Украина и украинско-российские отношения

Не могу к сожалению сам проверить, тёща звонила родственникам в Киев, те сказали, что в городе начали метить квартиры "не благонадёжных".

Ааааа!!! Караул!!! Срочно! Спецназ Бундесвера по команде Анжелы Фюреровны
грузится в вертолеты!!!
Включил Громадське.тв... Передача: "Знай больше!"
В студии обсуждают Крым...
Аудитория: очкарик, призывающий срочно бомбить Симферополь,
крымский татарин, сказавший, что ничего крымские татары против референдума, кроме бойкота
ничего предпринимать не будут!
Девушка. похожая на Софию Ротару. Так вот примерные слова этой девицы (минут двадцать назад):
"Украинцы - народ креативный! Например, какой-нибудь паренек на Западе обложит
покрышками газопровод и вот так вот зажжет зажигалочку... То как тогда будет говорить Россия?"
*****
Камрады! Я не мастер по видео! Скачайте это, вырежьте...
Нужно "залить" этот "перл" в прямом эфире национального канала Украины на возможно
большее количество германских и иных европейских ресурсов!

Кто шпрехает, переведите

Цитата: Tempo от 09.03.2014 22:56:44
Рад, что наши цели совпадают. Главное что бы ваши не попытались хапнуть лишнего.

Мы ВСЕГДА приходим за СВОИМ. Один пруссак это заметил и рекомендовал Германии НИКОГДА не воевать с Россией. Два раза его не послушали- куево кончилось для немцев.. Теперь догадайся- ЧТО будет со свидомыми??

Цитата: Lentz от 09.03.2014 16:10:08
... Теперь мои домыслы. Украина нужна США как территория, на которой власть будет у нацистов и только у них. Будет (уже идет) накачка населения на массовую поддержку войны с Россией. И Крым тут вполне в струю. (Но не было бы Крыма целиком, была бы атака на наши базы, что было бы куда хуже.)
До вчерашнего дня я думал что план достаточно долгосрочный. Экономику Украины ждет неизбежный обвал, но никакого отрезвления это не принесет. Наоборот, нищее озлобленное население легче контролировать и легче из него набирать людей в банды с прицелом пограбить "богатого соседа". При этом ни о каком нападении регулярных войск на Россию речи не будет, ставка на мегачечню под боком. В течение года-двух-трех Руина оформится как пристанище неплохо вооруженных многочисленных отрядов, спонсируемых и организуемых США. Они уже формируются на наших глазах. Цель тоже уже заявлена - пограничные области России должны принадлежать "Украине". Честно говоря, мне страшно. Мой город тоже в списке целей. И я не знаю как это можно предотвратить. Ну, разве что, превентивным ударом. Однако такой удар будет выглядеть... да что там лукавить... будет являться агрессией. Санкций я не боюсь, но имидж России во вменяемой части мира тоже дОрог. Да и для полного устранения угрозы нужно будет захватывать и удерживать под контролем всю Украину, что мне кажется малореальным и подорвёт нашу экономику.
Однако последние телодвижения заставляют меня подозревать что времени у США нет. Нет у них ни двух ни даже одного года. Им нужна настоящая большая кровь с участием России именно сейчас, и они не остановятся ни перед чем чтобы её развязать. Ибо ничего не теряют развязывая войну. И, наоборот, теряют очень многое если не станут развязывать.

Буду благодарен за возражения и за предложение других, не столь пессимистических, вариантов будущего.

Во выделенному - вспомните прошлогодние кадры по нашему ТВ, про ССО, кажется, репортаж Сладкова был. Там немного по тактике действий, про обмундирование и его смену, при необходимости, было.
Так вот, "неплохо вооружённые отряды" с сопредельной стороны будут внезапно истребляться в ходе междоусобных разборок с другими "типа тоже неплохо вооружёнными отрядами" или с "типа, с подразделениями ВВ и ВС Украины". А "наших солдат на Украине нет", продолжат заявлять ВВП, Шойгу, Лавров и др. должностные лица.

На УМ

Цитата: xrvr от 09.03.2014 23:18:42
Кто шпрехает, переведите

"Поджигатель. Кто остановит Путина?"

Не думаю что укры собираются атаковать. Там ведь тоже не дураки.
Все эти перемещения нужны, чтоб перекрыть возможные пути наступления с территории Крыма.

Цитата: AwardRus от 09.03.2014 22:43:49
Не умеют.

Неправильно. То, что у Т-64БВ ночных возможностей немного  (как они ограниченны на почти всех наших танках, кроме крайних, вроде Т-80УМ, Т-90А или Т-72Б3), не значит, что воевать ночью нельзя на нем. Ночные каналы прицелов на ЭОП, конечно, крайне так себе (но нужно учитывать, что все рассказы о "слепости" таковых, скажем, на Т-72Б или Т-80БВ связаны с убитостью оных эксплуатацией на учебных и учебно-боевых машинах, а на машинах боевой группы, или будучи взяты с хранения - они могут быть вполне ОК, не сравнить с заезженными учебными). Но есть такая еще штука, как Наставление по световому обеспечению боя. Если его выполнять, создавая очаги освещенности на местности,  развешивая "люстры" артиллерией, то даже в самую темную ночь можно воевать, целясь вообще в дневной канал. Собственно, так и делается.

А вот помнят ли его в ВСУ... и будут ли это делать?  В любом случае, расчетам ПТУР "Корнет", скажем, как и танкистам на Т-90А1 или Т-72Б3, или экипажам вертолетов-"ночников" (а у нас все новые - такие, в т.ч. Ми-35М, базирующиеся в Севасе) - это все нафиг не нужно. Они прекрасно видят и так, что в темноте, что в тумане. Тепловизор, вообще-то, дает преимущества не только ночью, но и в задымлении, тумане.

США получили оплату от властей Украины артефактами из государственных хранилищ.

Загадка тайного вывоза нескольких тонн ценного груза в инкассаторских машинах под охраной СБУ из киевского аэропорта Борисполь в 2 часа утра 7 марта без таможенного досмотра разгадана.
Показать полностью.. По информации компетентного источника из государственных хранилищ Украины на нескольких грузовиках в ту же ночь были вывезены ценности, общая сумма стоимость которых, по оценке Кучмы (2003 год), составляет около 27 млрд.долл. Это древние золотые изделия, картины, уникальные исторические артефакты. Еще в период Ющенко американскими спецслужбами уже предпринималась попытка вывоза этих ценностей, жемчужиной которых являются «сокровища скифов». Нынешняя киевская власть добровольно передала их своим американским патронам в качестве залога по кредиту на финансирование уже совершенного госпереворота и готовящейся военной провокации против России. Вне зависимости от исхода последней американцы и их киевские марионетки застраховали возможный ущерб за счет народа Украины.

О том, что дело идет к крупномасштабной военной провокации, свидетельствует концентрация имеющихся украинских войск под Херсоном, а также истерия с мобилизацией резервистов, готовых стрелять в русских, которых вместе с боевиками «правого сектора» направляют туда же, для подготовки к броску на Крым. Развернута мощнейшая антироссийская пропаганда об «агрессии России в Крыму», выключены российские телеканалы, для более полной дезинформации граждан Украины, даются сообщения о движении к Севастополю американской авианесущей группировки (что для все понимающих людей просто смешно) для полного уничтожения российской группировки в Крыму – в общем копия один в один ситуации в Грузии в июле 2008 года, да и Михо сидит в администрации президента Украины. Стоящая за самопровозглашенной киевской властью американская партия войны с Россией спешит сыграть в ва-банк накануне утверждения бюджета США на будущий финансовый год в конце марта. Чтобы избежать секвестра военных расходов, планируемого Обамой, ей нужно создать угрозу новой мировой войны, которая без особого риска для США может быть срежиссирована в украинско-российском военном конфликте в Крыму. Параллельно с этим конфликтом запускается маховик мировой финансово-экономической войны, которая должна уничтожить посредством санкций российскую финансовую систему, после чего последует и крах ряда системообразующих европейских банков. Это позволит американской олигархии списать свои долговые обязательства рушащихся финансовых пирамид на войну с Россией и выйти из финансового кризиса.

Едва ли Турчинов и Яценюк, оплачивающие американские расходы по натравливанию украинских нацистов на Россию за счет сокровищ Украины, понимают, в какой игре они участвуют. Также как и наивные европейские дипломаты, чиновники и политики, спешащие легитимизировать явно преступный режим. Остается надежда на здравый смысл крупного европейского бизнеса, сотрудничающих с Россией американских корпораций и на смекалку В.В.Путина, у которых остается 2-3 дня для того, чтобы сорвать этот дьявольский план. Расходы на его осуществление уже оплачены народом Украины, для которого в американской геополитической игре уготовлена роль жертвы.
http://anna-news.info/node/13972

ИСТОЧНИК КОНЕЧНО ИНОГДА ИЗЛИШНЕ ШУСТРЫЙ

Цитата: nekto_mamomot от 09.03.2014 23:16:40
Ааааа!!! Караул!!! Срочно! Спецназ Бундесвера по команде Анжелы Фюреровны
грузится в вертолеты!!!

Это особенно занятно, учитывая, что в тамошний "спецназ", который называется DSO, входят почти все рода войск - егеря, десантники, сам армейский спецназ KSK, военная полиция, морская пехота.. Отдельно там, емнип, только панцергренадеры и приданные им артиллерия с ВВС. А, и всяческие стройбаты с музиктруппе  

В общем, KSK, конечно, ребята суровые, но пусть даже рота ихней "сборной по спецназу" против нашей мотострелковой роты.. Нее, я ставлю на наших ребят, хоть и хорошо знаком с товарищами "по ту сторону"

Цитата: rusal от 09.03.2014 23:23:32
Не думаю что укры собираются атаковать. Там ведь тоже не дураки.
Все эти перемещения нужны, чтоб перекрыть возможные пути наступления с территории Крыма.

И оголить границу с востока и севера? Чтобы сдохнуть всем сразу в одном месте? Ну да, мертвые сраму не имут. А вот пленные...

Цитата: mod52 от 09.03.2014 22:02:47
А поглощение целиком никак?
Традиционное воссоединение.
Войнушка с бандеровцами тоже будет традиционной, но это дело НКВД (Беркут,ВВ). Прибалтийские нацики тоже пусть поучаствуют. Молдавские - тоже можно.

Коммунисты выращивали и выкармливали Украину, как любимого питомца, на русских землях и за счёт русских, лишь бы показать, какая СССР большая и дружная семья, в которой все-все-все велики и равны. Из местечковых различий специально создали отдельный народ. Впрочем, тогда это казалось не принципиальным вопросом.

Но в один трагический момент Украина от нас ушла. Целиком, вместе с Крымом, подаренным одним самодуром в честь годовщины объединения с Россией, вместе с Одессой, Харьковом, Донецком и Луганском, в 1991-м году в принципе не знавшими украинского. Вместе с Галичиной, так тоталитарно отнятой Сталиным у Польши, вместе с Николаевым и недостроенным "Ульяновском" на его верфи. Вместе с могилой моего деда на харьковском кладбище, который прошёл войну с третьего и до последнего дня, а потом стал доктором наук и автором нескольких патентов в электротехнике... Только потому, что какие-то мудаки нарисовали карандашом на карте границу и решили, что люди принадлежат ей, а не она - людям.

Я безусловно за воссоединение разъединённой России, а потом и объединение её с настоящей Украиной, не страдающей пародией на имперский комплекс. Но при этом не хочу, чтобы на её месте опять образовалась працювитая национальная автономия, которая когда-нибудь в трудную для России минуту вильнёт хвостом и опять уйдёт с десятками миллионов русских людей, словно они крепостные. Тут многие пишут про те референдумы, постановления Рады, знакокачественных жителей УССР... Да в 91-м была такая ситуация, что нарисовать можно было что угодно, какие угодно результаты. Стукни моча в голову Хрущёва под другим углом, мой Белгород был бы частью нени и сегодняшние 94% русских по переписи выглядели бы по-другому.

А если бы УССР в своей укро-торе не была записана унитарным мононациональным новообразованием, то одним росчерком пера не получилось бы крупнейшее 100% европейское государство. Сегодня рагули не смели бы угрожать Крыму и Малороссии, они бы прозябали в своей карпатской копии Молдавии. А жители Куева не считали бы себя центром земли, которому все по гроб должны по праву их свидомого рождения.

Никто здесь не станет утверждать, что во Львове, Киеве, Одессе и Севастополе живут одинаковые люди с одинаковыми настроениями. Это не так. И работать с ними будет логично по отдельности, в зависимости от их настроя. Чтобы в будущем львовские тараканы не лезли в головы киян, а киевские - в сторону Харькова. Современное деление нени на области как раз самое оно для такой работы.

По-моему, это принципиальный вопрос - не брать труп УССР на реанимацию в текущем виде, не пытаться ждать, пока он упадёт в руки целиком, не пытаться найти общий подход к 100% его жителей одновременно, не беречь его границы, которые на востоке были нарисованы на бумаге шизофрениками в 20-е годы. Так что АУ не ставлю. На УМ.

Текущая ситуация в Украине весьма интересна и вместе с тем крайне сложна.
С одной стороны очевидно, что Восток  Юго-Восток Украины "усмирить" у новых властей не получается. Введение "новых экономических требований МВФ" явно не улучшат ситуацию.
Города Юго-Востока Украины проявляют завидное стремление к освобождению. При этом особо выделяется Луганск, где местная власть судя по всему не имеет такой экономической опоры как в Донецке, Харькове  Днепропетровске.

Крым в контексте событий представляется исключительным случаем, где антибандеровский протест перерос в самоопределение.
Причин тому несколько:
1. изначально особый контингент крымчан на протяжении всей незалежности Украины демонстрировавший стремление к сближению с Россией. Тут даже анализ не нужен, для уяснения того, будет местное население поддерживать движение или нет.
2. изначальное наличие Российских войск в "товарных масштабах", имеющих как долговременные точки базирования, так  выверенные маршруты действия.
3. Возможность полного контроля мест проникновения в Крым со стороны Украины. (КПП на Перекопе и других способов сухопутного сообщения нет) с одновременной возможностью подпитки региона силами и материальными ресурсами из России.
Все это делало Крым наиболее пригодным местом для столь решительного шага.

Теперь об ожиданиях.
В настоящее время есть ряд факторов, которые позволяют говорить о том, что задержка в дальнейшем продвижении освобождения Юго-Востока вынужденная.
1. Во-первых, к сожалению, процесс освобождения Крыма в части дезактивации частей Украинской армии прошел не так гладко. Есть еще ряд подразделений сохраняющих видимость подчинения Киеву (ограничение их боеспособности как раз и позволяют говорить о видимости, а не о реальности). Однако этого достаточно, чтобы опасаться "удара в спину". Чем раньше процесс "дезактивации" завершится, тем скорее может начаться второй акт данной пьесы.
2. Во-вторых, референдум в Крыму, назначение референдума на 16 число требуют особого контроля и проявление особой активности со стороны российских властей. Задача проведения референдума в такие сжатые сроки столько сложна и специфична, что отвлечение внимания от нее крайне проблематична. Необходимость сделать проведение референдума абсолютно прозрачным и СМИ-отраженным еще больше усложняет задачу. Полагаю российский ЦИК сейчас работает чуть ли не в 24 часовом режиме, консультируя крымских коллег.
3. В-третьих, паралимпиада. Очень бы не хотелось, чтобы последний аккорд олимпиады был чем-то омрачен. Безусловно российское руководство поступится этим, но если можно не поступаться, то зачем? 17 число близко.
3. В-четвертых, перемещения украинской армии. Судя по кадрам в движение пришло почти все что только могло перемещаться. При это движение имеет строгое направление - на юг, однако не совсем понятную для нас цель. Естественно военной разведке России эти цели уже известны (по крайней мере конечные точки перемещения подразделений). При этом, стоит отметить, что перемещение таких вооруженных масс весьма сложная логистическая задача, которая вряд ли могла быть подготовлена по всем правилам буквально за 1 - 1,5 недели. Вероятно украинское руководство пустилось в авантюру, полагая, что запаса горючего, материальных ресурсов, провизии и т.д. на один марш-бросок хватит, а там уж как бог даст. Состояние украинской техники, а также порядок обеспечения военнослужащих в условиях тотального отсутствия средств производит крайне удручающее состояние.
По этому пункту плана вопрос лишь один: Что дальше будет делать украинская армия?
Вариант 1. Попытается нанести удар по КПП на Перекопе с целью проникновения в Крым. Вариант может иметь право на существование только в одном случае, если кураторы "нового правительства" Украины решили втянуть Россию в вооруженный конфликт, т.к. попытка проникновения на территорию Крыма будет чревата ответным ударом российских вооруженных сил по скоплению противника в районе Перекопа. Учитывая наличие у России штурмовой авиации (по крайней мере в рамках деятельности ЧФ РФ и 58 армии), ударных вертолетов (в достаточном количестве), артиллерийских и ракетных средств поражения - задача элементарная. Кроме того, это шаг делигитимирует "новое правительство Украины полностью, даже не смотря на вой зарубежных СМИ.
Вариант 2. Переброска на Юго-Восток Размещение подразделений в Луганской, Донецкой, Харьковской областях - как средство борьбы с возможным российским вмешательством, а также в Запорожской, Херсонской и Николаевской областях - для противодействия экспансии из Крыма имеет право на существование, но требует особого внимания, поскольку длительное пребывание армии в полевых условиях при сниженных потенциалах логистики может доканать и без того не самый сильный технический ресурс и измотать личный состав. Те более, что у срочников может начаться "дембель", антироссийская истерия без фактуры долго продержаться на одном уровне физически не сможет, а денег больше станет вряд-ли. Т.е. такой сценарий достаточно краткосрочен.
Вариант 3. Возвращение подразделений в места постоянного базирования. Дело нужное, но в итоговом значении позволяющее только лишь выиграть некоторое время, но не приносящее длительной пользы. Очевидно, что ввод российских войск в Луганску и Донецкую область может вызвать в т.ч. и боевое соприкосновение вооруженных сил России и Украины, чего не хотелось бы по нескольким причинам.
а) пока не пролилась кровь сложно раскачать ненависть к России сильнее абстрактных пугалок.
б) вопль зарубежных СМИ об агрессии.
в) возможные жертвы мирного населения, что естественно так же нежелательно.
Так что, по этому пункту пока придется повременить.

Что дальше.
В случае если в качестве варианта украинской стороной выбран штурм Крыма (во что я не особо и верю), то естественно это  - войсковая операция с последующим "освобождением" Киева. Отвлечение России на Украине могло бы иметь смысл (например в контексте обострения нажима на Сирию со стороны США и его сателлитов, если бы не два обстоятельства Эрдаган, кажется выбирается из политического кризиса в Турции, хоть из тюрьмы и выходит один из его противников в военном руководстве страны - кстати не исключена версия военного переворота в ближайшее время, Катар и Саудовская Аравия поссорились на почве отношений с "братьями мусульманами", а значит им не до Сирии).

В случае, если активного действия со стороны украинской армии не будет, возможен следующий сценарий:
1. Вариант № 1. "Ввод сил самообороны Крыма (а также переданных им подразделений МО РФ) в Херсонскую и Николаевскую области" с последующим продвижением в Запорожье и Одесскую область. Вероятность есть, но сопряжена с угрозой столкновения с ВС Украины и сложностью закрепления территорий. Таких удобных точек контроля как на Перекопе там нет.
2. Вариант № 2. "Ввод вежливых "сил самообороны Донбасса" в Луганск, Донецк, Запорожье с последующим направлением действия в сторону Харькова и Днепропетровска". Вариант не самый легкий, поскольку требует значительного привлечения сил (учитывая, например, характер Донецкой агломерации) и потрясающей быстроты и слаженности действий. При этом, очевидно, что олигархические власти Ахметов и прочие могут начать вредить, т.к. Донецк в составе России для них практически равен потере всего бизнеса. Т.к. приближения к российской власти у них нет. Они легкая добыча для игроков уровня Абрамовича, Лисина, Фридмана, Вексельберга, Дерипаски, Усманова или Махмудова. Так же нельзя исключать и столкновения с украинской армией, что тоже весьма негативно.
3. Вариант № 3. "Крымская весна в Одессе". Сегодняшнее заявление Аксенова, распространяемые слухи о проникновении "приднестровцев" в Одессу, слухи о крейсере "Москва" идущем к Одессе и т.д. Как бы делают эту версию реальной.
Дополнительный аргумент в пользу данной версии тот, что контроль над Одессой фактически перекроет украинским олигархам выход к морю (Азовское море не в счет - пробраться сквозь Керченский пролив будет почти невозможно, Николаев как возможный порт может быть блокирован с одной стороны Крымом, другой возможными силами ВМС РФ из Одессы), что губительно для их бизнеса и потребует большей сдержанности. Кроме того контроль над Одессой ослабит внимание от Крыма и Донбасса, что тоже не плохо.
Однако такая активность вызывает и некоторые сомнения. Одесса для "следующего акта" не очень то и удобна:
Во-первых, Одесса не столь монолитна в поддержке пути на восток как Донецк и Луганск.
Во-вторых, в Одессе уже активно действовал десант "правосеков", который, хотя и меньше "сторонников России", но вероятно намного более экстремистски настроен.
В-третьих, появление вежливых военных в Одессе затруднительно. Российский контингент в Приднестровье заметно слабее Крымского, переброска сил из Крыма возможна только морем и затруднена чисто техническими проблемами, наладить снабжение группировки будет проблематично, учитывая отдаленность театра от места сосредоточения основных сил.  
Но имеющие факты, вроде бы, говорят о том, что именно Одесса следующее место развития событий. Анализ подсказывает, что это скорее всего специальная информационная ловушка со стороны спецслужб России (вероятно в координации ГРУ МО, ФСБ и СВР) с целью отвлечение внимание властей и армии Украины от других театров действий.
4. Вариант 4. "Марш на Киев". Отвод войск с запада на восток делает данный шаг реальным. С одной стороны от границы до Киева недалеко, с другой именно такой удар может позволить сравнительно быстро устранить "нелигитимное правительство", Кроме того, такой ход мене прогнозируем и весьма опасен. Он потребует как минимум заброса диверсионных групп вглубь территорий, активацию актива ФСБ, СВР, ГРУ МО в Киеве для целей контроля перемещения членов "нового правительства", "и.о. президента", "актива рады" их кураторов. Заброс десанта для контролей аэропортов Борисполь, Жуляны, НПО им. Антонова и т.д. Ну и марш бросок (вероятно ночной) мобильных сил на Киев. Вариант весьма смелый и оттого маловероятный.  
5. Вариант 5. "Тотальный удар". Сценарий из разряда антинаучной фантастики, предполагающий массированный переход вооруженных сил РФ к действия на всей территории Украины. Данный сценарий возможен только в случае наличия "железного" объяснения действий России, например. актов геноцида со стороны "нового правительства". Он может включать заброс вглубь страны диверсионных групп для перерезания основных транспортных артерий. Марш на Киев. Ввод войск по всему периметру границы на территорию Украины, в т.ч. непосредственно с территории России в Черниговскую, Сумскую, Харьковскую, Луганскую, Донецкую области, Херсонскую область с территории Крыма, Одесскую область с территории Приднестровья, Киевскую, Житомирскую, Ровенскую области с территории Белоруссии. Очевидно, что такой сценарий очень затратен и сложен, а потому не реален.

Присоединения Юго-Востока к России сейчас скорее всего не будет (слишком сильны геополитические риски. В отличие от Крыма тут нет такого "повода" как договор о передаче Крыма советским руководством. Обосновать, что советское - не всегда следующее закону для западного обывателя проще простого). Вероятнее всего формирование федеративного образования, что-то типа "Малороссийская Федерация" или "Юго-Восточная Конфедерация", не признающая "новое правительство" но имеющее  важное стратегическое значение и ориентированное на Россию.

АУ на УМ

Цитата: BlackShark от 09.03.2014 23:23:49
Неправильно.

Уважаемый БлэкШарк, есть информация куда двинулись 400 человек из пиндосских ЧВК?

ждать ли их в Крыму, Харькове, Донецке, Луганске, Донбассе? или они киев охраняют от правого сектора?
если, конечно, не секртеная инфа.
Спасибо.

Цитата: Андрей СПб от 09.03.2014 15:27:10
Митинг в поддержку целостности Украины прошел в Севастополе. ФОТОрепортаж



http://censor.net.ua/photo_news/274897

а пожилых-то за сколько купили ?

Знакомый из Севастополя сказал: это "платники", и кинул пару ссылочек:
http://www.sevastopo…p?id=58454 - предупреждение о провокаторах
http://www.sevastopo…p?id=58449 - репортаж о событии (попытке этого митинга)

Цитата: tand от 09.03.2014 22:36:07
Только что интервью с Лужковым было, подтверждаются лучшие ожидания. В качестве транспортной артерии в Керченском проливе напрашивается тоннель, и Лужков сказал, что кроме моста, перехода и т.п. существует и такой вариант!
Мост легко разрушить в случае военных действий в отличии от тоннеля, а если ещё глубокого заложения, эх!.. Таким образом можно будет создать надежнейшую транспортную артерию. Только порталы тоннеля нужно будет укрепить и защитить как следует. Наши тоннелестроители неплохо потренировались на Красной поляне, вот и вернуть обратно из Москвы проходческие щиты и ударными темпами, ударными темпами... А ещё лучше сразу два тоннеля автодорожный и железнодорожный.

Туннель не трудней моста разрушить .  А  вот последствия могут быть куда плачевней . И снова вспоминаем войну 080808 , когда более суток армия РФ преодолевала перевал . Великое множество участников этого форума считают до сих пор (про СМИ вообще молчу)   ,  что жевали сопли (медведев , ГШ , и т.д.) .
И слава Богу что "жевали",  а не кинулись сломя голову предварительно не проверив его и слава Богу что "жевали" , а не кинулись сломя голову не проверив выходы из него , который кстати был на "мушке" у грузинской артиллерии . И хорошо что сутки "жевали сопли" и дали возможность "поработать" сапёрам и авиации .

Цитата: Nikk1 от 09.03.2014 23:19:33
Мы ВСЕГДА приходим за СВОИМ. Один пруссак это заметил и рекомендовал Германии НИКОГДА не воевать с Россией. Два раза его не послушали- куево кончилось для немцев.. Теперь догадайся- ЧТО будет со свидомыми??

Около штабквартиры нато на главном входе, надо высечь на камне  , на всех языках :

Цитата“Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…"

Завтра выложу фото-видео из Луганска. Первое впечатление: народ снес все преграды, но что дальше делать с властью не знает... народ учился работать и жить, а не воевать... нужно время - научимся...мля... я поменял свое мнение об инертности юго-юго-востока-востока.. Особое обращение к дяде Вове: - мы оторванный ломоть, мы ломоть от одного целого - не нужно нас проверять на жизнеспособность... рука без тела жить не может. Гнид мы сами помножим на ноль... как сегодня снесли желто-голубых... не опоздай, дядя Вова! Мы сегодня скандировали: "Россия", "Донбасс", "Фашизм не пройдет", "Луганск", "Путин" и еще раз "Россия"... все флаги подняты! Промедление смерти подобно!

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
Вы не пункты перечисляйте, а приведите данные, пожалуйста,  подтверждающие Ваши выводы.
1. Генотип у галичан и украинце - не идентичен.

если станете углубляться в генотип - чуток больше балканских влияний на Западе, это все что Вы найдете. И это притом что отдельно именно украинцев по национальности не обследовали + среди них есть масса включений из других этносов, + за украинцев в этих исследованиях массово принимали русских живущих на Украине в Поднепровье, Причерноморье, Слобожанщине и т.д.
Данные откель заселялись разные земли сегодняшней Украины(после депопуляции Поднепровья 13-14вв) смотрите в отчетах о его колонизации поляками. Или думаете Концепольские и Потоцкие  из под Новгорода и Архангельска сюда в 16-17вв холопов гнали? Напоминаю, исходный майорат под Краковом, в Прикарпатье и Подолье

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32 2. отличается

чем же, позвольте узнать?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
3.  Позвольте узнать, что означает термин "современный менталитет"  и чем "современный менталитет"  одного этноса отличается от  "современного менталитета" другого этноса?

Тут проще всего объяснить на примере: есть старый бородатый анекдот. Про то чего такое 3-ое русских и трое украинцев, в курсе?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
 4. самоидентификация у галичан и украинце разная.

то бишь Вы полагаете что галичане не идентифицируют себя украинцами + большинство украинцев галичан своими не считает? Надеюсь это шутка?! Или серьезно?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
5.  Сожалею, но  100 и 200 лет назад  Украины на планете Земля не было...

понятие Украина существует с 16-го века н.э. Так в Речи Посполитой назывались два воеводства.

Я думаю украинские военные ещё не решили.
С одной стороны прямая атака с военной точки зрения не возможно время утрачено с той стороны всё готово.С другой их атака выгодна только боевикам т.к для них техника хоть и старая но на много опасней.Но напрямую оспорить решение командирам которые на прямую подчиняются майдану то-ли не могут,бояться,не хотят.Если повезёт и хоть кто-нибуть из украинских офицеров вспомнит зачем он взял погоны то я верю хотя понимаю что мала шансов.
Можно при поддержке нашей авиации ударить по боевикам загнать их на западную украину и развести стороны по Чехословатскаму сценарию это плохо т.к нынешней украине в таких границах придёт конец но украинские офицеры хоть смогут посмотреть в зеркала и не стать американской зондер командай в 21 веке.
Или более плохой для них сценарий они начнут наступление наткнуться на оборону мы ударим в ответ.Такими действиями они полностью уничтожат себя.Дадут полную свободу действию боевиков майдана на всей украине.Остатки армии ими уничтожаются.Боевикам достаются склады разбитых чистей оружие.В результате они становятся единственной военной силой.Дальше только трупы и много.