Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gadyuka от 08.03.2014 17:01:08
Никто за вас делать не будет. Берите власть и оружие. Детские игры в митинги закончились. Вы имеете дело с вооруженной бандой, захватившей власть. Пока все не подниметесь, Россия не придет. Не хочет быть оккупантом.

Диванные войска детектед? Вы уже с оружием? Делитесь па-брацки.
После первого выстрела власти миндальничать не будут, в сми заголовки "Прорусские сепаратисты открыли огонь по безоружной милиции и мирным митингующим за Единую Украину". И не важно кто стрелял, главное есть факт, что оружие на руках у населения. Россия сможет защитить экстремистов? Было четко озвучено - без крови русских, пролитой бандеровцами ввода войск не будет. Еще раз и по губам - сами-все сами не получится, все успешные революции готовились годами извне, хоть в 17 году хоть сейчас. Браться за оружие, как бы этого не хотелось, можно только в одном случае - если местная власть, силовики переходят на сторону народа и народ вооружается, чтобы вместе с ними защищаться. Не ипите мозги провокациями, я такого уже наслушался, дай обезьяне гранату...ни обезьяны ни гранаты.
Сегодня на площади в Донецке в пике было около 5 тыс. человек, с учетом приходящих-уходящих -около 7. Конечно мало, тем более основная масса оказалось иногородние. Дончане позор!!! Шашлыки и бабы важнее? Так на митинг женщины пришли, молодцы.
Ни разу не поверю что Донбасс и весь ЮВ России ни разу не вперся, экономически убыточен, конкурент российской промышленности и т.д.   ЮВ- игла Кощея, без ЮВ Кощею смерть. Выступления сейчас нужны, и в ближайшие 2 недели мирные, накал нужен. Крым России пока необходимо переварить. Да и война на 2 фронта (Крым и восток) не айс для России. Вот потом - нападение на российский Крым - нападение на всю Россию, чревато. Руки развяжутся. Далее и будет раскачка ЮВ диванных сидельцев. Тут писали, что если Россия отключит газ - на каждой кухне обида будет. Туфта, на обиженных воду возят. Пусть в магазин пойдут - там бесплатно дают? За все надо платить. В том числе за газ.
Митинги, акции протеста нужно поддерживать. Кстати, сегодня митинг полностью властью и их провокаторами контролировался (думаю и организовывался кстати, судя по хорошей организации), но почти всех забалтывателей народ гнал скандированием, замахали уже соглашатели. У нас реально нет ни структуры ни ресурсов. Нет ни разведки ни контрразведки. Движение наводнено провокаторами, и кто-то говорит сами-все сами. Может будем реалистами? Снести эту власть можно только или извне, или в результате стихийного массового бунта. Для бунта почвы пока нет. Надеюсь будет.

Спасибо Эмир!

Цитата
Сербского режиссера Эмира Кустурицу возмутили слова Хиллари Клинтон, сравнившей Владимира Путина с Гитлером. По его мнению, это равноценно заявлению, что обезьяна произошла от человека. Ведь именно Россия, напомнил Кустурица, поборола фашизм и потеряла при этом 20 миллионов человек, пишет In Serbia.

http://russian.rt.co…HA-chto-ne

Цитата: Ayup-han9 от 08.03.2014 20:34:33
А что, ЧФ РФ будет спокойно наблюдать за этим процессом? Не зря ракетный крейсер Москва где-то  у Каркенитского залива стоит... Думаю, одного ракетного залпа  левым бортом хватит, чтобы перешеек в глубокий кратер  превратить... Да и эскадрильи "Крокодилов" где-то затаились... Кстати, у наших морпехов в Крыму есть самоходный артиллерийский дивизион, подразделение противотанковых управляемых ракет...  Говорят, что вчера ночью у переправы  в Керчи слышали шум танковых двигателей...

Сомневаюсь что Киев настолько сошёл с ума, чтобы начать военную операцию в Крыму.
Но если окончательно съедет с катушек и начнет, то в результатах я солидарен с Colonel Cassad
Надо понимать, что если на Перекопе начнется стрельба, это ведь не только приведет к открытому вводу российских войск на территорию Крыма и юго-восточной Украины - это будет именно распад сопровождающийся гражданской войной, когда граждане Украины начнут убивать друг друга. Соответственно, переход событий в эту плоскость приводит к немедленной деструкции Украины и ее расколу по Днепру. Если такова будет цена за освобождение юго-востока, то ее придется заплатить. Но тут важно понимать, что выбор - залить Украину кровью - это будет не выбор Крыма и юго-востока - это будет выбор путчистов, которые хотят использовать армию для удержания власти. Тут надо просто понимать - если начнется стрельба и убийства, то вина за них будет лежать только и исключительно на путчистах.

Цитата: antigolubchik от 08.03.2014 17:27:39
Лучший укрофорум для того чтобы все понять и больше на укропские форумы не ходить.Хватит 5 минут.Если очень терпелив.Но если любть приколы там можно просидеть и целый день.Но после этого уже Украину начинаешь воспрнимать как большую психбольницу.   http://censor.net.ua/

У нас на "Ухе", на "Гранях" и в прочих многочисленных отстойниках типа лентывру дела обстоят ничуть не лучше. Вменяемые российские форумы по пальцам пересчитать можно. И эту проблему, по-моему, давно надо решать.

Цитата: constant от 08.03.2014 20:19:26
Меня забанили через три сообщения.
Это инфовойна ! Дорогие друзья ! Если каждый из нас туда зайдет и что-то напишет там, в тылу врага - это в миллион раз будет лучше чем просто трындеть здесь ! Надо не сливать информационную войну !

    Недели 2 назад жалилась , мол на местном автофоруме банят после первого поста.
Сейчас  на этом же форуме тема -Украина.Война.-самая патриотичная .Не банят за открытое восхищение действиями ВВП , патриотизм и проч. ранее  не приемлимые  вещи. Видать кураторы портала Е1 ошалели от такого натиска , банить пришлось бы каждого.
       Да уж , Америка оплатила российский патриотизм .
Недели полторы назад , в самое горячее время, на этом форуме мы решили пойти на укрсайты , с благой миссией поддержать братьев.
    Банили нещадно на всех и львовских и харьковских и всеукраинских .
Говорить с этими бендеровцами сложно , как правило с их стороны постит 2,3 упоротых .Риторика ,до слов о вводе , кто Вы такие -нищие алкоголики русские , все заводы времён СССР И ТО ВСЁ В РАЗРУХЕ, армия из казнокрадов и гамасеков  и т.д.
Потихоньку доносили  о нашей "разрухе" -получали за это бан.Спасала массовость ,сразу шло много людей .
       Был момент - а собственно ,что мы доказываем 3,4 упоротым ,НО просматривают  каждую  нашу тему 200-400 человек - значит  мы заложим информацию  ,пусть вначале просто как альтернативную.
         Так что Уральский Добровольческий 2041 г. в интернет строю под лозунгом "ОАКу-сало!" - правда на одном бендеровском и банили до 2041г.

Цитата: Sci-Fi от 08.03.2014 20:40:21
Судя по движениям войск, запад решил либо молниеносно отвоевать Крым (и поставить точку), либо устроить России затяжную войну с массовой мобилизацией свидомого укронаселения.

Не будет ни того, ни другого.. И ВСЕ это знают. Весь вопрос сооовсем в другом..

Цитата: Ташкент от 08.03.2014 18:19:49
Торжественная церемония принятия присяги на верность народу Крыма состоялась в субботу у Вечного огня в Гагаринском парке крымской столицы.

"Мы присутствуем сегодня при историческом событии - формировании Вооруженных сил Крыма", - заявил присутствовавший на церемонии назначенный парламентом автономии премьер-министром АРК Сергей Аксенов.

Ссылкаl

Смысла не могу уловить. У Крыма будут в составе России собственные вооружённые силы?

Цитата: doka от 08.03.2014 13:29:44
Границы Украины ?
Богдан Хмельницкий на Переяславской раде принял подданство Русского царства и Украина вошла в состав России .
Территория , которой Украина вошла в Россию и есть Украина , все остальное - Россия .
Только с такой позиции и можно вести разговор о территориальных границах Украины !!!

АУ на усмотрение модератора

Не совсем так - не подданство а вассалитет, даже с правом самостоятельной внешней политики (крому Крыма, Турции, Польши и Швеции) и много чем еще. А вот за время Руины после 100500 переписываний договора очередным гетьманом (естественно за откат) прав у укров осталось очень мало даже у Мазепы. А после этого укровская автономия стала фикцией и Катерина №2 ее ликвидировала, дав казацкой старшине дворянские привилегии, а остальных - кого в крестьяне, кого в мещане. Кто хотел остаться казаком должен был переселиться на Кубань (Украина после Русско-Турецких войн перестала быть окраиной Империи и необходимость в казаках отпала). Причем Слобожанщина к Украине никакого отношения не имела и была частью России, хотя часть населения тут сбежала с Украины от казацкой старшины, которая эксплуатировала крестьян гораздо сильнее польских панов и еврейских арендаторов.
Также меня просто убивает претензии бандерлогов о том, что Суворов и Кутузов ничего не сделали для укров, хотя именно благодаря их победам было разбито крымское хамство и присоеденены Новороссия, Крым и Бессарабия.

Цитата: BlackShark от 08.03.2014 21:01:41
Отлично! Много целей для авиации. Более чем 150 ударным самолетам 1-й гвардейской Сталинградско-Свирской смешанной авиадивизии будет, что покушать. Про другие ударные средства, обеспечивающие группировку "вежливости", я благоразумно умолчу.

Шарк, если не трудно, подскажите общее количество техники которую Укра может сосредоточить для "броска" на Крым.. Действующей конечно, металлолом не интересен.
Я как человек не военный могу только то что в сети на видео есть посчитать.. Вам как профи гораздо проще.
И еще( если не совсем секрет большой) как Вы лично видите развитие событий если Укра таки на Крым нападет..

Заранее спасибо.

В Севастополь приехали российские оборонщики и промышленники. Будем возрождать Севморзавод
8 марта председатель Координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя Алексей Чалый провел встречу с делегацией депутатов из России.

В Севастополь приехали представитель комитета Государственной Думы Российской Федерации по обороне Владимир Бессонов, заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Павел Дорохин и депутат Мурманской областной думы Геннадий Степахно.

Алексей Чалый обрисовал гостям ситуацию, сложившуюся в Севастополе в последние годы: практически полное исчезновение промышленности вообще и отрасли судоремонта в частности, кризис в науке.

На переговорах было обозначено, что у России есть значительный интерес в развитии Черноморского Флота, уже заложены новые корабли. При этом ощущается нехватка судоремонтных мощностей (13-й судоремонтный завод ЧФ перегружен заказами и не справляется с потребностями флота, тем более, с учётом перспективы его развития).

Российская Федерация имеет серьёзные намерения по возрождению Севастопольского морского завода и существенному увеличению судоремонтных мощностей за счёт этого.

Предлагается активно содействовать получению заказов на капитально-восстановительный ремонт авиатехники для вертолетного завода Севастопольского авиационного предприятия.

Кроме того, военно-промышленный комплекс Российской Федерации имеет существенные потребности в развитии систем связи, в том числе морского базирования. Стороны сошлись на том, что потенциал Севастополя, основанный на глубинных технических традициях в этой области, без сомнения будет востребован.

Комитет Государственной Думы Российской Федерации по оборонной промышленности будет ставить вопрос о создании в Севастополе производственных и научно-технических мощностей для отечественного ВПК.
http://sevastopol.su/news.php?id=58417

Про ЕС.
Ещё пять копеек в копилку-тезис о том, что нихрена это не Единый Дом и скоро там начнут вышибать двери и стёкла, если кризис затянется. Для ожидателей помощи (денег, войск) от ЕС и веры в эльфийский Запад. Депутат европарламента выступил на заседании год назад, перед голосованием по резолюцией о ситуации в Мали, время вспомнить его пламенную речь.
Итак, выдержки:

Цитата
Спасибо, господин Председатель, Господа министры, Дорогие коллеги. Бельгия – это, безусловно, страна сюрреализма. Сегодня утром мы узнали из прессы, что бельгийская армия неспособна бороться против нескольких радикально настроенных вооружённых экстремистов на своей собственной территории, и что невозможно их обезопасить из-за отсутствия достаточных юридических средств.

И, наоборот, в то же самое время мы принимаем решение оказать Франции помощь в её борьбе с терроризмом путём материально-технической поддержки её операции в Мали. Что только мы не предпринимаем для борьбы с терроризмом... за пределами нашей территории!.. Я очень надеюсь, что мы будем бдительны и не пошлём на эту антитеррористическую операцию в Мали наших знаменитых бельгийских солдат-исламистов. Я говорю об этом с юмором, однако мне совсем не смешно от того, что происходит сейчас в мире. Мне совсем не смешно, потому что главы западноевропейских государств держат народ за дураков с помощью и при поддержке прессы, которая сегодня превратилась в орган пропаганды существующей власти.

Почти повсюду в мире военные интервенции и дестабилизация режимов становятся обыденным явлением. Превентивные войны становятся правилом, и сегодня во имя демократии или борьбы с терроризмом наши государства предоставляют себе право нарушать суверенитет независимых государств и свергать их законных руководителей.

Ирак и Афганистан явились следствием американской лжи. За ними последовали Тунис, Египет, Ливия, где благодаря вашим решениям наша страна в первых рядах принимала участие в совершении преступлений против человечности, свергая в каждом случае прогрессивный или умеренный режим и приводя ему на смену исламистский режим, первой инициативой которого – и это очень странно! – было установление шариата. То же самое происходит сейчас в Сирии, где Бельгия, к своему стыду, финансирует поставки вооружений исламским боевикам, пытающимся свергнуть Башара аль-Ассада.

Таким образом, в разгар экономического кризиса, когда всё больше и больше бельгийцев испытывают трудности, чтобы оплатить жильё, питание, обогрев или лечение... и да, я уже слышу, что меня называют грязным популистом... а вот министр Иностранных Дел решил предоставить сирийским повстанцам 9 миллионов евро. Конечно, нас будут уверять, что эти деньги послужат гуманитарным целям... ещё одна очередная ложь! И, как вы видите, наша страна последнее время только и делает, что участвует в установлении исламистских режимов в северной Африке и на Среднем Востоке.

А уж когда стали утверждать, что необходимо идти в Мали и принять участие в борьбе против терроризма... ну, мне просто стало смешно. Это ложь! Прикрываясь благими намерениями, мы своим вмешательством лишь защищаем интересы финансового капитала и действуем согласно логике неоколониализма. Нет никакой логики идти на помощь Франции во имя борьбы против исламского терроризма, когда в то же самое время мы поддерживаем в Сирии свержение Башара аль-Ассада исламскими повстанцами, которые хотят навязать шариат, как это уже произошло в Тунисе или в Ливии.

Чтобы было понятно.
Мали располагает одним из самых значимых месторождений урана, там же довольно много золота, меди, алмазов и до 2012 года у Мали складывались деловые отношения с Ираном (с 2005 года специалисты Ирана работали над мелиорацией и урожайностью там, собирались строить тракторный завод...уран же) и Китаем (можно было купить билет на прямой рейс из Китая в Мали). Операция французов застала китайцев врасплох. Вскоре там высадились и амеровские морпехи. Об заворотах вокруг Мали с участием Франции, США, России и Китая можно прочесть здесь Россия и Китай бьются над будущим Мали

Цитата
То есть, всё это – чистая стратегия. В Ираке наши американские союзники прибрали к своим рукам нефтяные запасы страны. В Афганистане опиум и наркотики оказались очень полезными, и помогли им достаточно быстро заработать большие деньги. В Ливии, Тунисе, Египте, а теперь и в Сирии, главной целью было, и остаётся до сих пор, свержение умеренной власти и замещение её на власть исламистов, которые быстро становятся обременительными и которых мы бесстыдно будем уничтожать под предлогом борьбы против терроризма и защиты Израиля.

Цитата
С самого начала французской операции была организована массовая ложь. Нам сказали, что Франция всего лишь отвечает на призыв о помощи малийского президента. Совсем видимо забыв, что этот президент не имеет... ну совершенно никакой легитимности! И что он был приведён во власть для обеспечения переходного периода после государственного переворота в марте 2012 года.

А кто поддерживал этот государственный переворот? Кто его организовал? На кого работает этот «президент переходного периода?» Вот где кроется первая ложь. Французский президент Франсуа Олланд осмеливается утверждать, что он ведёт войну против джихадистов, которые угрожают... да, они угрожают, представьте себе, территории Франции и всей Европе! Но какая это подлая ложь!

Подхватывая этот официальный аргумент и используя его для запугивания населения повышением уровня террористической угрозы и вводя в действие план по предотвращению терактов, наши руководители и СМИ только подтверждают свою невообразимую наглость. Как можно дойти до того, чтобы приводить такой аргумент, если Франция и Бельгия не колеблясь вооружали и поддерживали джихадистов в Ливии, а эти же страны продолжают и сейчас поддерживать этих джихадистов в Сирии?

А это вообще класс!

Цитата
Я считаю также, что давно настала пора положить конец нашему участию в ООН или НАТО и выйти из Европейского Союза, если эта Европа, вместо того, чтобы быть оплотом мира и гуманизма, становится средством нападения и дестабилизации суверенных государств в руках финансовых магнатов.

Источник с переводом на русский Бунт на корабле
Там же на странице видео оригинальной речи.

В ЕС скоро выборы и лозунг выхода из проворовашегося ЕС всё популярнее.
Желаю этому депутату переизбраться!  

Читаю изящное поздравление с 8-м марта в инстаграмме Кадырова (не фейк) и начинаю думать - а нету ли среди "вежливых" бригады с чеченским акцентом, скромно встречающей партизан Правого Сектора.
Ведь все может быть.
Мир так непредсказуем.
http://instagram.com/p/lSZD-jCRg6/

Митинг в поддержку России в Харькове завершился маршем
Часть участников пророссийского митинга на площади Свободы в Харькове решила устроить в завершение акции антифашистский марш. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", в колонне под российскими флагами по направлению к площади Конституции отправились около 1,5 тыс. человек.

До этого митингующие более полутора часов находились рядом со зданием Харьковской облгосадминистрации, требуя, в частности, появления руководства области. Ни сам глава Харьковской облгосадминистрации Игорь Балута, ни его подчиненные к митингующим не вышли.

Часть участников акции вставляли белые тюльпаны и повязывали георгиевские ленточки на щиты милиционеров, охраняющих здание ОГА.

По оценкам милиции, в общей сложности в митинге на площади Свободы принимали участие порядка 6 тысяч человек. Сотрудники правоохранительных органов не препятствовали проведению митинга и марша, хотя уведомление об их проведении в Харьковский горсовет не подавались.
http://www.interfax.ru/world/363564

Цитата: gsp76 от 08.03.2014 21:33:07
Вангую - не будет ни какого удара!
...
ИМХО - бандеровский ПИАР!!!

На мое имхо "новая влада" оказавшись перед угрозой российских войск сначала порвала на себе тельняжку (объявила мобилизацию), а потом внезапно осознала что она в г-не.
т.е. войска по сути есть только на бумаге, а на самом деле не дееспособны (см заявления что украинские войска целенаправленно уничтожались, и что нечем обеспечивать/вооружать мобилизированых)
обосравшись люди лихорадочно пытаются изобразить хоть что-то (отсюда указы о ротации и назначение верных полтруков)
как итог единичные части при помощи угроз, посулов и такой-то матери удается выдвинуть в направлении Перекопа.

На мое имхо боеспособность выдвинутых подразделений околонулевая, но это хоть какой-то фиговый листочек прикрыть голую задницу.

Цитата: DmasiK от 08.03.2014 21:06:16
для этого сначала нужно подавить ПВО

В свое время ПВО не надо было распродавать... Кстати, ракеты там все старые, вылежавшие штатные сроки, топливные шашки деградировали и потрескались, половина ракет (двигатели) взорвется при старте, вторая в течении нескольких секунд после старта.

Ну и РЭБ/РЭП не стоит со счетов сбрасывать...

Цитата: простой от 08.03.2014 20:27:47
...уже 2 сообщения написал, тока ник сдуру взял чужой, но из наших "авантюрских"  если кто признает - прошу простить, не сообразил.

Короче эти ребята видимо банят по айпишнику. Забанили второй раз. Один из моих провайдеров чарез ADSL. Отключился. Подключился. И все. можно писать дальше.

Сегодня пару часов назад  неизвестные обстреляли легких разведывательный самолет типа "Diamond " украинских пограничников, который осуществлял разведывательный полет в районе Армянска. Хохлы срочно нашли дела дома и улетели.  

Цитата: Alex_B от 08.03.2014 21:44:37
Я полагаю, сначала не помешает отработать СпН ГРУ. Например на ночной стоянке тихо выкрасть "комиссаров", чтобы потом спокойно побеседовать с ними в мрачных подвалах Лубянки. Сахарку в баки сыпануть для смеха и т.д.

На командиров частей надо выходить и общаться, давать гарантии и т.п. Как минимум с частью можно будет договорится до имитации активной движухи при полном отсутствии результата. А для этого соответствующим органам неплохо бы уже заняться разаработкой и распространением агитматериалов для укроармии и конкретных, коротких но доходчивых текстов для комсостава.
Там тоже не кретины - жить хотят в большинстве своем и надо дать им возможность выйти из ситуации сохранив свою честь. По идее - они уже никому ничего не должны - гос-во кончилось, но на практике - убеждения у них остались и психология защитника (да - и у них она тоже есть) никуда не делась.

Есть у кого идеи по теме, небанальные?

Гы....
За глубоким анализом, водя пальцем по стратегической карте Крыма, читатели ГА не заметили одной оч-чень важной детали.
Обидевшаяся и собирающаяся воевать Украина, охотно сливает свои подготовительные маневры. Все. От номеров частей, до имен командиров.
Романы можно писать.
А за Крым, кроме явного о нахождении там ЧФ РФ c cотоварищи, и сказать нечего.
Там 3 ополченца из Беркута в овраге с кулеметом.
Тут 15 борцов за свободу на блок посту.
Вокруг, вроде бы, суетятся то ли "зеленые человечки", то ли хз кто.
Короче толком о реальной силе Крыма, кроме того что она есть, и сказать нечего.  

Войнушки в стиле WOT c пострелушками, не будет! Им она не нужна. По попе они хотят получить, аж кушать не могут. Найти идиота который стрельнет, получить в ответку залп Градов, и потом, роняя кал, бегом до Киева. Плакаться в жилетку.
Люли тут важнее победы. Херои Крут ХХI века. Музыченко, по слухам, срок тянул в "обиженных" Не? Будет за главшпа'на. Ему репутацию нужно поддерживать.
Почему?
Госдеповская калька - НЕАДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ!!! Общечеловеки обиженных любят. Денег дадут. Повод пошипеть на Россию.

Цитата: Александр , Москва от 08.03.2014 22:12:44
Украинец (тм) он и в Питере остаётся украинцем (тм).
Бескультурный, нахрапистый, панибратский, не ценящий места славы и скорби (стоит на Марсовом Поле).
Не надо быть украинцем (тм)!


Я, правда, не понимаю, с какого припёку Путин для него "наш"???

и ведь что показательно - у всех написан какой-то многострочный, нечитаемый бред.. шизофрения?