Украинско-российские отношения

198,600,602 1,254,313
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • +0.54 / 6
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
52 года
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,946
Читатели: 3

Бан в разделе до 06.02.2023 16:44
Цитата: Лета от 26.08.2022 18:53:35Симферополь, 26 июня. Крыминформ. Замначальника ГАИ Бердянска

неприятную для всех вещь напишу -если наша власть не сможет защитить людей на территориях ,не стоило это все и начинать ,без контртеррора  не обойтись.
  • +0.56 / 55
Senya
 
russia
54 года
Профессионал
Карма: +5,075.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,648
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: Андрей  Ка от 26.08.2022 19:59:28неприятную для всех вещь напишу -если наша власть не сможет защитить людей на территориях ,не стоило это все и начинать

Заместителя моего деда бандеровцы уже в 50-х годах прямо на крыльце на выходе с совещания из автоматов расстреляли. Должны были деда, но он с выходом задержался.
Цитата: Андрей Ка от 26.08.2022 19:59:28,без контртеррора  не обойтись.

А кто спорит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.70 / 53
  Rom4eg
Безусловно, такого рода признание возможно только в том случае, если сами республики проведут необходимые процедуры, то есть референдумы. Подобный референдум прошел в Крыму, чем он завершился, всем известно. Крым вернулся в Россию и стал территорией России. Что же касается референдумов на территории этих стран, посмотрим на их результат", - сказал Медведев, отвечая на вопрос, надеется ли Россия, что в Донецке и Луганске будет проведен референдум о присоединении к России.

Политик отверг слова французского журналиста, назвавшего Россию "агрессором". "В отношении агрессии и всего того, о чем сейчас принято говорить, есть 51-я статья устава ООН о праве государства на самооборону. Есть толкование этой статьи, которое, кстати, основывается на целом ряде англосаксонских кейсов XIX века, в том числе касающихся права на упреждающую самооборону, когда другая сторона явно демонстрирует намерение нанести удар по определенным территориям", - сказал Медведев.

Он напомнил, что Россия признала ЛНР и ДНР в качестве независимых стран, поэтому угроза их территории, угроза гражданам, которые живут на этих территориях, была истолкована Россией как та самая угроза.

"Такого рода толкование полностью основано на уставе ООН и на тех кейсах, которые рассматривал суд ООН и целый ряд других инстанций в XIX и XX веках. И более того, правом на упреждающую оборону, на превентивную защиту неоднократно пользовались самые разные страны - и европейские, и, конечно, Соединенные Штаты Америки", - добавил Медведев, отметив, что это право существует и в том случае, когда речь идет о сопредельном государстве.

"Я прошу на это обратить внимание, а тем, кто интересуется этим, - можете посмотреть так называемый кейс Каролины и целый ряд других юридических кейсов XIX и XX веков", - посоветовал он.
---
Оформил юридическое обоснование. Улыбающийся
Отредактировано: Rom4eg - 26 августа 2022 22:08:40
  • +1.98 / 36
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года
Слушатель
Карма: +2,590.98
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3,513
Читатели: 26

28-летняя Вероника Щеглова родом из Харькова. Пять лет назад она поехала в Москву получать высшее образование. После начала войны с Украиной Щеглова не может вернуться в Харьков, который регулярно обстреливают, поэтому она решила уехать из России в Европу. Однако во въезде в ЕС ей отказали эстонские пограничники. „Холод“ рассказывает ее историю.

18 августа Эстония закрыла свои границы для россиян с шенгенскими визами, выданными эстонскими консульскими учреждениями, — но эта новость не обеспокоила Щеглову, так как у нее украинский паспорт. Ночью 21 августа она выехала из Москвы в Санкт-Петербург. Вечером следующего дня она уже была в Ивангороде. Там она внезапно обнаружила, что ее паспорт пропал. „Должно быть, его украли, когда я отвернулась от сумок“, — предполагает Вероника. Тем не менее на российском КПП пограничники изучили документы Щегловой и пропустили ее по ID-карте гражданина Украины. Только предупредили, что „с эстонцами могут быть проблемы“.

На эстонской стороне границы Щеглова снова показала ID-карту и заполнила бланк с вопросами о сроках и целях ее пребывания в России. Те же вопросы ей повторно задал вышедший к ней сотрудник погранслужбы Арнольд Вайно. По словам Вероники, пограничник вел себя с ней грубо: ткнул в нее пальцем, затем — в направлении Эстонии, а после показал крест руками и еще один жест — „вон“. Затем Щегловой выдали документ о запрете на въезд.

Пограничник также провел ее на досмотр и сказал: „Если я найду документы, связывающие вас с Россией, — а я их найду, — будет еще хуже, и о „шенгене“ можете забыть“. Такие вещи ожидаемо нашлись: у Щегловой был с собой диплом московского вуза. После досмотра она попыталась дозвониться до организации, помогающей украинцам, номер которой был указан на плакате на стене. Однако ее телефон быстро разрядился, и Вероника решила обратиться за помощью к одному из присутствующих пограничников. В ответ ей, по ее словам, сказали: „А вы не беженка, вам туда звонить не положено“.

„Другая сотрудница эстонской погранслужбы посоветовала мне оставаться в России — мол, высшее образование я получила и работу хорошую без проблем найду, — рассказывает Щеглова. — Эти ее слова только подчеркнули, что мы с ними говорим на разных языках. Я не могу оставаться в России… Дом моей мамы продолжают бомбить“.

В августе многие волонтеры, помогающие украинским беженцам уехать из России в страны Евросоюза, заговорили об участившихся отказах в пересечении границы украинцам с эстонской стороны на погранпункте Ивангород — Нарва. При этом с «тем же набором документов» волонтерам удается успешно перевезти украинцев из России через другие погранпункты Эстонии и Финляндии

«Многим моим подопечным отказали в пересечении границы в Нарве, — рассказывает одна из волонтеров (ее имя и фамилия известны редакции, но в целях безопасности «Холод» их не указывает). — И основная проблема в том, что никто не понимает, в чем причина этих отказов. Человека с определенным комплектом документов могут пустить, а на следующий день развернут [другого] человека с идентичным комплектом бумаг».

По словам собеседницы, украинцев не пускают в Европу «под предлогом, что они слишком долго были в России, — как молодых людей, так и пожилых, как одиноких ребят, так и семьи, и людей из ДНР, и мариупольцев». «И это “долго” — тоже понятие максимально произвольное: кто-то из тех, кому отказали во въезде, находился на территории России неделю, а кто-то — два месяца, — рассказывает она. — И у каждого на то свои причины. Например, человека привезли с тяжелейшими ранениями, или сначала [в Россию] заехала жена, но она ждет мужа, а кому-то просто потребовалось время, чтобы прийти в себя после пережитого. Фраза “вы слишком долго были в России”, конечно же, звучит только в разговоре, в документах пишется “недостаточно оснований для въезда в ЕС”».

отсюда
Отредактировано: Доктор Удмурт - 27 августа 2022 04:30:36
Маджулá Сингапурá!
  • +2.17 / 31
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 26.08.2022 19:59:28неприятную для всех вещь напишу -если наша власть не сможет защитить людей на территориях ,не стоило это все и начинать ,без контртеррора  не обойтись.

Вы не "неприятную для всех вещь" написали, а очевидную для всех чушь.
В первые дни, месяцы и даже годы после освобождения Западной Украины и Прибалтики советская власть тоже не смогла обеспечить безусловную защиту людей на освобождённых территориях от злодеяний бандеровцев и "лесных братьев" – так что же, по Вашей логике, не стоило и освобождать захваченные немцами территории? "Щас бы они баварское пили", ага.
  • +1.44 / 40
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 27.08.2022 04:28:55...28-летняя Вероника Щеглова родом из Харькова. Пять лет назад она поехала в Москву получать высшее образование. После начала войны с Украиной Щеглова не может вернуться в Харьков, который регулярно обстреливают, поэтому она решила уехать из России в Европу.

Душещипательная вроде бы история ("С...ка, до слёз!"), но натыкаешься на безобидное на первый взгляд слово "поэтому" – и хочется, извините, блевать.
То есть раз родной Харьков обстреливают, надо непременно бежать из этой поганой России, где она получила (бесплатное?) высшее образование, в добрую славную Европу.
Других вариантов, конечно же, нет, ага.
Переживать за европейские визовые невзгоды подобных мразей вероник как-то не получается
  • +2.56 / 62
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,090.85
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,767
Читатели: 21
Цитата: Андрей  Ка от 26.08.2022 19:59:28неприятную для всех вещь напишу -если наша власть не сможет защитить людей на территориях ,не стоило это все и начинать

Согласен с камрадом Ajarius, вы написали какую-то дурно пахнущую ерунду. Примеры с бандеровцами и лесными братьями тут уже приводили:

ЦитатаПо данным МВД УССР в 1944—1956 годах на территории западных областей Украины бандеровцы совершили 14424 вооружённые акции, в том числе — 4904 теракта, 195 диверсий, 645 нападений на представителей советской власти и председателей колхозов.
Жертвами бандеровцев стали 30676 человек, среди них: 687 сотрудников НКГБ-МГБ; 1864 сотрудника НКВД-МВД; 3199 военнослужащих внутренних, приграничных и вооружённых сил; 2590 бойцов истребительных батальонов; 2732 представителя органов советской власти разных уровней, 251 партийных работников, 207 комсомольских работников, 314 председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции, 860 детей, стариков и домохозяек.
Постепенно их устанавливало или уничтожало КГБ. Последней боевой жертвой со стороны советской власти в её войне с националистическим подпольем стал лейтенант КГБ Виктор Стороженко, убитый 12 октября 1959 года в лесу у села Тростянец Бережанского района Тернопольской области. Последнюю активную группу ОУН, которая состояла из трёх человек, КГБ уничтожил 14 апреля 1960 года в Подгаецком районе Тернопольской области.
...
По советским данным: в период с 1944 по 1952 годы в Латвии лесными братьями убиты 1562 представителя советско-партийного и комсомольского актива, 50 военнослужащих Советской Армии, 64 сотрудника МВД и МГБ, 386 бойцов истребительных батальонов, а также члены их семей.
По советским данным в Эстонии в период с 1946 по 1956 годы «лесными братьями» был убит 891 человек, в том числе 447 активистов советских и партийных органов, крестьян, получивших землю в результате проведённой советской властью земельной реформы, а также членов их семей, 295 бойцов истребительных батальонов, 52 сотрудника правоохранительных органов и 47 военнослужащих.
В конце 2011 года общественности Литвы была представлена «Книга памяти жертв партизанского террора» (Partizanų teroro aukų atminimo knyga). В ней — далеко не полный перечень мирных жителей страны, истреблённых «лесными братьями» в 1944—1953 годах — всего примерно 25 тысяч фамилий, включая одну тысячу детей и 50 младенцев.
Группы литовских партизан в некоторых местах продержались до 1958—1959 гг., а несколько последних вооружённых партизан продолжали скрываться до середины и конца 1960-х годов.


Лишь к концу 50-х удалось практически полностью нейтрализовать террористическую угрозу со стороны бандеровского/приебалтийского подполья на территории СССР (то есть на территории  своей страны, а не соседних стран). Прошло около 20 лет с начала войны и 15 лет с окончания. А сейчас спецоперация даже не закончилась ещё. 

Вы правда думаете, что СССР не стоило и  начинать борьбу против ОУН/УПА/ЛБ, раз в течение долгих лет были тысячи терактов и десятки тысяч жертв среди мирного населения?Непонимающий
...


Аналогично и с терактами международных террористов фанатиков-экстремистов после завершения Чеченских войн.
Напомню, что КТО (вторая Чеченская) фактически длилась 10 лет, с 7 августа 1999 по 16 апреля 2009.  При этом войсковая часть закончилась 20 апреля 2000, а потом была полицейская операция. В 2002 году был ликвидирован лидер иностранных боевиков в Чечне Хаттаб, а потом и его преемник Абу аль-Валид..

Так вот после окончания активной военной фазы (когда вывели войска МО РФ в апреле 2000), еще несколько лет была серия терактов со стороны недобитых международных террористов.

Вот некоторые примеры:
Скрытый текст

Взрывали самолёты, поезда, метро, рынки, административные здания, лэп, газопроводы, железную дорогу. 
Пик терактов пришёлся на 2003-й год, тогда за 12 месяцев в России произошло более 500 терактов:



Это было через 2 года после вывода войск из Чечни.  Всё это время шла полицейская спецоперация. Благодаря усилиям правоохранителей и ликвидации большинства террористов постепенно число терактов сошло на нет.
Такие же пакости можно ожидать и от хохлов. И после каждого их теракта будут вылезать оппозиционеры и ципсошные криптохохлы с криками "наша власть не может защитить людей на территориях!", "не стоило это все и начинать!", "позор! все на майдан!"  

Вы правда думаете, что спецоперацию в Чечне не стоило начинать, раз ещё несколько лет после нее были теракты? Непонимающий
...


Аналогично и в Сирии. Благодаря усилиям правительственных войск Башара Асада и российской помощи за 5 лет с 2015 по 2020 большая часть территории страны была очищена от террористов и живет обычной мирной жизнью. Одни только ВКС РФ к 2020-му году уничтожили более 133 тыс. террористов.  Однако, время от времени единичные недобитые игилоиды устраивают теракты. Например, 2 декабря 2021 года 10 сирийских нефтяников погибли при подрыве автобуса в Дейр-эз-Зоре, 25 июля 2022 в городе Эс-Сукейлабия во время открытия храма Айя-София боевиками незаконных вооруженных формирований был совершен теракт с применением беспилотного летательного аппарата. И т.д. Через 2,5 года после окончания активной фазы войны в Сирии теракты всё ещё случаются, но их уже стало на порядки меньше чем было раньше.

Вы правда думаете, что Башару Асаду не стоило и начинать бороться против террористов, а нам не следовало ему помогать? Непонимающий
______________________________________________

P.S. Именно ради таких эмоциональных набросов в российском инфопространстве ("если наша власть не сможет защитить людей на территориях ,не стоило это все и начинать") украинцы и совершают свои теракты. Это их основная цель. Пытаются такими набросами перевести стрелки с правильной мысли "украинцы террористы, всё правильно русские делают, не зря проводится СВО, все жертвы не напрасны, время играет на РФ и против террористов" на заведомо лживый антироссийский посыл "российское правительство не защищает мирное население, зря устроили СВО".
Отредактировано: User78 - 27 августа 2022 11:34:56
  • +1.89 / 68
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,241.77
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,539
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.08.2022 10:33:25То есть раз родной Харьков обстреливают, надо непременно бежать из этой поганой России, где она получила (бесплатное?) высшее образование, в добрую славную Европу.

Не только лишь все способны безболезненно перемещаться непосредственно через линию фронта. Способ путешествовать из России на Украину и обратно через ЕС для многих единственный. И до недавнего времени вполне работавший.
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • -0.01 / 18
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: AltTab от 25.08.2022 22:34:04Война, военная операция это борьба с противником, с которым можно вести какие-то переговоры, в конце концов капитуляцию подписать. 
Контртеррористические действия это борьба с террористами - соответственно никаких переговоров и капитуляций. 
Максимум предложение сдаться и огонь на уничтожение. 
Иногда в обратной последовательности - никто живым не сдался и отлично, бумаги меньше писать...

Что из написанного различает СВО и КТО? Хасавьюртом в Вас тыкать?
Отредактировано: ILPetr - 27 августа 2022 11:59:18
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.17 / 12
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Практикант
Карма: +4,206.95
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,862
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 27.08.2022 11:57:59Что из написанного различает СВО и КТО? Хасавьюртом в Вас тыкать?

Отсутствие пленных...
В плен ни террористов, ни бандитов не берут. 
Их могут поймать в живом виде, арестовать для последующего суда...
Но в плен можно взять только солдата...
Отредактировано: AltTab - 27 августа 2022 12:03:16
  • +1.12 / 25
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Андрей  Ка от 26.08.2022 19:59:28неприятную для всех вещь напишу -если наша власть не сможет защитить людей на территориях ,не стоило это все и начинать ,без контртеррора  не обойтись.

Я еще более неприятную вещь напишу - ни наша, ни ваша, ни иховая не способны защить всех своих людей в абсолютной степени. Даже нормировав общение рамками колонии строго режима. Даже в вашей версии свобод в генсека стреляли при нашей жизни, пострадали космонавты Береговой и Николаев. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.55 / 21
  • Удалено
  • +0.35 / 9
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Практикант
Карма: +4,206.95
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,862
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 27.08.2022 15:31:05Непонятен стон. Конфискация имущества родственников вполне себе предусмотрена законодательством, если они не могут подтвердить легальность и размер доходов, на которые оно приобретено.

Речь не об этом...
   Речь про "племянник взорвал что-то, у его дяди с тетей отбирают имущество" и без разницы ворованное оно у них или заработанное за всю жизнь вот этими вот мозолистыми руками...
При правильном применении подобные шаги крайне способствуют доносам в органы госбезопасности при малейшем подозрении, что родственники что-то замышляют. 
Так как одно дело "племянник взорвал он и отвечает", а другое дело "племянник взорвал, а отвечаешь ты своим карманом и не потому, что ты ему прямо так уж помогал и содействовал, а просто видел его месяц назад мельком во дворе с какими-то парнями и не доложил куда следует"...
  • +0.76 / 13
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.61 / 14
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,941.96
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,081
Читатели: 1
Цитата: Лета от 27.08.2022 16:08:24МОСКВА, 27 авг — РИА Новости. Владимир Путин подписал указ о социальных выплатах гражданам, вынужденно покинувшим Донецкую и Луганскую народные республики, Украину, и людям без гражданства, и прибывшим в Россию.
Речь в документе идет о лицах, въехавших в страну после 18 февраля, но не признанных беженцами. Выплаты назначаются с 1 июля.
Так, покинувшим республики Донбасса и Украину полагается:
...
https://ria.ru/20220…50236.html

А так же указ о бессрочном пребывании граждан ДНР и ЛНР в России

https://www.gazeta.ru/politics…5048.shtml
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.34 / 9
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,944
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 27.08.2022 11:57:59Что из написанного различает СВО и КТО? Хасавьюртом в Вас тыкать?

Все таки в качестве уточнения замечу что Хасавюрт произошел когда была не "КТО" а "операция по восстановлению конституционного порядка".
  • +0.46 / 10
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: Иверни от 27.08.2022 11:42:54Не только лишь все способны безболезненно перемещаться непосредственно через линию фронта. Способ путешествовать из России на Украину и обратно через ЕС для многих единственный. И до недавнего времени вполне работавший.

Вот не думал, что для кого-то на этом форуме придётся разжёвывать.
1. Кто Вам сказал, что она через Европу на неньку собралась? Кому она там нужна, "москальская подстилка", отучившаяся в Москве пять лет? Да её в первую же неделю харьковские нацики угандошат, такое пятно на биографии можно смыть тильки кровью.
2. А вариант остаться в России – тем более отучившись в Москве – Вам тоже, как и этой попрыгунье, в голову не приходит? Западло в России лапотной остаться, корочки получила и тикать?
Отредактировано: Ajarius - 28 августа 2022 07:30:01
  • +0.84 / 23
  • Скрыто
Orthodox
 
Слушатель
Карма: +286.81
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 874
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 27.08.2022 15:41:07Речь не об этом...
   Речь про "племянник взорвал что-то, у его дяди с тетей отбирают имущество" и без разницы ворованное оно у них или заработанное за всю жизнь вот этими вот мозолистыми руками...
При правильном применении подобные шаги крайне способствуют доносам в органы госбезопасности при малейшем подозрении, что родственники что-то замышляют. 
Так как одно дело "племянник взорвал он и отвечает", а другое дело "племянник взорвал, а отвечаешь ты своим карманом и не потому, что ты ему прямо так уж помогал и содействовал, а просто видел его месяц назад мельком во дворе с какими-то парнями и не доложил куда следует"...

С другой стороны, через кошелёк оно быстрее всего до жителей 404-ой дойдёт. 
У пары "дядь" имущество конфискуют и все поймут, что рабочих вариантов только два:
1. Правильно воспитывать племянников;
2. Ежели племянник трудновоспитуемый, а вокруг одни стукачи (а шо делать, мисто проклятое), стучать первым и деятельно помогать в поимке племянника, чтобы его перевоспитанием занялись компетентные специалисты.
Местные нравы все знают: "ридна кров", "кумовство", "рука руку моет", но, потом, если ридну Мыколу поймают,  конечно включается селюковская мудрость: "Моя хата з краю, нічого не знаю".
Поэтому только коллективная ответственность. Как в Палестине -  совершил малолетний долбоёб теракт - бульдозером снесли фамильный дом. 
А шо робити? Вариантов после убийства Дугиной и представителй власти и у нас нет.
  • +1.22 / 30
Цитата: Orthodox от 28.08.2022 09:25:49С другой стороны, через кошелёк оно быстрее всего до жителей 404-ой дойдёт. 
У пары "дядь" имущество конфискуют и все поймут, что рабочих вариантов только два:
1. Правильно воспитывать племянников;
2. Ежели племянник трудновоспитуемый, а вокруг одни стукачи (а шо делать, мисто проклятое), стучать первым и деятельно помогать в поимке племянника, чтобы его перевоспитанием занялись компетентные специалисты.
Местные нравы все знают: "ридна кров", "кумовство", "рука руку моет", но, потом, если ридну Мыколу поймают,  конечно включается селюковская мудрость: "Моя хата з краю, нічого не знаю".
Поэтому только коллективная ответственность. Как в Палестине -  совершил малолетний долбоёб теракт - бульдозером снесли фамильный дом. 
А шо робити? Вариантов после убийства Дугиной и представителй власти и у нас нет.

  • +1.11 / 12
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 23, Ботов: 24
 
AlBull , AltTab , Cherepulya , Lukem , UA0FOY , margo81 , releyman , sarmat62 , Последний гад , Пырьев , серчек