Украинско-российские отношения

196,320,905 1,252,270
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:19:37Личным общением  плюс наблюдением за "украинизацией", точнее за отсутствием ей  сопротивления кроме как на крайнем Ю-В. 
Многие русскоязычные в быту, не только не возмущались сокращением количества русских школ, но ещё и отдавали детей специально в украинские школы, ведь "им же ещё в укро ВУЗ поступать".

Видите ли любые глобальные выводы можно делать на основании  статистически достоверных  данных.  У Вас есть такие данные? Если есть - представьте, ежели Ваши  выводы основаны лишь на личных наблюдениях ограниченных групп населения...то  выводы эти переносить на все население  современной Украины - нельзя,потому как  они не отражают реальную ситуацию.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.41 / 14
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:40:10Не перемёрли, но я бы не сказала, что они все в воссторге. Что и другие форумчане общавшиеся с тамошними мелкими коммерсами подтверждают.

 А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?
"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.33 / 11
  • Скрыто
timoffey
 
russia
Слушатель
Карма: +69.22
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: e2-e4 от 07.07.2022 17:50:26Вообще то вспоминая школьный учебник Deitche там ясно написано: Добро пожаловать домой.Затроллили отлично!!

Там в самом низу по тексту, не на фото.
Если вам не сложно, переведите весь текст.
  • +0.03 / 1
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +951.48
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 683
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?

конечно, нет. Вы часто встречали восторженных мелких лавочников? Я вот ни разу Незнающий. При укре они были не в восторге от того, что везде надо было отлистать, в РФ они наоборот недовольны тем, что аттракцион "бабло побеждает зло или все вопросы можно порешать" на их уровне закрыт. или тем, что материковые создают конкуренцию и вынуждают быстрее шевелить лапками. Но это все на уровне брюзжания на кухне, а так втягиваются понемногу
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?

они не дебилы, они просто не представляют, что у нас 8 лет происходило, вот совсем. средневзвешенный обыватель не вникал в эту войну глубже 3х минутного сюжета в недельном выпуске новостей, да и то, ерунда это, СМИ нагнетают, как обычно. И даже, если при личном общении эта тема вдруг всплывала, то сказанное воспринималось очень скептически, да ну, такого быть не может. Ну не укладывается в голове у нормального здорового человека, что можно творить такое со своими вчерашними соседями. Я эту разницу восприятия обстановки у нас "с чужих слов" и путем погружения наблюдала на своих родственниках, которые в довольно тихом 18м году в гости приехали
  • +2.64 / 42
  • Скрыто
Lord250
 
Слушатель
Карма: +226.63
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят… укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.

Определяющее слово во всей вашей фразе - «укронацики». Это отдельная группа подмявшая под себя с помощью силы и запугивания остальных граждан пусть и дурной, но страны. Со всеми гражданами распавшегося Союза злую шутку сыграла доверчивость к власти бывших советских людей. Привыкли, что за них думает «ум, честь и совесть» и пропустили момент когда этот ум начал гнить, а западу это было очень выгодно и он, затаив дыхание, ждал развязки и готовился перехватить управление осколками. И как видим, где хуже, где лучше ему это удалось и удаётся до сих пор ( Белоруссия вроде затихла, но это не факт, Казахстан накручивает себя…).
И я нигде не говорил, что против СВО, как способа денационализации и демилитаризации режима. Но я против сваливания всех граждан в кучу и окрашивания их одним цветом. Чем виноваты дети, что они родились на Украине и их , не спрашивая их родителей, и местные гауляйтеры и не местные называют украинцами . Почему многие камрады сразу ставят им клеймо - манкурт. Они ими и станут если ничего не предпринимать с нашей стороны - школа, госаппарат и его способы обработки сознания на много порядков мощнее родительского воспитания, я тут даже спорить не хочу, это наблюдаемый факт ( в России также). Но сейчас что то делать тут физически невозможно. Не совсем понимаю- вот зачистим поле от нацизма, наступит мир. - где брать кадры для школ, училищ, институтов, да просто садиков для правильного воспитания детей. Нацики не стесняются в методах - зачищают педагогическую поляну глубоко и тщательно. Ведь большинство педагогов придётся отстранять от деятельности без права возврата к ней в обозримом будущем. Нам ведь не нужна выжженная земля? Путин говорит , что мы боремся с нацизмом, а не с украинским народом. Я понимаю, что тот кто конкретно настаивает на превосходстве украинства - враг русского мира. А кто говорит - да ради Бога, хоть горшком назовите… им несколько конечно обидно, что вдруг станут людьми второго сорта, с непонятной национальностью, но думаю стерпят и через пару лет нормально будут считать себя малороссами.
И ещё один тезис с которым я никогда не соглашусь - «…люди, позволившие создать из своей страны нацистское государство». То что оно становится нацистским видно снаружи и издалека и то не сразу, изнутри это видят единицы, если специально разбираются в этом вопросе. К нацизму ведут не люди и они ничего не могут «позволить» власти. Народ - хозяин жизни. Народ - основа власти ( или источник власти). Это красивые фразы из списка лжедемократий. Все это закончилось на уровне родо-племенного устройства. А дальше власть и решение как жить жестко оставалось в руках кучки властителей. Ленин так же пришёл к власти не путём демократического референдума. И КПСС правила опираясь на силовые структуры, и изменения конституции производилось на уровне верхушки, а съезды (партийцев) только единогласно одобряли, остальной народ даже особо не спрашивали, ставили в известность и все. Так что если хотим конструктива, то все действующие лица переворота и последующих бед известны, но никто из них до сих пор не понёс наказания - политика.
  • +0.02 / 18
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.55 / 9
  Meusam.
  • Удалено
  • +0.00 / 0
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,911.69
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,671
Читатели: 8

Модератор раздела
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

Термин это.
https://ru.m.wikiped…знательное
Эт вы меня сразили, я думал достаточно известный термин, ну, либо желающие могут погуглить, его иногда еще эгрегором кличут.
--
Если по простому, утрированно, то у человека есть подсознание, а эгрегор это та часть подсознания которая дает общие для всех  ответы
 на вопросы об общих ценностях, что есть хорошо\плохо, ну и много чего еще. То что объединяет народ при всех различиях людей этот народ составляющих.
Отредактировано: gvf - 07 июля 2022 21:09:35
  • +0.53 / 12
Lord250
 
Слушатель
Карма: +226.63
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Чьи слова вы здесь(выделенное) приводите, я например противник всякого нацизма, но в коллективное бессознательное как человек разумный, нет уж, увольте!
Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили). Вообще то были и другие случаи - Вьетнам, Куба, Китай- страны становившиеся на социалистический путь. В настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему) - Родину за деньги не защищают ( в другом месте могут предложить больше). Но это не исключает отдельных ( даже десятков и сотен) идейных представителей- добровольцев. А правителям не выгодно таких иметь - ими трудно управлять, их можно обмануть на короткий срок, а потом неизвестно чем это обернётся.
  • +0.23 / 15
  • Скрыто
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.93
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: Ajarius от 07.07.2022 14:16:44Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.

В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется. Например, упороьые сейчас в каком-нибудь Мелитополе не спешат перестраиваться, потому что надеются, им постоянно внушают, что вот-вот украина перейдет в наступление и всех освободит (ну а там Европа вольет 750 млрд. баксов, все отстроит и в ЕС примет). Надежды быть не должно. Вместо нее должен быть страх оказаться нелояльным к новой власти, ну и нормальная информация.
А то, что многие постараются уехать - это факт. Пускай езжают. Европа уже теми несколькими миллионами выехавших с начала СВО начала захлебываться, работы стало катастрофически не хватать, ставки почасовки начали падать. А если выедет 15 миллионов? И не временно, а навсегда? В общем, удачи им там!
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.23 / 27
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,132.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,674
Читатели: 70
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.87 / 65
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,132.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,674
Читатели: 70
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа

Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.48 / 43
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,348.32
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,798
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 08.07.2022 00:03:52Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер

Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает. А народ искренне ему верит, что все происходящее для его же, народа, блага происходит.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.26 / 15
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,132.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,674
Читатели: 70
Цитата: Таф от 08.07.2022 00:46:52Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает.

А что, "Шольца" телепортировали рептилоиды из инкубатора на Нубиру прямо в кабинет канцлера Германии? Или он - порождение и плоть от плоти общества Германии?
И, да, "проблема условного Шольца" для "рядового немца" - не в том, что "условный Шольц не думает о народе". А в том, что "условный Шольц" неправильно оценил силу "условной Германии". Но ведь и "рядовые условные немцы" - совсем, полностью, также ее оценивают?
Кстати.
В случае "у Шольца получилось" - немецкий народ ждали бы годы, если не десятилетия, невиданного процветания. Примерно как в 90-х
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.64 / 39
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,683.52
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,696
Читатели: 7
Киев не готов к территориальным уступкам в пользу России, заявил в эфире CNN президент Украины Владимир Зеленский.

Он отверг возможность дипломатического урегулирования ситуации путем отказа Киева от части регионов.

"Украинцы не готовы отдать свою землю, согласиться, что эти территории принадлежат России", — сказал Зеленский.

Он отметил, что Киев постоянно повторяет эту позицию и пообещал, что готов доказать свою приверженность ей.


https://ria.ru/20220…01014.html


Нарик ещё не осознал, что бандерии скоро настанет конец.
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.85 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,683.52
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,696
Читатели: 7
СБУ
Дискуссия   1.066 0
Цитата: Телеграм-канал Илья Кива - ZOV КРОВИhttps://t.me/The_Kyva/3025

Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.22 / 7
Проезжий
 
russia
Уссурийск
55 лет
Слушатель
Карма: +150.05
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 08.07.2022 03:36:37Нарик ещё не осознал, что бандерии скоро настанет конец.

Как будто его мнение играет какую-либо роль...Быдло
  • +0.50 / 12
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,411.12
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 4,759
Читатели: 17
Цитата: rat1111 от 07.07.2022 23:55:18Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.

Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июля 2022 05:22:23
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.34 / 62
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,411.12
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 4,759
Читатели: 17
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы".

Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

Например, в начале XX века в административном отношении Астраханская губерния разделялась на 5 уездов (Астраханский, Красноярский, Енотаевский, Черноярский и Царёвский), Калмыцкую степь с 7 улусными управлениями и калмыцким базаром, Киргизскую степь (Внутреннюю Киргизскую орду), разделённую на участковые управления (5 частей и два округа), и Астраханское казачье войско из 2 отделов.

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июля 2022 06:01:27
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.86 / 29
Andranik65
 
russia
Луганск-Краснодар
57 лет
Слушатель
Карма: +551.80
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 896
Читатели: 1
Цитата: gmk от 08.07.2022 08:20:56Вхождение в состав, это открытая граница.
А это на данный момент крайне не желательно.
Эти "конюшни" чистить да чистить.

Насчёт "чистить" - согласен.
Но граница сейчас реально колоссальный тормоз к развитию территорий. Машины на границе стоят 2-3 недели иногда, цены в Луганске в 2 раза выше чем в прилегающих областях РФ, в том числе из-за кошмарной логистики, и перевозчики подняли цены на перевозки в Луганск из РФ в 5-6 раз. ж.д. местная на ладан дышит, и требует ремонта, подвижного состава мало, а тепловозов магистральных нет вообще. Из-за этого грузовые перевозки тоже полумертвые, у АМК и угольщиков свои локомотивы есть, а вот остальные предприятия страдают. По слухам в своё время всё было перегнано на ту сторону... Те заводы, которые в Луганске работают, не могут конкурировать по ценам, несмотря на более низкие зарпаты, из-за всех этих факторов... Так что границу надо убирать в том виде как она есть. Другое дело, что оставить контроль как в своё время с Крымом после присоединения, но не так как сейчас, когда 2-3 часа приходится пешком стоять на границе, а машины и того больше (легковые, про грузовые уже написал). В конце концов проблему урощённого пропуска можно решать и так, что сделать разный режим для граждан РФ, граждан ЛНР и тех, у кого гражданство Украины и прописка вне ЛНР.
Ну и до кучи - мобильные операторы российские здесь не работают. Что также усложняет взаимосвязи с Россией.
ПСБ открыл отделения, но их совершенно не хватает, у них целый день большие очереди  (20-30 человек стоят на улице возле банков). При +33-35 в тени это конечно напрягает.
Капитализм - не лекарство от идиотизма
  • +1.19 / 20
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 83, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 61, Ботов: 10
 
AlekseevIr , AlexSt , Azaz , OlegNZH-2 , blirchinausb , Замок , ЛяЛяФа , Мерк , Николаич , СГ2018 , Смоляк , зампотех