Украинско-российские отношения

198,600,763 1,254,313
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +170.35
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: ShK от 29.11.2022 11:41:49Американский генерал в отставке озвучил главное условие «промежуточной победы» РФ на Украине. По его мнению российские войска могут загнать подразделения ВСУ «в огненный капкан» в районе Артемовска. И если украинские военные понесут значительные потери, Путин, считает Кларк, сможет заставить Киев пойти на временное прекращение огня или даже на перемирие.
 
 
https://topwar.ru/20…raine.html

 В последние несколько недель как по единой методичке изо всех утюгов понеслась "перемога" о перемирии и прекращении огня (Минск 3)...
Как мне кажется последнему олигофрену ясно-понятно что не для того ВПР мобилизировало 300 000 и доводит количество сил в зоне СВО до полумиллиона + выносит инфраструктуру 404й что бы заключить "перемирие" на условиях запада и позволять бандерам безнаказанно обстреливать территории на протяжении 1000+ км на годы вперед... 
Все эти "перемирия" и прекращения огня - это для скармливания своему "лохторату" - типа мы белые пушистые за мир, а "кровавый тиран" геноцидит "голодо/холодомором" украинцев что не желают вмырать до последнего хохла во имя хохлорейха. Бучи больше не работают, так разгоняют "геноцид" что б поддерживать уровень исстерии и готовят население к прибытию еще пары миллионов "евробратьев" бороться за пособия и евроблага которых все меньше и меньше . 
От папы до последней кастрюли одни и те же слоганы по методичке. 
" Не всруся, не всруся, не всрався... "
  • +0.64 / 14
  • Скрыто
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +170.35
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Voyager77 от 29.11.2022 13:48:39
Цитата: Телеграм-канал Наблюдательный пункт ВояджераКак называются те, кто наживается на войне, продавая за рубеж электроэнергию и продовольствие в условиях фактического отключения страны от электричества и приближающегося призрака голода; кто гонит на убой солдат в лобовую атаку на укрепленные позиции, причем солдат преимущественно восточно-украинского, а значит, русского происхождения, в то время как западенцев бережет как зеницу ока; кому главное - пиар и хайп; кому глубоко плевать на страдания народа и кто этим даже бравирует?

https://t.me/opvoyager77/171



"Кому война - кому мать родна"... украинская народная поговорка (шутка). 
Покупал родственникам аккумуляторные фонари переноски китайские на apollo польском. Там они $16, точно такие же (уверен там же купленные и контробандно завезенные во Львов) $38-40 по нынешнему курсу $1- 35 грн. 
Генератор бензиновый китайский на 2000 w в Польше от $350, на Украине $630+. И это мелкие барыги, бывшие "челноки" кто пооткрывал точки на базарах. 
Рыба покрупнее ввозит ворованные по европе Майбахи и Лексусы без растаможки под видом "гуманитарки", колонны " бизнесменов" по несколько дней ждут в очередях что б ввезти товар ("гуманитарку") на польско-украинской границе. Цены на все товары связанные с  автономным LED освещением/аккумуляторами взлетели в 4-5 раз по сравнению с летними ценами и есть очень ограниченных выбор, все разлетается как горячие пирожки... 
О чем это я - как с 2015 барыги наживались на линии разграничения ЛДНР так и сейчас на остальных территориях... Ничего не меняется - 
"Кому война - кому мать родна".
Отредактировано: piligrim33 - 30 ноября 2022 15:30:01
  • +1.02 / 19
  • Скрыто
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,697.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,041
Читатели: 4
Цитата: piligrim33 от 29.11.2022 15:29:18"Кому война - кому мать родна"... украинская народная поговорка (шутка). 
Покупал родственникам аккумуляторные фонари переноски китайские на apollo польском. Там они $16, точно такие же (уверен там же купленные и контробандно завезенные во Львов) $38-40 по нынешнему курсу $1- 35 грн. 


По сути, один народ©
У ладовской Весты есть проблемы с рядом комплектующих. Официал АвтоВАЗа предлагал нужную мне деталь за 38К ₽, 100% предоплату, два месяца доставки и возврат денег «если не приедет». Цена в целом такая же по рынку. Покупка и доставка реновского аналога с польской площадки Аллегро до моих дверей в Подмосковье обошлась мне в две недели и в чуть меньше 15К 12 843 ₽.
«Кому санкции — кому мать родна»… На эти «два процента»©, предоплату и доставку «как получится» можно таки жить — пусть небогато, но зато беззаботно.
тэт а сэ щий гине
  • +0.81 / 12
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +643.92
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 826
Читатели: 0
  • +0.90 / 20
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +82.90
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,009
Читатели: 1
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +39,559.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,734
Читатели: 20
КИЕВ, 29 ноября. /ТАСС/. Жителя Одессы, который вывесил на одном из домов Одессы российский флаг, приговорили на Украине к 15 годам тюрьмы за госизмену. Как сообщило во вторник украинское Государственное бюро расследований (ГБР), мужчина обвинялся в передаче данных о передвижении ВС Украины и подготовке к похищению человека.


"Суд признал виновным и лишил свободы на 15 лет жителя Одессы", - говорится в сообщении в Telegram-канале ведомства. Сообщается, что его обвиняли в госизмене, "коллаборационизме" и похищении человека.

В ГБР заявляют, что в августе мужчина вывесил на одном из домов города российский флаг, сфотографировал и передал снимки "для использования в пропагандистских материалах". Также, по данным ведомства, он якобы сотрудничал с российскими спецслужбами и передавал им информацию о перемещениях и объектах ВС Украины в Одессе. В ГБР утверждают, что мужчина также готовил похищение местного предпринимателя.

В середине ноября ГБР сообщило, что с 24 февраля открыло порядка 1,1 тыс. уголовных дел по статьям о "коллаборационизме" и госизмене, 436 подозреваемым уже предъявили обвинения, еще 286 человек объявлены в розыск, а более 1,2 тыс. проверяют на причастность к незаконной деятельности. 

https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.47 / 12
fortran_123
 
hnr
Kharkov
46 лет
Слушатель
Карма: +697.45
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,121
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 29.11.2022 11:55:29в росс-СМИ был отражен простой факт - экономически этот договор является разводом на бабло лоха, зачарованно уставившегося в замочную скважину на землю обетованную..

Именно так!
Абсолютно с вами согласен.
Росс-СМИ и ранее и сейчас преподносят для своего электората этот договор исключительно с экономических позиций – развели тупых лохов. И в этом плане они абсолютно правы.
Но при этом абсолютно умалчивается, что это был цивилизационный выбор Украины, где иной порядок исчисления ценностей. И как показывают настоящие события, Украина оказалась готовой платить за право самой выбирать любую цену, вплоть до самоуничтожения.
  • +0.20 / 11
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,066.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,206
Читатели: 9

Модератор раздела
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 20:21:49это был цивилизационный выбор Украины,

В целом верно, но российская аудитория не понимает одной тонкой разницы:
если в России простой люд имеет вес в таком выборе, то на Украине имеют право голоса исключительно знакокачественные.
И, да, они выбрали.
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 20:21:49Украина оказалась готовой платить за право самой выбирать любую цену, вплоть до самоуничтожения.

Опять есть тонкая разница.
Украина действительно платит. Платит кровью. Без балды.
Но! Кровью маленьких украинцев, тех, чей вес в выборе был равен нулю.
Знакокачественные, настоящие украинцы живут в Канаде и строят Великую Украину.
  • +1.75 / 36
gmk
 
russia
СПб.
62 года
Слушатель
Карма: +1,019.93
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,856
Читатели: 0

Полный бан до 05.02.2023 01:05
Цитата: gvf от 29.11.2022 21:38:54В целом верно, но российская аудитория не понимает одной тонкой разницы:
если в России простой люд имеет вес в таком выборе, то на Украине имеют право голоса исключительно знакокачественные.
И, да, они выбрали.

Опять есть тонкая разница.
Украина действительно платит. Платит кровью. Без балды.
Но! Кровью маленьких украинцев, тех, чей вес в выборе был равен нулю.
Знакокачественные, настоящие украинцы живут в Канаде и строят Великую Украину.

У них опять электричество пропало скорее всего.
Я даже и не знаю, на ау ставить ответы или на ас, или ещё как.
Смысла отвечать нет, если ответ не дойдет.
.
И это, может кто объяснит про какие ценности речь идёт?
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,657.52
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,566
Читатели: 3
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 20:21:49Но при этом абсолютно умалчивается, что это был цивилизационный выбор Украины, где иной порядок исчисления ценностей. И как показывают настоящие события, Украина оказалась готовой платить за право самой выбирать любую цену, вплоть до самоуничтожения.

А можно по подробнее о цивилизационном выборе? Как он описан договоре об ассоциации и почему Янукович в последний момент с него соскочил?
Отредактировано: Советчик - 29 ноября 2022 21:53:20
  • +0.44 / 6
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,066.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,206
Читатели: 9

Модератор раздела
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 22:21:38... которые формируются

Скажем так, у "европейского выбора" Украины две составляющих
1. Откуда идет бабло - а бабло шло с Запада, потому как Россия не в состоянии более "кормить" Украину.
Тут могло быть куча текста про ФПГ, газовые контракты, передел собственности внутри укры и т.д. Но опустим, это неважно.
Важна суть - бабло сейчас льют на укру с Запада.
И собственно именно это определяет направление выбора.
и
2. На какую конкретно "блесну"  ловят украинца, какие именно слова отзываются теплом в его сердце.
 И вот тут как раз про коллективное бессознательное.
Но есть тонкий момент, если бы бабло шло с России или еще откуда-то то и слова были бы подобраны другие.
Конструкция блесны особой роли не играет, важно
а) кто умеет эту блесну делать.
б) есть рыба которая идет на блесну, а есть такая что живца подавай, на укре очень много таких что идет на блесну, и это и называется структура социума.
  • +0.54 / 14
Михай
 
russia
Сыктывкар
67 лет
Слушатель
Карма: +138.83
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: gvf от 29.11.2022 23:06:13Скажем так, у "европейского выбора" Украины две составляющих
1. Откуда идет бабло - а бабло шло с Запада, потому как Россия не в состоянии более "кормить" Украину.
Тут могло быть куча текста про ФПГ, газовые контракты, передел собственности внутри укры и т.д. Но опустим, это неважно.
Важна суть - бабло сейчас льют на укру с Запада.

Не шло бабло с Запада. И ассоциация не предусматривала развитие Украины. Деньги от запада сейчас поступают на Украину только ради продолжения войны. И хохлятское начальство эти деньги отрабатывает.
  • +0.47 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,482.99
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,301
Читатели: 6
Цитата: gmk от 29.11.2022 21:51:40И это, может кто объяснит про какие ценности речь идёт?

Сумма огромного количества мелочей, в результате которой обеспеченные люди хотели проводить время в Лондоне, Париже, Милане итп. После чего эти люди коллективно выстраивали акценты, влияющие на политику в целом.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 9
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,066.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,206
Читатели: 9

Модератор раздела
Цитата: Михай от 29.11.2022 23:22:16Не шло бабло с Запада.

Это пример русскоцентричного мышления.
Вы подразумеваете что бабло должно было идти народу украины и государству.
Это не так. Бабло шло олигархам украинским.
Здесь слово олигархи в его первообразном значении - тех кто определяет власть в стране, а не так как в рунете называют просто богатых бизнесменов.
Цитата: Михай от 29.11.2022 23:22:16И ассоциация не предусматривала развитие Украины.

Верно. Читаем мой текст еще раз.
Я про развитие государства украина не сказвл ни слова.
Это русский менталитет - мы говорим русские подразумеваем Россия, говорим Россия, подразумеваем русский народ. (почти цы)
Мы говорим развитие - подразумеваем производство.
Украина не так.
Украина это не народ украины. Это несколько тысяч "семей".
Это их благо. Исключительно.
Отредактировано: gvf - 29 ноября 2022 23:49:28
  • +0.97 / 24
Михай
 
russia
Сыктывкар
67 лет
Слушатель
Карма: +138.83
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: gvf от 29.11.2022 23:45:58Это пример русскоцентричного мышления.
Вы подразумеваете что бабло должно было идти народу украины и государству.
Это не так. Бабло шло олигархам украинским.

И олигархам не шло западное бабло. Олигархи вывозили хохлятское бабло на запад.
  • +0.17 / 5
Andranik65
 
russia
Луганск-Краснодар
57 лет
Слушатель
Карма: +557.58
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 905
Читатели: 1
Цитата: volga7 от 29.11.2022 19:44:26Надеюсь, что эта информация - полная лажа.

Что точно не лажа - что МТС и Мегафон в ЛНР не работают. Проверено. Билайн работает. Приходит прикольная СМС - несмотря на то, что вы находитесь на территории, где нет сети Билайн, вам доступна связь... Звонки входящие бесплатно, в РФ - 3 р минута, на телефоны на 959 и т.п. - 2.5 р/минута, интернет недоступен ...
Капитализм - не лекарство от идиотизма
  • +0.56 / 8
  • Скрыто
gmk
 
russia
СПб.
62 года
Слушатель
Карма: +1,019.93
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,856
Читатели: 0

Полный бан до 05.02.2023 01:05
Цитата: Советчик от 29.11.2022 21:52:07А можно по подробнее о цивилизационном выборе? Как он описан договоре об ассоциации и почему Янукович в последний момент с него соскочил?

Как то не стыкуется "выбор" и "Украина" в настоящее время.
Янукович никуда не соскакивал, он отложил подписание.
А там не уже важно, не он подписал - кто нибудь другой это сделал.
Отредактировано: gmk - 30 ноября 2022 12:30:01
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,295.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,960
Читатели: 9
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 20:21:49Именно так!
Абсолютно с вами согласен.
Росс-СМИ и ранее и сейчас преподносят для своего электората этот договор исключительно с экономических позиций – развели тупых лохов. И в этом плане они абсолютно правы.
Но при этом абсолютно умалчивается, что это был цивилизационный выбор Украины, где иной порядок исчисления ценностей. И как показывают настоящие события, Украина оказалась готовой платить за право самой выбирать любую цену, вплоть до самоуничтожения.

А чего же вы удалили первую часть моего сообщения, где как раз и шло об этих цивилизационных ценностях?

Платить за "кружевные труселя и ЕС" для выбравших пришлось всем жителям укрии.. Вы пишете, что укры выбрали сторону, сделали цивилизационный выбор.. Ну, вот, теперь, когда противостояние цивилизаций стало горячим, им пришлось оказаться на переднем крае - чего ж теперь ныть, всего лишь последствия выбора.
Но главное даже не это - выбранная ими сторона воевать за укров не спешит. Наоборот, делает все, чтоб укры подольше дохли за выбранные "ценности". Сравните с тем, как поступила со своим младшим союзником Россия - ввела войска и воюет рядом с местными. Как в Сирии, так и на Донбассе.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.98 / 22
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,498.45
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,203
Читатели: 1
Цитата: Михай от 30.11.2022 00:10:30И олигархам не шло западное бабло. Олигархи вывозили хохлятское бабло на запад.

Посчитайте госдолг недостраны по разным кредитам. Вот это оно и есть. Все рассовали по карманцам. Растения Петровича помним, который стену строил?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.28 / 6
  • Скрыто
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,417.01
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
Цитата: gmk от 30.11.2022 00:16:36Как то не стыкуется "выбор" и "Украина" в настоящее время.
Янукович никуда не соскакивал, он отложил подписание.
А там не уже важно, не он подписал - кто нибудь другой это сделал.

 
А почему тогда так взбеленились европцы? Канцелярин, чуть ли не с кулаками нападала на Яныка.
Всё потому, что возник шанс, пусть и малый, что Россия сумеет свернуть Украину с пути истинного.
 
Вполне вероятно, что именно это отложение подписания соглашения и послужило пусковым крючком фальстарта Запада с его военным переворотом.
  • +0.90 / 14
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 23, Ботов: 25
 
123zluk , AltTab , Solo , Vick , tomuchin , кпп , метролог , пОМиДор