Украинско-российские отношения

197,174,903 1,253,143
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,774.72
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,788
Читатели: 7
Абсолютное большинство российских военнопленных на Украине подвергаются избиениям и не может связаться с родными, больше половины заставляют сниматься в пропагандистских видео, сообщил в среду замминистра обороны РФ Александр Фомин.

По его словам, согласно опросу вернувшихся из плена военных, побоям и физическому насилию подверглись 81% военнослужащих, к съемкам пропагандистских видео насильно привлекли 55%, 46% не получили необходимую медицинскую помощь, а 79% не могли связаться с родственниками.

"Обеспечивались недостаточным питанием или питанием неудовлетворительного качества 19% военнослужащих. Так, в месте содержания задержанных лиц, принадлежащем СБУ, в Киеве питание предоставлялось один раз в день (кусок хлеба, 50 граммов каши, стакан воды). При этом военнослужащие постоянно находились в масках, закрывающих глаза", - рассказал Фомин на брифинге для иностранных военных атташе.

Зафиксированы многочисленные случаи избиений, намеренного причинения увечий, внесудебных расстрелов, неоказания медицинской помощи, отметил Фомин. По его словам, широко известны распространенные в интернете видеоролики о пытках и издевательствах, распространенные самими исполнителями "чудовищных актов насилия над пленными военнослужащими ВС РФДНР и ЛНР". "Кроме того, украинскими нацистами оказывается психологическое давление на родственников задержанных военнослужащих, широко практикуются вымогательство денежных средств", - добавил Фомин.

https://ria.ru/20220…31227.html
Отредактировано: _SV_ - 03 августа 2022 18:47:44
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.46 / 18
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
44 года
Практикант
Карма: +616.27
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,284
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39
Собственно кто умеет анализировать ситуацию,
поймёт об чём идёт речь.
Россия не собирается завоёвывать всю Украину,
и сепарирует людей, оттянув на свою сторону, стимулируя их к переезду,
максимальное количество лояльного и русского населения,
что собственно и правильно. Нравится


...
Полгода назад как-то так оно и виделось. Только несколько оптимистичнее
Цитата: Kroterr от 31.01.2022 23:21:14Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?



Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39
В составе России, будет Одесская, Николаевская, Херсонская области,
Кировоградская (для меня кстати это неожиданность, ну да ладно), часть Днепропетровской области,
Харьковская, Запорожская, ЛДНР...остальным не повезло. Незнающий

А что не так с Кировоградской?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.30 / 4
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,689
Читатели: 4
КИЕВ. 3 августа. УНН. Кабинет министров Украины обнародовал распоряжение, в котором отмечается проведение обязательной эвакуации населения из Донецкой области в безопасные районы. Об этом УНН пишет со ссылкой на текст распоряжения №679-р от 2 августа.
Детали

Правительство приказало эвакуировать гражданское население Донецкой области в безопасные районы Винницкой, Волынской, Житомирской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Кировоградской, Львовской, Полтавской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черкасской и Черновицкой областей.

ЗЫ. Интересное решение. Из числа безопасных областей (то есть фактически из состава Украины) исключены: Луганская, Донецкая, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Одесская, Харьковская и Черниговская области. Ну а Киевская и Киев заодно, как нерезиновые. А может тоже как потенциально оставленные. Обязательность решения преследует, как мне представляется несколько целей - сохранить мобилизационный потенциал для пополнения пушечного мяса и каким-либо способом попытаться повлиять на легитимность референдумов о присоединении к Российской Федерации. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.69 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 11:32:57Украина очень выгодный ресурс по местоположению

Две точки
Буджак и Закарпатье. Всё.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.38 / 20
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 11:08:29Промышленные мощности, территории - Запад. Население - мясо для Запада против России.

Какие "промышленные мощности"? Где они? 
Территории - есть карта тех же полезных ископаемых и с/х производства. 
Население? 
Тут основная проблема, что для русского - украинец это " свой". А для украинца - русский это "чужинець". В итоге получается инъекция раковых клеток при подавленном иммунитете. 

Угрозы же от " Уркаины" без Приазовья, Причерноморья и Донбасса, с разрушенной экономикой и уничтоженным демографическим потенциалом, население в 5-10М - не более, чем, скажем, от Грузии
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.50 / 42
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 11:23:34вообще-то одна из основных целей СВО - не допустить размещения ЯО на территории Украины

Не "размещения на Украине" (Украина в этом плане не опаснее члена НАТО Эстонии. А "создания Украиной". Последнее - экзистенциальная угроза
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.13 / 36
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 15:13:24Особенно на фоне жажды реванша.

Ну и? На Украине демографическая катастрофа. Лютейшая. 
Кем они "реваншировать"  будут? 
Ну и чем, тоже ?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.99 / 30
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: Доктор Удмурт от 03.08.2022 21:12:23Ну почему же тогда Буджак не был целью в первые дни СВО,

Были более приоритетные цели - Запорожская и чернобыльская АЭС.
Плюс был шанс решить вопрос без большой крови

Цитата
Раз это не было сделано, делаю вывод что для руководства РФ буджак не так уж и важен.

В данный момент.
Тайминг - важен.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.80 / 26
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,194.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,595
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 03.08.2022 21:12:23Мне кажется буджак сильно переоценен.

Полез смотреть правовой режим судоходства по Дунаю. 

ЦитатаСтатья 15.
Официальными языками Комиссии являются русский и французский.
Улыбающийся


ЦитатаСтатья 27.
При прохождении транзитных грузов по участкам, где оба берега реки Дунай принадлежат одному и тому же государству, это государство имеет право опечатывать или ставить под охрану таможенного надзора транзитный товар. При этом данное государство имеет право требовать от капитана или судовладельца письменной декларации только о том, провозит ли он товар, ввоз которого запрещен данным государством, но без права запрещения транзита этого товара. Эти формальности не могут вызвать ни досмотра товара, ни замедления транзита. За представление неправильной декларации капитан или судовладелец подлежит ответственности по законам государства, которым была сделана декларация.
Если река Дунай составляет границу между двумя государствами, то суда, плоты, пассажиры и транзитный товар освобождаются при следовании по реке от всех таможенных формальностей.



Поражения в правах судов непридунайских государств не нашел. 

ЦитатаСтатья 30.
Плавание по Дунаю военных кораблей всех непридунайских стран воспрещается.
Плавание по Дунаю военных кораблей придунайских стран за пределами страны, флаг которой несет корабль, может осуществляться только по договоренности между заинтересованными придунайскими государствами.
  • +0.14 / 4
Alien_
 
Слушатель
Карма: +24.60
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39В составе России, будет Одесская, Николаевская, Херсонская области,
Кировоградская (для меня кстати это неожиданность, ну да ладно), часть Днепропетровской области,
Харьковская, Запорожская, ЛДНР...остальным не повезло. Незнающий

Киев нельзя оставлять. Это будет моральный проигрыш. Западенские нацисты захваттли мать городов русских...
Отредактировано: Alien_ - 03 августа 2022 22:05:12
X
03 августа 2022 22:37
Предупреждение от модератора gvf:
правильно будет так как решит ВПР России. Эмоциональные набросы будут пресекаться
  • +0.75 / 12
Alien_
 
Слушатель
Карма: +24.60
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

Вообще-то, это исконные русские территории уж больше тысячи лет.
И если там развелись паразиты, то это не значит, что нашу землю надо им подарить.
  • +0.44 / 11
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,980.67
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,942
Читатели: 8

Модератор раздела
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 22:56:42создание Украиной своего ЯО это колоссальная угроза для всей Европы, особенно для некоторых соседних безъядерных стран вроде Польши.

Разница заключается в возможности применения.
Украиной, в отличие от других стран имеющих ЯО, управляют люди никак к украинской земле не привязанные, а значит никаких тормозов связанных с угрозой уничтожения этой земли и людей в ответ не имеющие. 
Амеры все же более адекватны, ибо понимают - прилетит в ответ и именно по тем чья жизнь им дорога - бежать им особо некуда. Укроолигархам на укро-земли и маленьких укров плевать - сдохнут и ладно, а потому применение ЯО Украиной переходит из категории возможно в категорию неизбежно.
И амеры и прочие еврогейцы тут остаются не при делах - укры сами примерили свое, а не амеры бахнули, пусть с территории им подчиненной.
  • +1.28 / 25
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +5.06
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: gvf от 03.08.2022 23:06:50Разница заключается в возможности применения.
Украиной, в отличие от других стран имеющих ЯО, управляют люди никак к украинской земле не привязанные, а значит никаких тормозов связанных с угрозой уничтожения этой земли и людей в ответ не имеющие.

Ну так! По этой же причине собственное украинское ЯО угрожало бы Европе в большей степени, т.к. с ЯО Украина становится сильнейшей военной державой Европы, способной уничтожить небольшие государства (а они там в Европе почти все небольшие) безнаказанно.  Кто дал бы гарантии тем же полякам , что Украина не стрельнула бы по ним как по Еленовке. "По-видимому, это была ошибка"
  • +0.28 / 4
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,337.39
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,917
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 03.08.2022 21:12:23Мне кажется буджак сильно переоценен. Ну почему же тогда Буджак не был целью в первые дни СВО, когда был фактор внезапности? Ведь те вертолеты, которые летели на Гостомель и те десантники, которые стояли под Киевом могли высадится и в Буджаке вместо Киева.
Ну и если Буджак такой важный, то можно было и с наступлением на Донбассе в том числе на Мариуполь подождать, а бросить все силы вначале на Одессу и Буджак. Раз это не было сделано, делаю вывод что для руководства РФ буджак не так уж и важен.

      Не было особого фактора внезапности. Нас в общем ждали. И Буджак - явно ожидался как одна из самых очевидных целей. И наши 2 месяца напротив Одессы бдк в море держали как раз , имитируя подготовку к десанту. И поэтому всу не перебрасывали оттуда 28-ю бригаду, 35-ю морпехов и основную часть 45-й десантно-штурмовой бригад потому что ожидали нашего десанта. Даже на Николаевский фронт , который рядом , силы выделялись частично. В результате таким простым манером была скована значительная группировка всу. Уже потом всу сообразили что это имитация и стали на Николаевский фронт перебрасывать силы. Но это было уже потом. 
    В целом же видимо Буджак будет частью Одесско-Николаевской операции , когда до  нее дойдет очередь. И тогда вполне возможен уже настоящий десант, чтобы отрезать путь снабжения из Румынии. Мое имхо конечно.
  • +1.56 / 28
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,071.35
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,662
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:16:38Какие "промышленные мощности"? Где они?

Смотрим на карту. Позиция на сейчас +/- условно отделена красной линией.

Не очень похоже на дикое поле. Есть что раскачать при желании и есть кем.

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:16:38Население? Тут основная проблема, что для русского - украинец это " свой". А для украинца - русский это "чужинець". В итоге получается инъекция раковых клеток при подавленном иммунитете.

Уверены что свой? После этой войны? Не соглашусь. Восприятие весьма критическое.
Много на улице видите машин с вилко-номерами? А было изрядно. Лично мне за три месяца попалась только одна, и та в правильных надписях. С чего бы вдруг?

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:16:38Угрозы же от " Уркаины" без Приазовья, Причерноморья и Донбасса, с разрушенной экономикой и уничтоженным демографическим потенциалом, население в 5-10М - не более, чем, скажем, от Грузии

Для организации биолабораторий и диверсионных школ 100 млн. не нужно. ЦИПСО у прибалтов филиал имеет? А сколько биовойны у пиндосов в Грузии? 0,9млн Чечня постоянно грабила соседние районы при наличии в них войск. Т.е. проблем создать смогут.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.22 / 10
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,980.67
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,942
Читатели: 8

Модератор раздела
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 23:26:46Ну так! По этой же причине собственное украинское ЯО угрожало бы Европе в большей степени, т.к. с ЯО Украина становится сильнейшей военной державой Европы, способной уничтожить небольшие государства (а они там в Европе почти все небольшие) безнаказанно.  Кто дал бы гарантии тем же полякам , что Украина не стрельнула бы по ним как по Еленовке. "По-видимому, это была ошибка"

зачем им гадить там куда они хотят свалить? там где по их мнению и стоит только жить.
  • +0.45 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: gvf от 03.08.2022 23:06:50Украиной, в отличие от других стран имеющих ЯО, управляют люди никак к украинской земле не привязанные, а значит никаких тормозов связанных с угрозой уничтожения этой земли и людей в ответ не имеющие.

Более того, эти существа населенцев своей страны вообще за людей не считают. 
Современная украина - это этакий мега бабий яр
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.12 / 33
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,498.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,325
Читатели: 70
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 23:26:46Ну так! По этой же причине собственное украинское ЯО угрожало бы Европе в большей степени

С учётом культурной матрицы тех, кто Украиной правит - нет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.01 / 28
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,071.35
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,662
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:25:01Ну и? На Украине демографическая катастрофа. Лютейшая. 
Кем они "реваншировать"  будут? 
Ну и чем, тоже ?

Буденовск, Красноармейск, Беслан... список длинный. Много нелюдей и оружия понадобилось? А азов и иже с ним - как раз генераторы таких пи...в. Дай им волю - наберут десятки тысяч в полуголодной стране. И, как показывает практика, инструкторов и оружия им предоставят.
У Вас не получится остановиться на полумерах. Вариант был не лезть в это дер...мо, но начав - нужно чистить до конца. Зверя необходимо добить. А затем взять территории как минимум под военно-экономический контроль во всех аспектах. Назначать там Власть (пусть даже путем выборов). Назначать судебную власть. Контроль образовательной системы. Контроль СМИ. Цензура. Требование лояльности. Поражение свидомых в правах... масса различных вопросов. Иначе это не решается.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +1.74 / 38
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,071.35
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,662
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:55:16Самбат - очень стремное место. Проклятое всеми богами.

Тогда сотрите его и засыпьте солью.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.64 / 9
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 34, Ботов: 28
 
BUR , Сергей Козырев