия было заложено в электрощитовом шкафу подъезда дома", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в адрес Шевчика от украинской стороны неоднократно поступали угрозы. "В его адрес неоднократно поступали угрозы. Взрыв прогремел в подъезде жилого дома, когда мэр входил", - добавил представитель местных правоохранительных органов.

https://tass.ru/proisshestviya/14695533

Поскольку потерялся у меня ответ Юзефа, отвечу здесь.

Цитата: Юзеф от 21.05.2022 22:57:26Образование на это не влиет. При СССР все были образованные, многие даже очень образованные, что не помешало повестись на примитивнейшие разводки и в итоге развалить Союз (и это одинаково для и великороссов, и для малороссов, не говоря уже про всех не россов). Для недопущения манипуляции собой нужно иметь не просто образование, и даже не ум, а мудрость, для которой нужен четкий внутренний стержень, понимание основ - что к чему, и умение отличать добро от зла. Ну и критическое мышление, конечно.

Не согласен с тезисом, что образование не влияет. Видимо потому, что мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие "образование". Поэтому Вы приводите в пример поздний СССР, где образование также прошло стадию деградации, на мой взгляд. Поскольку под образованием понимаю становление человека как личности, т. е. не только обучение человека пользованию логарифмической линейкой, что доступно и обезьяне, но само образование человека, его превращение из стадного животного в человека. Слишком высокопарно звучит, но по другому не выходит. Это именно создание того внутреннего стержня в Вашей терминологии. Критическое мышление при этом нужно для того, чтобы еще в начале понять, почувствовать, что из тебя "образовывают", т. е. "верной ли дорогой идете, товарищи". И логический аппарат нужен для того, чтобы пользоваться полученным образованием и с критическим подходом к производимым действиям достигать требуемого результата. Требуемого образованием и критическим подходом.

Поскольку не преподаватель, то растекаться далее по древу не буду, но замечу, чтоб запороть все эти вещи (образование, критическое мышление и логический аппарат) в самом начале, создав некую жизнеподавляющую по сути надстройку, необходимо с детства сбить человека с пути, озадачив ложными целями и внедрив базовые неверные аксиомы. И первым шагом будет внедрение "украинства", т. е. украинского (в данном случае) языка как родного тем, для кого он не родной. Вбивая разрыв на языковой почве между родителями и детьми далее уже проще переходить к знакокачественности носителей мовы на примере "отсталости" родителей. А дальше уже по накатанной. Получение зашоренного быдло-лемминга. И именно деградация образования в 80-х в УССР и привела к тем поколениям потерянных 40- и 30-летних граждан Украины. На мой взгляд. 

Не институт, научные исследования на данную тему не проводил, излагаю лишь свое видение, основанное на собственном "эмпирическом опыте"

P. S. И вовсе не против изучения родных языков. Но именно родных, а не навязанных в качестве родных.
P. P. S. Но против привития культа превосходства собственного "я", создания толпы единоличников. Что является следующим шагом в формированнии леммингового общества. И работает, даже если первого шага разрыва "виртуальности" и "реальности" в виде навязывания неродного языка в качестве родного не случилось.

Цитата: Scholar от 22.05.2022 12:54:221) СВО началась не для того, чтобы украинцы стали благополучны и признательны за воссоединение русских земель;
2) В том, что будущая гипотетическая «Украина-Запад» будет благополучней «Украины-Востока», есть серьёзнейшие сомнения.




4) Мир, скорее всего, таки действительно «больше не будет прежним», или, вернее — я очень на это надеюсь — станет прежним в базовом смысле. То есть в него, весьма вероятно, вернутся ценности столь базовые, что сияние кружевных трусиков надолго померкнет в лучах формулы благополучия, блестяще сформулированной одним из авторов жж:
Зонтик РВСН над нами
и
стейки «Мираторг» внутри нас.
(с) Мараховский

Такое впечатление, что по мере успешного продвижения СВО как-то меняется запах идущий от как-бы патриотической журналисткой общественности.

Цитата: СГ2018 от 21.05.2022 17:10:49"Невольник - не богомольник". Кормить, лечить, обеспечивать одеждой, охранять, содержать какое-никакое, хоть бараки, но жилье. И при этом втихушку будут гадить везде, где только смогут. Вварить в систему отопления лом вместо куска трубы, из той самой оперы. Испортить технику или инструмент - запросто. И т.д. и т.п. Пусть строительные фирмы адекватную зарплату сотрудникам платят и не надо будет ни гастарбайтеров, ни пленных. Пример производств ФСИН, если кто с ними сталкивался, показателен, неэффективны они ни разу. Заставь землю копать, так даже титановую лопату сломают.

А не надо титановых, достаточно сломавшему выдавать лопату все меньшей площади штыка при сохранении нормы выработки "группой товарищей". Когда система станет понятой - сломавший рискует надолго избавиться от запоров, лечение будут проводить черенком сломанной лопаты. Это называется "Коллективная ответственность", она одновременно повышает и чувство коллективизма, и понимание ответственности перед коллективом. По слухам () подобное применялось к немецким военнопленным во второй половине 40-х, так построенные ими здания и сейчас сломать очень трудно - Центральный стадион у нас, построенный ими, просто дооборудовали выдвижными трибунами к Чемпионату мира. 

Цитата: nesterova от 22.05.2022 15:46:59Такое впечатление, что по мере успешного продвижения СВО как-то меняется запах идущий от как-бы патриотической журналисткой общественности.

Мураховский ни разу не относится к "как-бы патриотической журналисткой общественности".
Прежде чем ярлыки навешивать неплохо бы поинтересоваться. Биографией, творчеством. О чем и как раньше писал. Сейчас для этого в библиотеку идти не надо.
Он и на Авантюре писал раньше тоже, кстати.

ЗЫ. 
Упс
Тот о ком выше написал Мураховский Виктор Иванович.
А стартовый в треде пост вроде как копипаста Мараховского Виктора. 
Это даже не однофамилец.
Как журналиста его не знаю ... хотя вроде в том, что читал мелькал иногда. Ни плохого, ни хорошего потому сказать о нем (Мараховском - журналисте) не могу.
Но сносить пост не стану. Может пригодится еще кому. Похожи фамилии.

Цитата: _SV_ от 20.05.2022 22:01:46

Цитата: Телеграм-канал Минобороны Россииhttps://t.me/mod_russia/15949

Украинские власти очень не хотят, чтобы украинцы увидели кадры сдачи в плен батальона «Азов» и ВСУ в Мариуполе, поэтому просят СМИ не публиковать их.
t.me/vzglyad_ru/54120
71.1Kviewsedited  May 21 at 17:56

Цитата: bca от 21.05.2022 17:16:21Всё это легко решаемо! Хорошо построил, раньше домой поедешь. Плохо построил или накосячил, вся бригада получает дополнительный срок. Посмотрим, кто осмелится вваривать кусок лома в отопительную систему. Свои же придушат! 
По выделенному. Гастерамплатят деньгии обеспечивают жильём и т.п. А здесь работа только за еду и хороший стимул скорее уехать домой.

на БАМ-2 им сильно не дадут накосячить. Железнодорожные войска, однако.