Украинско-российские отношения

203,977,500 1,256,523
 

Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +28,535.33
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,063
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 12:40:35Да я не столько про ЛДНР спрашивал (тут как раз более-менее ясно), сколько про остальную бУ.
И не столько про предприятия, которые можно обанкротить, сколько про землю, которую обанкротить труднее.


В современных реалиях поставить собственников в стойло пара пустяков и один росчерк под решением. Все более чем оперативно.
И никаких судов, процедур банкротств и прочих пережитков и рудиментов тоталитарных рэжимов.
И не важно что именно за собственность... заводы-пароходы, земля, деньги или еще что-нить, хоть личное, хоть бизнесовое.

ЛЮБАЯ организация (хоть Временная Администрация, хоть параламент, хоть тадепутская рада какая, хоть просто Управделами освобожденных территорий...), которая де-факто может дотянуться до этой собственности, просто берет и объявляет санкции Украине. И издает соответствующий список попавших под санкции (собственников того, что надо забрать). И опа... замораживает для начала их собственность и передает оперативное управление ей кому посчитает нужным (типа как немчики по дочкам ГП).
И прекрасно юзает всю эту собственность даже не меняя формально собственников...  годами и десятилетиями, если понадобится. Пока там образуюится какие-то институты и собственность будет забрана уже ими и по законам, решениям судов и прочего....

"Заметьте, не я это предложил..." , но в любую игру могут играть все желающие к ней присоединиться. И подобные вышеописанном механизмы "временного" изъятия собственности из управления собственника  прошли проверку на рукопожатность и легитимность в самых что ни на есть цитаделях демократии. И несомненно соответствуют самым высшим канонам демократии и правов собственников и человеков.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.45
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,282.24
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,702
Читатели: 2
Цитата: Ayup-han9 от 27.07.2022 07:50:45Что-то малая авиация в Краснодарском крае, в частности, в Крымском районе, второй день интенсивно летает... Похоже, небо для них открыли... Не случайно вместо одного А-50, аж 4 борта нынче летают  вдоль побережья...


А у нас вообще изредка видно (север Ростовской обл). Летают единицы буквально на бреющем, через лесопосадки "по верхушкам деревьев перелезают", как жена выразилась.Веселый Думаю втихаря летают, "под чёрным флагом", выше 40-50- метров не поднимаются... Смеющийся
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.29
  • Скрыто
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +167.98
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 653
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.
С Азовсталью и заводом Ильича вопрос поднимался (скорее об их дальнейшей судьбе как предприятий). По косвенным признакам стало понятно, что Ринатке (всё время удивляюсь, что этот родитель и владелец бешеных тварей Азова всё ещё жив) их уже не видать, как своих ушей, но как эта вся экспроприация-национализация предусмотрена в правовой сфере?

Можно просто объявить террористами все виды власти и собственности в хохлостане, и конфисковать. Нечего огород городить.
  • +0.30
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,282.24
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,702
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 27.07.2022 10:27:50Полет запретили не потому, что они они опасны - ну кого интересует маленький частный самолетик... 
Ну не будут хохлы тратить даже ПЗРК, чтобы сбить одноместного одномоторного "комара", который стоит дешевле ракеты.


6.06. 2022 примерно в 6-40 утра  ракета ЗРК рванула южнее моего двора километров на 20. ЗУР - наша, во что прилетела не рассмотрел, а официально никто не объявлял, видимо украинский беспилотник. Недели через две сбили у Казанской Лопатино (Верхнедонской район). Так вот те самолётики что раньше летали у нас над полями, всякие там Аэропракты и им подобные, имеют двигательную установку (австрийскую Rotax 912) идентичную с пресловутым... Байрактаром, и на экране радаров "светиться" будут одинаково. "Потому и не кусают летают" (С)
Отредактировано: Технарь_ - 29 июл 2022 08:25:35
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.77
  • Скрыто
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +1,040.10
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 805
Читатели: 6

Модератор ветки
Донецкая Народная Республика (ДНР) может провести на своей территории референдум о вхождении в состав России в середине сентября. Об этом в среду в беседе с корреспондентом ТАСС сообщил председатель Общественной палаты (ОП) ДНР Александр Кофман.

"По заявлениям наших военачальников, полностью территория ДНР будет освобождена от украинской армии к концу августа, соответственно, наверное, где-то середина сентября", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

Кроме того, Кофман отметил, что провести референдум "лучше в один день" с аналогичным голосованием в Луганской Народной Республике (ЛНР). "До сих пор по-доброму мы подначиваем ЛНР, что они на полдня позже захватили здание СБУ (Служба безопасности Украины - прим. ТАСС) . В ответ, чтобы они нас подначивали, что они на полдня раньше провели референдум? Какой смысл? Мы одна страна, один народ, одни друзья, одни семьи, поэтому вместе должны входить в состав России", - добавил он.

В ДНР планируется создать штаб референдума о вхождении в состав РФ. "Разумеется, но [первостепенен] вопрос освобождения территорий. Пока штаб полноценный невозможен, потому как в нем не будут представлены представители из всех регионов, со всех территорий ДНР", - сообщил Кофман, отвечая на вопрос, будет ли в республике создан штаб референдума.
___________________
хорошо бы. тем более на сентябрь уже заявили Херсон и Запорожье, и, если в случае Луганска лично меня бы не расстроило, если бы они провели референдум раньше (хотя как раз от них на днях было заявление, что они будут его проводить синхронно с ДНР), то проведение референдумов в Херсоне и Запорожье до Донбасских, кмк, на эмоциональном уровне было бы не понято не только мной

upd.:мнение вполне официальных лиц ЛНР по поводу референдума:
Член штаба по подготовке референдума о вхождении ЛНР в РФ Алексей Карякин считает нечестным проводить плебисцит до освобождения ДНР. (отсюда)
ЦитатаДонецк помог ЛНР вернуть территории, сегодня ЛНР помогает Донецку вернуть территории. И, конечно же, люди на этих территориях (ДНР, которые в настоящее время находятся под контролем ВСУ) имеют право быть причастными к этому событию (проведению референдума). Поэтому было бы, мягко говоря, нечестно по отношению к нашим братьям провести референдум, не подождав их.
Давайте вспоминать историю 2014 года - и Донецк, и Луганск одновременно стали против того произвола, который пошел из Киева. 2015 год - и Донецк, и Луганск плечом к плечу освобождали Дебальцево, оформляли этот котел. Сегодня мы вместе стоим на защите и освобождении наших территорий
Отредактировано: Амальгама - 28 июл 2022 21:00:01
  • +2.47
  • Скрыто
Михаил Ошеров
 
Слушатель
Карма: +67.13
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 1,727
Читатели: 1

Полный бан до 10.02.2024 11:57
Цитата: Телеграм-канал Херсонский ВестникВ #Херсоне запущены паромные переправы в районе Антоновского моста

#Стремоусов Кирилл
#СвоихНеБросаем
#Херсон_Россия

https://t.me/HersonVestnik/6538

"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
  • +0.69
  • Скрыто
Михаил Ошеров
 
Слушатель
Карма: +67.13
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 1,727
Читатели: 1

Полный бан до 10.02.2024 11:57
Дмитрий Медведев
Дискуссия   393 0
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔В пострадавшем от психотропных веществ мозгу президента Украины возникала следующая картинка светлого будущего его страны (рис. 1).
Западные аналитики считают, что на самом деле будет так (рис. 2).

https://t.me/medvedev_telegram/150

X
27 июл 2022 21:45
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
какое отношение к б/д имеет это сообщение? Почему оно без АУ1???
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
  • +0.07
  • Скрыто
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,681.59
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,638
Читатели: 20
Киев может принять серьезные решения и нанести удары по территории России. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов.

Он уточнил, что речь идет о ликвидации угрожающих Киеву объектов.

"Если будет необходимо, ни у кого не дрогнет рука подписать то, что нужно подписать для того, чтобы объекты были уничтожены", - цитирует его "Газета.ru".

Отметим, что ранее вечером, 27 июля, глава российской делегации на заседании форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности Константин Гаврилов предупредил, что применение Киевом поставленных странами НАТО ракетных систем или других дальнобойных орудий приведет к более чем серьезным последствиям.


https://rg.ru/2022/0…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.41
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
На фоне битвы за Донбасс все чаще говорят о подготовке наступления на николаевско-херсонском направлении, а также освобождении Херсона в ближайшем будущем.

Мы пообщались о ситуации на фронте с одним из офицеров ВСУ, подразделение которого держит позиции между Николаевом и Херсоном.

Приводим рассказ военного полностью.

"Сейчас стоим за Николаевом. То, что постоянно говорят, вот–вот начнется наступление или уже даже началось, мягко говоря, не имеет под собой почвы.  

Реальность другая.

Соотношение сил
Русские сосредоточили конкретно на нашем участке фронта силы, значительно превосходящие наши. Как по численности личного состава, так и, особенно, по количеству артиллерийских стволов, танков и прочего добра. Более того – на некоторых участках наши войска отступили назад. На небольшую дистанцию – до 10 километров. На штабном языке это называется "выравниванием фронта".

Каждый день наши позиции под непрерывным обстрелом. Бывают дни, когда нет возможности на поверхность выбраться. Сидим в подвалах и блиндажах сутками напролет, настолько плотно прилетает.

Вместе с тем, русские стреляют не очень точно, иногда прилеты идут "рандомно" - просто по площадям лупят. Но от этого не легче – потери все равно есть у нас. И серьезные. Примерно от пяти до десяти "двухсотых и трехсотых" в нашем подразделении каждый день, в разных пропорциях. В зависимости от того, куда прилетело.

Война беспилотников
У русских много беспилотников – их "Орланы" почти постоянно летают. Когда-то над их Орланами издевались в интернете, типа, сделаны из говна и палок. Не знаю, из чего они сделаны, но свою задачу их "Орланы" выполняют. Если появляется над позициями "Орлан", значит скоро прилетит, нужно прятаться.

Общая проблема ВСУ на херсонском направлении – с защищенной связью и ранним обнаружением авиации и ракет.
Наши радиолокационные станции глубоко в тылу, сюда не добивают. Поэтому перед мелкими и подвижными беспилотниками, и ракетными обстрелами мы практически беззащитны.

Обнаружение таких целей здесь работает так – выставляем наблюдателей с хорошим слухом и зрением, с биноклями. И они просто ушами и глазами определяют либо полеты Орланов, либо начало обстрелов – по свисту снарядов или ракет. Обстрелы русской артиллерии вообще можно отследить всего за пару минут до прилета снарядов. И ответа на артиллерийские обстрелы с нашей стороны почти нет.

Советская и западная артиллерия
Особенно большое преимущество у русских в количестве артиллерии на километр позиций. У них очень много САУ и РСЗО. Против одного нашего ствола – с той стороны десять.  

На нашем участке фронта практически нет западных артиллерийских систем. На других есть, но не сказать, что много. По количеству тоже меньше, чем у россиян. При этом их постоянно перемещают по линии фронта. И чтоб под контрбатарейный огонь русских не попасть, и чтоб по самым проблемным местам ситуацию подправить.  

Мы же воюем советским оружием, тем что осталось со времен СССР. Но и советской артиллерии катастрофически не хватает по сравнению с русскими, у которых и стволов, и боеприпасов намного больше.

В целом, херсонское направление сейчас – это сплошная позиционная война, обе стороны зарываются в землю все глубже и глубже, маневренных прорывов и атак, по крайней мере на нашем участке, нет.

Дистанция между окопами – разная. Есть участки, где около 800 метров, есть – до 4 километров. Но стрелковых ближних боев почти нет – здесь степь между окопами. Спрятаться негде и некуда. Сразу видны все движения. Поэтому и вылазок ДРГ очень мало.

Вода и еда
Погода летом очень тяжелая для войны. Очень жарко, воду выпивают быстро, ее не хватает. В самом Николаеве проблема с питьевой водой – из кранов льется техническая, соленая. Воду в водопровод прямо из реки пустили. 

С остальным – питанием и снаряжением проблем нет, еду завозят, снаряжение основное есть.  

Психологическое состояние
Есть проблема с психологической усталостью. Практически нет ротаций личного состава, во многих подразделения некомплект до 40 процентов из-за потерь и болезней. Поэтому многие бойцы, проведя на переднем крае по месяцу и больше, устают, теряют боевой дух, ищут любые способы уехать в тыл.

Некоторые вообще отказываются выдвигаться на первую линию позиций. Как ни странно, самые психологически устойчивые – солдаты от 40 лет и старше, которые служили срочную в 90-е или в 80-е годы.

Мобилизованные
Не хватает офицеров, особенно кадровых. Многие мобилизованные, которых сейчас присылают к нам в бригаду, страдают серьезными хроническими заболеваниями.

Для меня огромная загадка, как они прошли медицинскую комиссию – например, недавно прислали «мобика», у которого близорукость - минус девять.

То есть он без очков вообще ничего не видит. Когда я спросил у него, как он прошел медкомиссию в военкомате, он ответил, мол, окулист даже не осматривал его, вся медкомиссия длилась десять минут, врачи просто печати шлепали в протокол, признали полностью годным.

Возможно ли контрнаступление?
Что касается контрнаступления. Оно возможно. Тем более что коммуникации россиян через Днепр уязвимы и наши по ним уже пристреливаются. Но, для того чтоб пойти вперед, нужно обеспечить превосходство как в живой силе, так и, особенно, в огневой мощи. На данный момент его нет".
  • +2.27
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,885
Читатели: 7
Цитата: Хан от 27.07.2022 13:18:28В Крыму просто приняли закон, что вся недвижимость должна должна принадлежать гражданам России.
Так что не бойтесь, и без битья горшков землю и заводы отожмут.

Крым не в состоянии принимать законы, не соответствующие или противоречащие федеральным. А по федеральным - право собственности должно быть оформлено в соответствии с действующим законодательством РФ, вне зависимости от гражданства собственника.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.99
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 28.07.2022 17:55:18Крым не в состоянии принимать законы, не соответствующие или противоречащие федеральным. А по федеральным - право собственности должно быть оформлено в соответствии с действующим законодательством РФ, вне зависимости от гражданства собственника.

Крым вроде как Путин внес в перечень пограничных земель, а там на владение иностранцами есть ограничения. 
https://ko.ru/articl…-iz-kryma/
да и без этого национализация идет тихой сапой:

ЦитатаС 2014 года власти Республики Крым национализировали имущество более 500 государственных и частных организаций, причем не только украинских. В список попали не только системообразующие активы вроде портов, сетевых компаний и банковской сети, но и скромные магазины и кафе. При этом Минимущества Крыма и ГУП «Солнечная Таврика», куда стекаются изъятые активы, выступают посредниками при их передаче новому собственнику.
Отредактировано: Хан - 28 июл 2022 17:59:18
  • +0.35
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,885
Читатели: 7
Цитата: Хан от 28.07.2022 17:58:17Крым вроде как Путин внес в перечень пограничных земель, а там на владение иностранцами есть ограничения. 
https://ko.ru/articl…-iz-kryma/
да и без этого национализация идет тихой сапой:

ЦитатаС 2014 года власти Республики Крым национализировали имущество более 500 государственных и частных организаций, причем не только украинских. В список попали не только системообразующие активы вроде портов, сетевых компаний и банковской сети, но и скромные магазины и кафе. При этом Минимущества Крыма и ГУП «Солнечная Таврика», куда стекаются изъятые активы, выступают посредниками при их передаче новому собственнику.



Цитатане могут обладать на праве собственности земельными участками

При этом могут быть собственниками недвижимости на этих участках.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,960.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,931
Читатели: 2
https://www.kommersant.ru/doc/5482355?from=doc_top

-------------

"Нет ничего более постоянного чем временное..." Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.12
GrinF
 
Слушатель
Карма: +45.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,058
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 28.07.2022 17:55:18Крым не в состоянии принимать законы, не соответствующие или противоречащие федеральным. А по федеральным - право собственности должно быть оформлено в соответствии с действующим законодательством РФ, вне зависимости от гражданства собственника.

знмля в пригрпнмчных районах может быть в собственности только граждан рф
  • +0.45
GrinF
 
Слушатель
Карма: +45.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,058
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 28.07.2022 18:13:48
Цитатане могут обладать на праве собственности земельными участками

При этом могут быть собственниками недвижимости на этих участках.

а могут и не быть..
  • +0.10
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,474.79
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,743
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: GrinF от 29.07.2022 02:17:31знмля в пригрпнмчных районах может быть в собственности только граждан рф

Лично проникся... В прошлом году нашел прекрасный двухэтажный дом в одном из северных (приграничных) районов Крыма. Дело было в начале марта. Однако, в процессе покупки выяснилось, что земля, на которой стоит дом (с ухоженным большим и хорошим садом) уже не является собственностью гражданина украины, а  с 1 марта отчуждена в пользу муниципалитета, с последующей продажей на торгах гражданам России. Но местные законодательные акты насчет торгов еще не приняты, а когда будут приняты неизвестно... Поэтому пришлось покупать дом в Крымском районе Краснодарского края, о чем не жалею.
Отредактировано: Ayup-han9 - 29 июл 2022 19:00:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.32
  • Скрыто
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 25.07.2022 01:28:04То есть, вы верите что нарядом в 6 тысяч собирались реально брать Киев?

Да, реально поверил/видел, что нарядом в три бронемашины входили почти в центр  Харькова и по видимому многие, если не все были убиты....очень много пленными потеряли при этих растянутых до кУева колоннах....
X
29 июл 2022 09:42
Предупреждение от модератора Boris Bakhterev:
Провокационное сообщение. Видеть Вы не могли, если не находились в Харькове, а судя по флажку, Вы - не оттуда. Сообщения о пленных/ убитых, как правило, не допускаются. В данной конкретной форме (походя, бездоказательно) - точно не допускаются. Сообщения провокационные по форме и содержанию для Вас - типичны. Воздержитесь.
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • -0.36
  • Скрыто
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: fortran_123 от 29.07.2022 08:54:43Четыре. Но ее сожгли еще в подземном паркинге ТЦ Никольский, а это самый центр города, мерия через 50 метров.

Спасибо. Тут в личку ещё на один удалённый комментарий ответил, что якобы воплей за украденное зерно больше не будет:
Очередные вопли от вчерашнего вечера:
-Украина заявила о прибытии в Ливан сирийского судна с «украденным зерном»
Сирийское судно вышло из крымского порта и доставило 5 тыс. т «украденного ячменя» и 5 тыс. т «украденной муки» в Триполи, заявило украинское посольство. В Москве эти обвинения отвергают
Отредактировано: Никита9 - 29 июл 2022 13:30:01
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • +0.28
  • Скрыто
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔❗️В результате удара ВСУ по тюрьме в Еленовке 40 человек погибли, 130 ранены, сообщили в Мининформации ДНР.

https://t.me/tass_agency/148762


П.С.: То место, где содержаться пленные с "Азова"
Дополнение:
Даниил Безсонов по ситуации с обстрелом Еленовской колонии:

Ночью укры ударили предположительно Хаймерсом по тюрьме в Еленовке. Прямое попадание в барак с пленными. Результат по состоянию на сейчас: 40 погибших, 130 раненных. Пока разбирают завалы. Цифры могут увеличиться.
"Военно-политическое руководство Украины, видимо, решило избавиться от ненужного баласта. Теперь этих ... ещё от обстрелов защищать придётся", — рассказал первый заместитель министра информации ДНР Даниил Безсонов.
Отредактировано: Sultan - 29 июл 2022 09:51:10
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +1.74
Direwolf969
 
ussr
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +210.40
Регистрация: 21.02.2021
Сообщений: 329
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 25.07.2022 01:28:04То есть, вы верите что нарядом в 6 тысяч собирались реально брать Киев?

в диван, так в диван
Отредактировано: Direwolf969 - 29 июл 2022 12:00:01
X
29 июл 2022 10:50
Предупреждение от модератора gvf:
в диван с подобными обсуждениями, здесь политика
Отвага и Честь!
  • -0.26
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 23
 
margo81