Украина и украинско-российские отношения

browsing through the photo thread, what the hell happened to my beloved ragtaggy russian army always trying to look more like marauding irregulars then army like?

all of their equipment must have made a quantum leap since the georgian campaign. back then they still looked like they came straight out of grozny.  personal equipment seems top notch now

also professionalism! so far no reports of accidental engagements with ukrainians official or unofficial despite tense standoff situations. kudos to them even though i don't condone the actual intervention. whats changed in the last years?
Ссылка

А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку, просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?  Или олигархам? Кто все эти годы богател? Мы или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах?  
Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, обещал нам богатство и процветание, и почему мы вместо это получали все те же "свободу" и "независимость"
И ради этого мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей!
Это наш внешний долг.  140 миллиардов долларов. Где эти деньги?  Их нет! Остались только долги.  
И тебе, и мне, и каждому гражданину Украины придется их оплачивать.
Вот такая у нас "независимость" и "свобода"
Может должник быть независимым,  как нам твердят все это время? Нет. Не может.

А кому все эти годы, служила наша главная ценность - Независимость?
Народу или Власти, политикам и олигархам?  Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов.  А в этот раз, думаете нам повезет больше?

Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является эта "Независимость"?
Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.

Все что нас окружает, что строили наши родители, деды и  отцы принадлежит им.
Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все!  
Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей,  а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой "независимости", то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.   Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?
Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин ? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?


Мы как полоумные опять  лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг.  Что за морок?

Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз  мы уж  точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан.  Это невозможные цифры. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества.  И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции?  
Нам остаётся гордиться, только тем что мы украинцы. И это наш единственный повод  для гордости?

Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших  побед, от наших земель и народов?  Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как можно вдохновиться смертью?

Стоп! Вспомни! А ведь это мы запускали первый спутник!  Это же мы победили Наполеона, Гитлера с фашистами, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю с войной!

Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества!  Это мы строили космодромы, осваивали целину, воевали в Афганистане и создали ядерную бомбу.
Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы?  Россия?  Москали?

Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своем памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера.  

По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жгут другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.  А теперь мы собрались воевать с Россией.
У нас уже украли прошлое, теперь крадут остатки будущего.  Как это могло с нами произойти? Что случилось?


Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, друзей,  родственников в России.  И я вижу, как они меняются и растут.  Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.  
А это же была наша общая история…и победы и достижения.  Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы злобствовали, когда у них была Чечня.  
А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются.  И уже чеченскими батальонами пугают нас.  Как это произошло???  Они же убивали друг друга еще вчера.  А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы до сих пор злорадствуем,  когда у них происходят теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней!  Хотя против них весь мир!
Они падают  и снова поднимаются.  Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.  
А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А Ведь они - это же мы!  Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно просто постараться вспомнить, что мы единое целое. Один народ. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших великих предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.  Чувство настоящей свободы!

И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, греки или болгары.  Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное.  Главное то, что мы - русские!
И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним,  что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.  Бояться, что мы это поймем и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Власть, олигархи и их телеканалы не дают нам проснуться. И если мы не вспомним сейчас, кто мы есть,  то не проснемся уже никогда!


По поводу сложившийся текущей ситуации. Революции и войне с Россией
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу?  
Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они все это время были у власти, поочерёдно меняя друг друга.  
Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, им придется отвечать.

А может это не оккупация? А это идет наше общее освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались!

И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и продажных чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать!  Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их Свободу продолжать нас грабить.

Я призывая всех граждан Украины, не зависимо от их национальности и веры  Проснуться!
Понять кто на самом деле наш враг
Скинуть всех лживых и продажных чиновников, политиков. Скинуть олигархов, которые пытаются заставить нас стрелять друг в друга, в свой же народ.  

Мэр Садовый очень сожалеет о том, что украинские политики, преследуя корыстные интересы, постоянно натравливают украинцев друг на друга, чтобы «взрастить ненависть и получить голоса на выборах». Теперь это может привести к распаду Украины, а значит, «всем надо включить ум и самообладание». Городской глава также заверил, что уважает право представителей всех национальностей «развивать свою культуру» и «разговаривать на своих языках». «Давайте посмотрим друг другу в глаза, увидим там родственные души и не пустим ненависть в наши сердца. Наша сила в единстве!» – заключил коренной львовянин Садовый, записавший все обращение на русском языке.


«Запрещено даже использование русских форм имен в СМИ, дабы не вредить «моральному здоровью украинцев»
Невозможно спорить с тем, что призыв львовского мэра злободневен и мудр. Однако важно понимать, что значительная доля его упреков в адрес корыстных политиков – самокритика, хотя по акцентам этого и не скажешь. Да, лично Андрей Садовый сделал многое для антагонизма и взаимного недоверия между западом и востоком Украины.

Вообще Садовый – популярный мэр, небезуспешно управляющий городом уже восемь лет. У него стабильно высокий рейтинг, развитое политическое чутье и очевидные организаторские способности (еще одно следствие этих способностей – 144-е место в списке самых богатых украинцев по версии журнала «Фокус»). Кроме того, Садового часто называют «тефлоновым мэром»: огромное количество критики в его адрес буквально растворяется в пространстве. А ведь обвиняли Садового (через одного из депутатов горсовета) ни много ни мало в организации нападений на львовских предпринимателей, а также во взяточничестве и махинациях с городской землей.

Реагирует Садовый на эту критику по-разному. То промолчит и улыбнется. То покажет неприличный жест протестующим горожанам. То уволит из городской газеты неугодных журналистов (кадровые решения по руководству газеты «Ратуша» впоследствии обжаловали в суде, Садового же обязали извиниться за высказанные в адрес журналистов обвинения во взяточничестве, что он проигнорировал и был в итоге оштрафован).

Силен Садовый и тем, что умеет дистанцироваться от всех львовских политических сил (хотя прежде и состоял в «Нашей Украине») и, являясь объектом нападок со стороны каждой из них, по факту полностью контролирует горсовет. Главное же, пожалуй, в грамотном пиаре – мэр всегда знает, как потрафить чаяньям целевой аудитории. А раз целевая аудитория – жители Львова, на чувства русскоязычных украинцев все эти годы можно было не обращать внимания.
В частности, можно вспомнить крупный скандал 2011 года, связанный с празднованием во Львове Дня Победы. Когда к воинскому мемориалу на холме Славы прибыли ветераны войны, чтобы традиционно возложить цветы в память о погибших, их встретили активисты главной политической силы Львова – «Свободы». Националисты попытались прорвать милицейское оцепление, и частично им это удалось. Стариков оскорбляли, активистов восточных партий провоцировали на драку, дошло и до рукоприкладства, в частности, свободовцы срывали с одежды приехавших георгиевские ленточки, мол, с «москальским знаком» вход на холм запрещен. Досталось и генконсулу России во Львове Олегу Астахову: у него отобрали венок, который дипломат собирался возложить на военном кладбище.
Со своей стороны мэр Садовый резонно углядел в произошедшем преступление и проявление фашизма. Правда, не со стороны националистов, а со стороны ветеранов и тех, кто пытался развернуть на холме знамя Победы. «Почему вчера представители русских фашистов развернули флаг на холме Славы? Почему правоохранительные органы заняли пассивную позицию? Это непрофессионализм или сознательное подыгрывание провокаторам? Почему им позволили автобусами проехать на холм Славы, и почему милиция била дубинками львовян, а провокаторов защищала? Это были специально спланированные вещи», – негодовал городской глава. При этом он выразил уверенность, что каждый львовянин на месте свободовцев поступил бы точно так же. В целом действия националистов мэр назвал искренними и адекватными.

Ветеранов Великой Отечественной войны во Львове и правда не жалуют. Это территория героизации ОУН-УПА и дивизии СС «Галичина». Личное расстройство Садового в том, что ветераны-бандеровцы до сих пор не объявлены героями на республиканском уровне. Но со своей стороны мэр делает что может – и «герои ОУН-УПА», и дожившие до наших дней эсэсовцы пользуются в городе теми же льготами, что и ветераны ВОВ на всей Украине. С одной существенной разницей: если для ветеранов ВОВ предусмотрена 50-процентная скидка на квартплату и на коммунальные услуги, то ветераны-бандеровцы во Львове не платят вообще ничего. Кроме того, по личной инициативе Садового у «однополчан» Бандеры и Шухевича имеется доплата к пенсии в размере одной тысячи гривен. «Они этого заслуживают», – убежден мэр.
К самим Бандере и Шухевичу (заместитель командира в спецподразделении «Нахтигаль») Садовый относится с нескрываемым уважением. «Львовяне должны твердо стоять на позициях. Шухевич, Бандера – это наши герои, воевавшие за независимость нашей страны, они не захватывали чужой территории, они защищали нашу землю», – заявлял, в частности, он. Мэр многое сделал для открытия на Лычаковском кладбище мемориала УПА (это было объявлено «стратегически важной задачей для города») и в обязательном порядке принимал участие в ежегодных шествиях, посвященных памяти Бандеры. По старой национал-социалистической традиции шествия проводятся при свете факелов.

Впрочем, прислушаться к «Свободе» и назвать в честь Бандеры Львовский аэропорт Садовый все-таки не захотел. Видимо, потому что объектов, названных в честь лидера украинских националистов, во Львове и так уже слишком много. Перебор.

Но в целом участие некоторых украинцев в войне на стороне Гитлера настолько важно для львовского мэра, что он подчас вмешивается в дела и тех регионов, где отношение к Великой Отечественной войне принципиально иное. Так, он письменно выразил возмущенный протест коллеге из Харькова Геннадию Кернесу, когда в городе по требованию ряда общественных движений была демонтирована памятная доска патриарху Украинской греко-католической церкви Иосифу Слипому. Львовянин назвал это «надругательством над украинскими достопримечательностями» и потаканием «антиукраинским шовинистическим организациям», пригрозив Харькову «естественным сопротивлением украинцев». Иосиф Слипый известен, в частности, тем, что, будучи еще епископом с правом преемничества, провозгласил: «Слава немецкой армии-освободительнице! Слава Великогерманскому рейху и его вождю Адольфу Гитлеру!» После вступления нацистов на территорию Украины епископ поклялся в верности «фюреру и Великогермании», а также принял активное участие в создании той самой дивизии СС «Галичина» – один из вербовочных пунктов был организован непосредственно в возглавляемой Слипым семинарии.

Отметился Садовый и на почве борьбы с «недержавной мовой», в частности с вывесками на русском языке (во Львове сейчас за них штрафуют на крупные суммы). В области запрещено даже использование русских форм имен в СМИ (нельзя Петя, можно Петрик, нельзя Алена, можно Оленка и т. д.), дабы не вредить (в формулировке депутата от «Свободы» Ирины Фарион) «моральному здоровью украинцев». При этом многим памятен скандал с рекламой пельменей, сопровождавшейся надписью «Діма, додому!» (надо – Дмитро). К счастью, власти Львова вмешались, и непоправимый вред моральному здоровью украинцев нанесен не был.
Поддержал мэр и очередное намерение горсовета ограничить употребление во Львове негосударственных языков, причем общение на русском сравнил с алкоголизмом. «У нас уже есть опыт противостояния пагубным для украинской нации явлениям. В прошлом году в рамках борьбы с алкоголизмом запретили продажу алкогольных изделий в темное время суток, то есть тогда, когда алкоголизм больше всего процветал. А теперь таким же способом мы запретим употребление региональных языков (фактически русского) в светлое время суток», – заявил Садовый со свойственным ему чувством юмора.

С юмором мэр относится и к популярным на Майдане играм-кричалкам типа «кто не скачет, тот москаль». Но при этом категорически отрицает все обвинения в русофобии. «Русские – не москали. Русских у нас всегда уважали», – заявлял, в частности, он. Впрочем, чем русский отличается от «москаля», до сих пор остается невыясненным. Зато известно, что как минимум два года Садовый проживал в Москве.

Подытожим. Юг и восток Украины во времена национальной революции на Майдане вели себя в основном пассивно и даже после свержения Януковича перешли к активной контрреволюции не сразу. В накрывшей восток нестабильности западноукраинские элиты (ставшие в одночасье элитами республиканскими) виноваты сами. Поспешная отмена закона о государственном языке, разговоры о мести, снос памятников, призывы запретить Партию регионов и КПУ (их на востоке и юге, при всем скепсисе, считают представителями своих интересов), фактический приход националистов к власти и вольница для ультраправых активистов переполнили чашу терпения русскоговорящих. Поняв, что кончится это плохо, новые власти дали «полный назад». На отмену языкового закона наложено вето, ультраправых постарались разоружить, а недавние борцы со всем русским принялись выступать с примирительными заявлениями. В их числе – мэр Андрей Садовый.

Только вот осознавать, к чему приведет антирусская риторика, нужно было несколько раньше. «Не чiпай лихо, доки воно тихо», – говорят в таких случаях на Украине.