Украинско-российские отношения

Цитата: Советчик от 05.09.2022 11:02:22Попил бабла в самом чистом и незамутненном виде. Потому как тут же появятся желающие попилить бабло на других локальных языках. Им тоже понадобится свой "институт" за госдарственный счет.

А что, есть в РФ другие языки, который искажались бы бабуинами все предыдущие десятилетия и которые надо вылечить?
Вот сейчас нужны школьные учебники украинского языка. Россия просто не имеет права не выпускать их по результатам СВО и освобождения территорий с украиноговорящим населением. Или прикажете использовать нацистские, с примерами типа "Москаляку на гиляку"?
Ну а сказавши А, надо говорить и Б. Если выпускать эти учебники, нормы какого украинского языка должны быть в них прописаны? Нынешнего клоунского селюково-галицийского? Ну и? Логическую цепочку можете достроить?
Попилы везде мерещатся. Не тем озаботились...

Цитата: Советчик от 05.09.2022 18:45:41Вы себя вообще слышите? Каким образом внутрироссийский "институт" будет рулить украинским языком на оккупированных территориях?

В общем-то с Вами, после вот этих двух выделенных слов, уже всё ясно.
Как можно так глупо палиться?
А по существу, внутрироссийский институт (кстати, почему он, ещё не успев родиться, уже заработал от Вас эти уничижительные кавычки?) будет "рулить" (все слова у Вас почему-то из "бандитского Петербурга") авторским коллективом и издательством учебников, печатаемых в России. А не "языком на оккупированных территориях"

Цитата: Советчик от 05.09.2022 18:45:41Есть "классический украинский" по которому выпущены учебники родного языка. Этого достаточно.

Вы когда-нибудь имели отношение к чему-либо кроме попила к созданию и выпуску учебников? Их не пишет абы кто и на коленке. Их не перепечатывают в 2022-м году с изданных в 1900-м, в 1925 или даже в 1950-м году. Жизнь, знаете ли, не стоит на месте.

Цитата: Lord250 от 05.09.2022 17:29:08Да с чего вы взяли, что попил? А как вы думаете регулировать правила украинского языка на бывших территориях окраины отошедших к России?...

На каждой территории свой диалект со своим произношением. И этого более чем достаточно. А "державна мова" – нет державы, нет и дер. мовы, есть родной язык свой для каждой области. На выбор.
И это в конечном итоге гораздо дешевле, чем в очередной раз наступать на грабли "ленинского национального строительства".
 
И толстый справочник, как правильно переводить государственные документы, написанные на разных территориях бУССР в разное время, от 1924 до 2024.
 
И этого более чем достаточно, для всех потребностей. А строить очередной национализм на этих землях не надо.

Цитата: BUR от 05.09.2022 20:32:54На каждой территории свой диалект со своим произношением. И этого более чем достаточно. А "державна мова" – нет державы, нет и дер. мовы, есть родной язык свой для каждой области. На выбор.
И это в конечном итоге гораздо дешевле, чем в очередной раз наступать на грабли "ленинского национального строительства".
 
И толстый справочник, как правильно переводить государственные документы, написанные на разных территориях бУССР в разное время, от 1924 до 2024.
 
И этого более чем достаточно, для всех потребностей. А строить очередной национализм на этих землях не надо.

И Вам и Чену - языки штука сложная и с шашкой подходить к этому вопросу не советую. Уже одно, что Донбасс восстал и в основе этого лежал и языковый вопрос должно Вам о чем то говорить…
А насчёт госязыков - русский - язык межнационального общения и одновременно государственный во всей стране, но первое его значение по значимости даже важнее - оно цементирует страну. А так то государственных у нас я даже точно подсчитать влёт сразу не смогу. Откройте хоть Вику и гляньте - там и украинский к слову есть, в Дагестане их вовсе 13 (каково!) . Многие гособразования, республики включили в обязательные, наравне с госязыками - английский, есть иврит, китайский. Так что само собой не рассосётся. Украинский в Крыму государственный и если мы хотим управлять Крымом, то мы должны управлять и языковой политикой. Или Вы будете бегать за консультациями по языку в Киев и просить их печатать учебники для школ - они вам напечатают… А может и хорошо, что точек кристаллизации украинских языков будет несколько ( я бы посоветовал и ЛНР и ДНР озаботиться этим вопросом - разделяй и властвуй никто не отменял). И пусть Киев и Львов доказывают, что их мова самая самая, а мы улыбнёмся и покачаем головой…нет мол, суржик…

Цитата: Лета от 05.09.2022 10:42:02Депутат Госдумы Евгений Фёдоров предложил создать в России учреждение, регулирующее нормы украинского языка.

Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец". Пускай народ, если хочет, говорит на говоре своей местности и учит его на факультативах. Разницы в говоре хватает даже сейчас - разные регионы украины говорят очень по-разному. В идеале было бы неплохо концентрироваться именно на различиях, а не своими руками продолжать ковать единого и монолитного "украинца".

Цитата: Доктор Удмурт от 06.09.2022 00:54:30Согласен. Нужен галицкий, подольский и слобожанский языки, а не украинский! Но такое реально создавать надо. А российский учебник украинского попахивает распилом, потому что возьмут советский учебник, и скажут это стоило миллиард рублей.

Если этого не сделать, то недалёк день, когда посетив урок украинского языка где-нибудь в ЕАО услышите "Москау це столиця Кацапстана,  населена русней" итп. И у учителей будет отмазка - работаем по "методичным указанiя по преподаванию украинской мовы, Львiв 2023г".
Нельзя оставлять контроль за языками нацменьшинств РФ в руках политических противников, тем более что там не только галичане, за ними всё то же НАТО (вспомним эпопею с томосом, кто-то думает это была инициатива одного парашенки? а кто варфоломея настрополил?).
Правильно в песне пели - "я також забираю мову".

Цитата: Лета от 05.09.2022 10:42:02Депутат Госдумы Евгений Фёдоров предложил создать в России учреждение, регулирующее нормы украинского языка.

Правильно. Украинский - диалект старославянского, как русский, болгарский, польский, сербский и пр....
Это часть нашего наследия, так как мы - один народ.
Только откатить украинский нужно до того состояния, каков он был до кулишивки. После кулишивки - это срань, а не язык, средство для производства дебилов в промышленных масштабах.

Цитата: Доктор Удмурт от 06.09.2022 00:54:30Согласен. Нужен галицкий, подольский и слобожанский языки, а не украинский! Но такое реально создавать надо. А российский учебник украинского попахивает распилом, потому что возьмут советский учебник, и скажут это стоило миллиард рублей.

В частности, ИМХО, это делается не только для того, чтобы показать наше уважение украинскому языку как локальному республиканскому, но, к тому же, чтобы самим задавать верное направление языковой теме вместо того, чтобы дать это сделать Львову. 
Помимо того, я бы организовал Российский Институт Практической Демократиии, чтобы научно и со ссылками на мудрых учёных отвечать на наезды из-за бугра по поводу мнимой недостаточности российской демократии.

Цитата: Юзеф от 06.09.2022 00:51:58Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец". Пускай народ, если хочет, говорит на говоре своей местности и учит его на факультативах. Разницы в говоре хватает даже сейчас - разные регионы украины говорят очень по-разному. В идеале было бы неплохо концентрироваться именно на различиях, а не своими руками продолжать ковать единого и монолитного "украинца".

Ерунда это все... правильно что занимаются языком.  Эти запрещают русский, наши... занимаются украинским..  Никакая не диверсия... Все уже и так есть по факту, поздно уже диверсии делать.  Есть украинцы которые даже русского не знают - пусть на своем говорят... Пусть будет региональный государственный наряду с русским. В Крыму так сделали - никому не мешает. А предложение собственно испохабленный украинский полонизмами засранный привести к истокам.  У них там дурдом... насколько я понял с нормами языка. Не надо просто навязывать и все ни тот ни другой... какой хотят тот и учат. Может вообще украинцев спросить как они хотят. Сколько я не смотрел чат рулетку... мовой у них вообще мало кто владеет.  Пытаются говорить несмотря на то что русский родной. Отмена насильственной украинизации все приведет в норму... 
Наоборот идея отличная в разрез хохлопропоганды.... У них там все пропагандоны в оду дуду дудят.... Русские хотят всех уничтожить как нацию..

Цитата: Lord250 от 05.09.2022 21:49:14И Вам и Чену - языки штука сложная и с шашкой подходить к этому вопросу не советую. Уже одно, что Донбасс восстал и в основе этого лежал и языковый вопрос должно Вам о чем то говорить…
А насчёт госязыков - русский - язык межнационального общения и одновременно государственный во всей стране, но первое его значение по значимости даже важнее - оно цементирует страну.

Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.
Вы никогда не задумывались отчего очагами сохранности национальных языков всегда была деревня? Культура и язык условных "охотников на мамонтов" могут существовать только у охотников на мамонтов, где ведется традиционный жизненный уклад и где местного языка достаточно для внятного описания всех процессов. Но как только закончились мамонты - язык перестал быть достаточным для новой реальности и... неизбежно меняется, старый уходит в вечность. Вот так происходит со всеми малыми языками, в новой реальности они вынужденно "впитывают" необходимую терминологию из других языков и получается суржик. (Я неоднократно слышал переговоры оперативников на диспетчерском щите туркменского диспетчерского управления, с третьего раза было все понятно - русская электротехническая терминология сопровождалась туркменскими соединительными союзами. Это не "новый" туркменский, это испорченный русский.)

Зарисовка с ганзы:

ЦитатаДобрый день , братья-ганзовцы!
Сын с семнадцати лет сидит один в однокомнатной квартире на первом этаже в Харькове. Восемнадцатилетние встретил в мае там же. В июне должен был диплом колледжа компьютерного получить.
В Харькове , по моим данным, будут очень серьёзные проблемы с отоплением. В связи с этим я озадачился скомплектовать максимально эффективную посылку , которая поможет согреваться.
Пока два вопроса:
1. Какое сухое горючее лучшее?
2. Какая динамо-машина самая легкая и лучшая для зарядки телефона и как источник света.
Спасибо за советы и ответы.
З.Ы. Поставку продуктов сыну наладили ( пока канал работает). Необходимый запас их создаём и пополняем. Вопрос только «как не мёрзнуть в бетонном мешке зимой».

Там же:

ЦитатаКуплю монеты с надписью "украина"-до 1914 года, документы и биографии украинских дворян и князей. Дорого.

Цитата: Cheen от 06.09.2022 07:30:51Вот, как раз, если это сделать, то услышите непременно. 
Почему? Потому что сформируется пласт людей финансово заинтересованных в укруинстве, его сохранении и размножении: филологи (а они все несколько головой скорбные), те же члены комиссий, депутаты, учителя и преподаватели мовы, издательства печатающие все сопутствующие методички, учебники для школ и вузов. И они будут самореплицироваться и размножаться до уровня целого украинского лобби и выращивания новых поколений щирых украинцев, ведь без этого они работу потеряют и финансирование. Здрасте советские грабли.
Запилитт pdf-ку с советского учебника и всё, никаких не дай Бог, тиражей бумажных и их госфинансирования.

Потому что госфинансирование должны получать к тем, кто лучше всех реализует принцип "як бы так казати, або не як у бiндеривьцiв".
И за малейший косяк - вон из профессии.

Цитата: ILPetr от 06.09.2022 09:11:41Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.

Поправлю по выделенному мной. Местный бюджет формируется из налогов и сборов со всех жителей региона. Т.о. выделенной мной фразой Вы предлагаете оплачивать заморочки части населения региона за счет всего населения. Правильнее будет оплачивать эти факультативы напрямую родителям тех учеников, кто их пожелает изучать.
Либо пусть создают некоммерческие фонды, которые это всё будут оплачивать за счет пожертвований. Так и отследить всякого рода местных националистов будет легче, а они есть, это я  Вам как полукровка (русский+мордвин) говорю, многие из таких ребят меня из-за происхождения за своего держат и не стесняются высказывать всякие мысли, наслушался. Причем часто от "национальной интеллигенции", преподов в универе, многие из которых свой хлеб с маслом получают на филологии, а у нас языков мордвы аж 3, причем не диалектов, а именно полноценных языков, вот раздолье этим "филолухам", местной истории и, что самое для меня странное, находятся технари с такими заморочками, которые местечковый национализм лелеют просто так, без прямой выгоды для себя.

Цитата: Лета от 06.09.2022 10:22:41Да не нужна эта мова Крыму совершенно.
И не была нужна раньше:

Помнится, как раз в это время мадам Ковитиди ратовала за украинский язык...

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…56298.html

Цитата: Danilov71 от 06.09.2022 15:13:02

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…56298.html

В Бердянске был взорван автомобиль принадлежащий коменданту города, затем произошла перестрелка, как минимум 1 человек в больнице, сообщили власти региона
https://t.me/rian_ru/176837

Цитата: Danilov71 от 06.09.2022 15:41:30В Бердянске был взорван автомобиль принадлежащий коменданту города, затем произошла перестрелка, как минимум 1 человек в больнице, сообщили власти региона
https://t.me/rian_ru/176837

Сам комендант Бардин в больнице. Эта хрень будет продолжаться десятилетиями.