Украинско-российские отношения

198,560,361 1,254,302
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,942
Читатели: 4
Цитата: g1v2 от 20.09.2022 02:03:44Это ответ на дизмораль после отступления из харьковской области. Населению областей надо показать, что у них есть надежда и перспектива. Опять же это фиксация несгораемой суммы. В случае приема ЛНР в состав РФ по конституции даже обсуждать ее отчуждение будет нельзя.

И я так понимаю важнее это сделать как раз не в Республиках. 

С Республиками все и так понятно. Они выбрали свой путь в 2014. В 2022 Россия их признала как государства, заключила с ними международные договора. 

А вот по Херсонской и Запорожской областям это было бы важно. Особенно после событий в Харьковской области.

Если эти области становятся Россией (правда с г. Запорожье, который под украми не очень понятно) то для населения это четкий ответ на вопрос.

А не уйдет ли оттуда Россия?
Россия из России уйти не может.

И была несколько недель назад озвучена идея что референдум надо проводить одновременно - в Республиках и в освобождённых областях.
Отредактировано: Vampir - 20 сентября 2022 09:48:09
  • +0.74 / 16
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.24
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 20.09.2022 09:47:11...
И была несколько недель назад озвучена идея что референдум надо проводить одновременно - в Республиках и в освобождённых областях.

Идея. прямо скажем, так себе.
Потому что освобождение разных кусков бУ не завершилось сейчас и не завершится в ближайшем будущем.
А в ЛДНР терпение уже кончилось, чтобы дожидаться, когда там Полтаву или Чернигов освободят. Да ещё и гадать, а собираются ли вообще эти очередные Черновцы освобождать или нет...
  • -0.11 / 6
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,445.97
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,014
Читатели: 3

Бан в ветке до 17.02.2023 20:53
Цитата: Luddit от 20.09.2022 09:22:40Тут уже приводили довод, что выдворить можно по-разному, совсем необязательно вести публичную статистику по расстрельным статьям. 
Выдворен и всё. Без права переписки. В какой нацбат он на укре потом вступил и где попал под бомбёжку - кому интересно выяснять?

Опасный путь..  легко ступить но трудно сойти.
Практика "выдворения" чем-то неугодившего трупом в канаву легко превращается в сведение личных счетов, поставленный на поток механизм отъема имущества и так далее...
Проходили. С точки зрения горячих голов закон только мешает, но в долгую основанное на соблюдении закона общество всегда выигрывает у основанного на "революционной целесообразности как я ее вижу"
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.68 / 32
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,942
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 20.09.2022 09:47:11Если эти области становятся Россией (правда с г. Запорожье, который под украми не очень понятно) то для населения это четкий ответ на вопрос.

А не уйдет ли оттуда Россия?

Россия из России уйти не может.

В продолжение темы:
Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔https://t.me/rt_russian/128215

Отредактировано: Vampir - 20 сентября 2022 10:18:19
  • +0.70 / 13
  Rom4eg
"Референдумы в Донбассе имеют огромное значение не только для системной защиты жителей ЛНР, ДНР и других освобождённых территорий, но и для восстановления исторической справедливости.
Они полностью меняют вектор развития России на десятилетия. И не только нашей страны. Поскольку после их проведения и принятия новых территорий в состав России геополитическая трансформация в мире приобретёт необратимый характер. Посягательство на территорию России – преступление, совершение которого позволяет использовать все силы самозащиты.  Именно поэтому этих референдумов так боятся в Киеве и на Западе. Именно поэтому их и необходимо проводить", добавил Медведев.

---
Для проведения референдумов в ДНР и ЛНР все готово, в том числе по линии ЦИК.Об этом сообщает глава Общественной палаты ДНР.
---
Что и требовалось доказать (с) Веселый
Отредактировано: Rom4eg - 20 сентября 2022 11:13:57
  • +1.89 / 49
В ЛНР сообщили, что семь мирных жителей посёлка Краснореченское, в том числе три ребенка, погибли при вчерашнем обстреле со стороны ВСУ.
  • +1.02 / 19
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,337.39
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,917
Читатели: 5
Цитата: дон Чунита от 20.09.2022 02:28:45На Казахстан в лице его продажного руководства - тоже пофиг. А Индия и народ Казахстана всё поймут правильно.

    Пока что Казахстан явно играет на нас. Токаев постоянно в связке с Путиным и Си. На форум в Россию приезжал. Плюс мы явно не случайно в январе поддержали его военной силой. Параллельный импорт через Казахстан идет. Ну а то , что Токаев с георгиевской ленточкой не ходит и флагом России не машет мы как нибудь переживем. 
    Вот как раз чего там какой-то народ поймет малозначимо. Он поймет то, что ему скажут. А вот что поймут элиты и рук-во этих стран - совсем другое дело.
  • +0.91 / 17
  • Скрыто
Morain
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +118.08
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 243
Читатели: 0
  • +0.08 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,317.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,451
Читатели: 2
Цитата: Таф от 20.09.2022 10:13:10Опасный путь..  легко ступить но трудно сойти.
Практика "выдворения" чем-то неугодившего трупом в канаву легко превращается в сведение личных счетов, поставленный на поток механизм отъема имущества и так далее...

Неофициальное право ускоренного судопроизводства можно предоставлять под обязательный полиграф впоследствии на предмет мотивов принятых решений.
  • +0.09 / 5
Цитата: Morain от 20.09.2022 11:40:39А в Херсоне?

Жители Херсонской области выступят сегодня с обращением по поводу референдума о присоединении к РФ.

Об этом заявил замглавы администрации области Кирилл Стремоусов:

«Вы услышите обращение жителей Херсонской области, которые скажут свою позицию. Люди готовы идти на референдумы, людям надо знать и быть уверенными, что Россия не оставит освобождённые территории».

Он отметил, что на фоне Крыма, который «за восемь лет расцвёл», граждане ждут от РФ государственности, стабильности в отношениях с рублём и развития.

«В ближайшие годы мы это продемонстрируем всем тем областям, которые ещё не освобождены, в том числе на Западной Украине, которая всю жизнь стремилась в Европу, будучи нищей и обворованной той же самой Европой», — добавил Стремоусов.
  • +1.62 / 30
Завтрак Сталкера 2022
 
Слушатель
Карма: +28.45
Регистрация: 02.04.2022
Сообщений: 116
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 20.09.2022 02:30:46Если бы в планах было "никак", то никто бы и не пикнул про референдум. Раз сделали такое заявление, значит, в планах теперь - "как".

Позвольте воспользоваться Вашим сообщением. 
Мне кажется, что вопрос "как" не стоит. Организационная сторона вероятно давно оформлена резолюциями и делу будет дан ход, как только -так сразу. Скоростей может быть много. Увидим.
Юридическая сторона не интересна. Потому что это земли Государства Российского, и по факту, и по Праву (404 сама денонсировала).  
Безусловно, с нашей стороны, это обострение ситуации в адрес противника. Со всеми возможными рисками, т.к. линия фронта рядом, и т.д. 
Мне кажется, что повысить для противника цену военных действий, перенеся их де-юре на территорию РФ, после проведения референдумов, имеет место быть. Просто по факту.  Но в настоящий момент также ничего не мешает жахнуть любым способом по центрам дислокации принятия решений при полном консенсусе в обществе. Поэтому этот фактор неочевиден. 
Мне кажется, что при вхождении Республик в состав России, административный (и не только) аппарат будет полностью мобилизован на работу исключительно по законам РФ с соответствующей персональной ответственностью за результат. И речь идёт не о местных. Тогда вопрос о своевременности подкрепляется логикой обстоятельств. Как то так.
Отредактировано: Завтрак Сталкера 2022 - 20 сентября 2022 17:00:01
  • +0.69 / 18
  • Скрыто
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,905.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,234
Читатели: 9
Цитата: бульдозер от 20.09.2022 06:59:58... К списку комрада Foxhound можно добавить еще "юридически тщательную фиксацию" проводимых как военных, так и политических действий со стороны ВПР. ...

Именно. Во времена СССР "юридически тщательной фиксации" не придавали значения (революционные традиции, ага), в итоге многих современных проблем можно было бы сделанным вовремя росчерком пера избежать.
Отредактировано: BUR - 20 сентября 2022 13:09:43
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.20 / 28
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +1,993.86
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,382
Читатели: 90
Цитата: BUR от 20.09.2022 13:06:34Именно. Во времена СССР "юридически тщательной фиксации" не придавали значения (революционные традиции, ага), в итоге многих современных проблем можно было бы сделанным вовремя росчерком пера избежать.

Кроме этого - в сию силу "сложившейся халявы ррреволюционных событий" вляпался и Запад - так, статус ГДР несколько того, малость не до конца определен. Хапнули -и все. О бумажках- забыли. Ну вот нюансы и возникают... Веселый а некоторые -помнят, и спят плохо по ночам в связи с....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.92 / 51
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,383.39
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,590
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: бульдозер от 20.09.2022 13:40:56Кроме этого - в сию силу "сложившейся халявы ррреволюционных событий" вляпался и Запад - так, статус ГДР несколько того, малость не до конца определен. Хапнули -и все. О бумажках- забыли. Ну вот нюансы и возникают... Веселый а некоторые -помнят, и спят плохо по ночам в связи с....

Помню, помню табличку на домике "Здесь располагалась Академия Генштаба...Веселый" Вот откуда вся академическая мощь ВС РФ ...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.53 / 13
  • Скрыто
Vick
 
Практикант
Карма: +6,122.87
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 17,559
Читатели: 3
Цитата: ShK от 20.09.2022 14:38:58Командир бригады "Восток" вооруженных сил ДНР Александр Ходаковский сообщил в своем ТГ-канале о беспрецедентном случае под Херсоном. Экипаж танка ВСУ попытались превратить в камикадзе, отправив танкистов в буквальном смысле на убой.

"На днях наши увидели танк противника и собрались его уничтожить, но его нетипичное поведение приостановило решение: танк поднял ствол вверх и начал вращать башней, как бы сигнализируя о сдаче. Наши парни подобрались к машине вплотную и увидели, что люки на танке заварены - экипаж просто замуровали, как в консервной банке, и отправили умирать....", - написал Ходаковский.
https://rg.ru/2022/0…um=desktop

И замуровали их ещё в 14-м под Дебальцево. Так и шкандыбали по Донбассу, никто их в плен не хотел брать... 
«Такой случай был. Шел танк. Молодых, 18 лет, посадили в танк. Взяли и люки позаваривали. Танк идет, я с гранатой же, думаю расстрелять этот танк. А он едет и машет стволом вверх и вниз», — рассказал луганский ополченец Геннадий Менченко.

А сейчас вишь не только стволом вверх-вниз научились махать, но и башней крутить.
Отредактировано: Vick - 20 сентября 2022 16:00:01
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.58 / 34
  • Скрыто
Вика
 
Практикант
Карма: +1,274.46
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,936
Читатели: 3
Цитата: ShK от 20.09.2022 14:38:58Наши парни подобрались к машине вплотную и увидели, что люки на танке заварены - экипаж просто замуровали, как в консервной банке, и отправили умирать....", - написал Ходаковский.
https://rg.ru/2022/0…um=desktop

А вообще-то это информационная бомба. Наши, как всегда, не умеют такие блюда готовить.  Помните, как Порошенко приволок в ООН, кажется, дверь от автобуса и пулевыми отверстиями?  А не слабо Лаврову приволочь видеозапись с откровениями танкистов, которых замуровали в танке?  Танкисты расскажут мировому сообществу из какой они войсковой части, кто их командир и кто их замуровал. И зачем замуровал. А потом Лавров пригласил бы делегацию  ООН пообщаться с этими танкистами вживую, а также пообщаться с другими пленными, и послушать их откровения.  Такое добро информационное пропадает  Грустный
Отредактировано: Вика - 20 сентября 2022 19:45:01
  • +0.27 / 21
  • Скрыто
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +991.07
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 728
Читатели: 5

Модератор ветки
Закон «О референдуме Донецкой Народной Республики по вопросу о вхождении в состав Российской Федерации на правах субъекта РФ» принят сегодня депутатами Народного Совета ДНР. (ДАН)
В чрезвычайном пленарном заседании принял участие Глава ДНР Денис Пушилин.

«Для меня большая честь сообщить, что мной вчера было принято решение организовать подготовку проведения референдума. Скорблю о жизни мирных граждан, унесенных войной. Каким бы ни был груз потерь, я убежден в правильности пути, который мы избрали в 2014 году», — обратился Пушилин к законодателям.
Затем глава государства в порядке законодательной инициативы внес на рассмотрение проект закона «О референдуме по вхождению в состав РФ на правах субъекта РФ». Он пояснил, что документом закрепляется порядок проведения плебисцита, определения участков, закрепляются виды и порядок голосования.   
«Донбасс возвращается домой. Считаю законопроект своевременным. Прошу депутатов поддержать. Даты референдума — с 23 по 27 сентября», — подчеркнул лидер Республики.
Принятие закона о референдуме было поддержано единогласно в двух чтениях.
  • +1.58 / 25
НикМин
 
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 183
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 19.09.2022 18:09:16Вобщем-то немножко согласен с вашей основной конвой, но тогда у нас все таки была другая "система" и другой "тренер". Такой ситуации как сейчас, тогда быть не могло. Все быстрее (и жестче) закончили. 
Тут скорее больше подходит "Странная Война" 1940-го. Капитализм, "интересы корпораций", Кофе на Монмартре (на Воробьевых), изнеженное общество и "авось пронесет". Не пронесло. 
Как-то так.

Ну здесь-то, на форуме, всем понятно, что это просто отсрочка, которая подзатянулась на 70 лет..
  • +0.09 / 7
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +991.07
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 728
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦИК ДНР сформировала территориальные комиссии для проведения референдума в Республике и за рубежом.

Четыре дня отводится для голосования на референдуме по вопросу присоединения к РФ на придомовых территориях и один — на участках.

Участки для голосования на референдумах о вхождении ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей в состав Российской Федерации будут организованы также на территории России.
  • +0.82 / 13
  • Скрыто
Цитата: Амальгама от 20.09.2022 19:31:10ЦИК ДНР сформировала территориальные комиссии для проведения референдума в Республике и за рубежом.

Четыре дня отводится для голосования на референдуме по вопросу присоединения к РФ на придомовых территориях и один — на участках.

Участки для голосования на референдумах о вхождении ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей в состав Российской Федерации будут организованы также на территории России.

В Запорожской области вынесут на референдум три вопроса:
— О выходе из состава Украины;
— О создании независимого государства;
— О вхождении в состав России.
  • +2.64 / 44
Сейчас на ветке: 166, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 29, Ботов: 134
 
AltTab , BUR , tenj