Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Droop от 15.04.2014 20:53:36
Тогда речь шла о вероятности развязывания полноценной  ГВ на окраине. Именно оттуда и цифры в 150-200 тысяч. Вы считаете

Скрытый текст

, что началась ГВ? Я так не считаю. Если сейчас хунта потеряет 30-40% л.с. то идиотов пополнить эти ряды просто не найдется.
Они и так 2-3 тыс. собирают со всей окраины в течении недели. Если в Славянске они возможно могут добиться временного успеха, то столкнутся неизбежно с более организованным и более многочисленным сопротивлением в Луганске и Донецке. При таких потерях их подразделения станут фактически небоеспособными. Несмотря на наличие армии в 150-180 тыс. я не вижу массового желания укровояк воевать. Итак все тот же вопрос. Где хунта найдет столько желающих воевать и умирать? Ну а если Вы утверждаете, что Россия вмешается, то тем более никакой ГВ не светит. Я не прав? Кстати и подразделения для карательных операций хунта сподобилась набирать в спешном порядке и только в последний момент. Ибо похоже те кто может это сделать в массовом порядке просто отказываются.
Что такое гражданская война:
Гражда́нская война́- крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.
Мы ведь об этом сценарии говорим?

Именно! Но тут надо опять вспомнить про заказчиков действа: втянуть Россию америкосы считают первостепенной задачей с дальнейшим выматыванием.
Сначала спускают шваль для начала крови -> втягивается Россия -> полноценная война У с нами (пускай и не долго, хотя при косвенной помощи могут потрепыхаться) -> активация шавок из Восточной Европы на прямое вмешательство в войну с нами.
Итог - война в Европе = профит для СШП.

Из твиттера военкора КП Стешина


Вернулись из полевого лагеря укр.армии.В лесопосадках у поселка Стародубцево.20 км. От Мелитополя. Накапливаются...

В лагере броне техника,спрятана в балках.Красноградско-киевская бригада.Половина резервисты.Встретили агрессивно.

Поговорили с комбригом.с одной стороны "я дитя СССР", с другой "мои солдаты за мной пойдут". Расподобление личности.

На Майдане у комбрига БТР спалили, а новые власти еще уголовное дело за это завели. Враг революции.

Комбриг говорит "по мне,так на Киев надо идти".При этом стоит под Мелитополем и к чему-то готовится. Странно,правда?"


Вот такие парадоксальные укровояки

Цитата: olenevod от 15.04.2014 20:40:14
Такое ощущение, что украинцы сециально выбирают моменты для активизации своих внутренних дел тогда, когда у ВВП внутренняя нагрузка. То Олимпиада, то параолимпиада, теперь вот подготовка к открытому эфиру с нами.

Я горд(!) что живу в своей несчастной распрями недавно стране с таким Главой! Весь мир завидует реально. Обратная сторона зависти , симпатии или уважения - ненависть просто. Это уже по Фрейду.

Гордится меня он заставил страной и самоосознание поднял ещё во времена штурма театра на Дубровке!

Уверен, что большинство подавляющее населения так же гордость испытывает.

Цитата: Алексей N от 15.04.2014 21:04:03
А вы полагаете ,что в Камбодже , СШП и России иначе ? Всё один - в - один .Говно плавает всегда .
Спрос на Пожарских и Мининых возникает только при угрозе уничтожения.( Дай Бог здоровья дяде Вове)

Да не могу я полностью с Вами согласиться.
Как показывает практика жизни в РФ в последнее время, далеко не вся власть насквозь гнила и продажна. Есть и достаточное количество умных, честных людей с активной жизненной позицией во власти. Причём, от районного уровня и до высших эшелонов. Может, их и не большинство. Но - они видны и понятны.

И, кстати, короля играет свита. Можно элементарно сравнить свиту ВВП, например, и того же Януковича или Турчинова. Если говорить об Украине - так ваще любого гетьмана...

Недаром, ох недаром простой восставший народ БУ призывает Россию и поднял российские знамёна. Люди - знают и чувствуют многое инстинктивно...

Смотрим на нашивку на спине...
А на Украине есть "полиция"?

Россия продолжает сокращать объем вложений финансовых средств в ценные бумаги американского правительства. Как сообщило во вторник министерство финансов США, в феврале этот показатель уменьшился по сравнению с предыдущим месяцем на 5,6 млрд долларов - до 126,2 млрд долларов.

Сокращение продолжается с октябре прошлого года, когда объем американских госбумаг в российском портфеле составлял 149,9 млрд долларов. Тогда Россия занимала 10-е место в списке основных держателей американских казначейских обязательств, а сейчас оказалась на 12-й позиции.

http://itar-tass.com/ekonomika/1123837

http://www.youtube.c…RSoP6aRKBY
http://www.kaz-krug.…-konboevoi
http://www.youtube.c…wz2PGR5w_s
http://www.youtube.c…Cq2uFNJieQ

Для поддержки легитимных.

Цитата: T от 15.04.2014 20:51:38
А кто сейчас проживает в Закарпатье и называет себя русинами?
Речь про них.
И про то, что украинство ЗУ, распространившееся на всю У, если его загнать в зелёную часть карты или в серо-буро-малиновую, для них не вариант из числа желаемых.

Я лично вижу только два решения не только проблемы Закарпатья, но и всей в целом.

Первый вариант - относительно "простой" и не требующий особых усилий. Просто ждать (недолго, судя по всему) когда окраина развалится окончательно с прицелом на то, что Закарпатская область уйдет или в Словакию, или в Венгрию. В этом варианте останется только ждать очередной отрыжки окраинства в самый неподходящий момент и в любой из частей бывшей ВГН.

Второй вариант - трудный и долгий - забирать сразу всю ВГН (я не имею в виду радостно всю и сразу присоединять, забирать в любом виде, вплоть до разламывания ВГН на куски и полного протектората) и ликвидировать само заболевание украинством на корню, вместе с укро"историей", укро"языком", горшками, "голодоморами" и т.д. и возвращать нынешним "украинцам" их историческое имя, язык и культуру, с которыми они жили столетиями. В качестве бонуса получаем выход на дружелюбную к нам Словакию, спокойно настроенную Венгрию ну и Польшу с Румынией, к которым накопились кое-какие вопросы. Правда, имхо, у этого способа есть одно предварительное условие - украинство должно ярко и незабываемо продемонстрировать свою перекошенную от ненависти харю, чем оно, в принципе, сейчас и занимается.

Других вариантов не вижу вообще никаких, варианта "оставить, как было" уже нет, всё.

Цитата: norsulfasol от 15.04.2014 21:24:25
Ссылка есть? Откуда дровишки?

http://censor.net.ua…urs_grivny  ,  а те ссылаюися на пресс слжбу НБУ

ПАРИЖ, 15 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Евросоюз может ввести в отношении России экономические санкции третьего уровня в случае провала переговоров на четырехсторонней встрече по Украине на уровне глав внешнеполитических ведомств. С таким заявлением во вторник выступил глава МИД Франции Лоран Фабиус на правительственном часе в Национальном собрании республики.

"Если встреча не даст результата, мы должны будем перейти к третьей стадии экономических санкций. Другого пути нет", - сказал глава внешнеполитического ведомства.

Ссылка

Представляется, что встречу отменят в ближайшее время.

Штурм протестующих на Украине

Интересный расклад? Когда бойцов Беркута поджигали, избивали, унижали и в них стреляли, убив несколько десятков человек, при этом бойцы Беркута были лишены возможности адекватно отвечать в отсутствии оружия и приказа на силовой разгон Майдана. То по заявлениям официальных лиц ЕС и США с поддержкой СМИ - действия Януковича выходили за рамки демократических методов и были прямой агрессией против мирного украинского народа. Попросту говоря, по их мнению - Янукович был кровавым диктатором и убийцей, совершив преступление против человечества за то, что «отсиживался до самого конца, не предпринимая никаких действий по силовому разгону Майдана». Так это выглядело.

Спустя 2 месяца, когда новые власти с поддержкой американских наемников, ЧВК, Правого сектора и армии наносят удары с авиацией и танков по протестующим – это абсолютно демократические и гуманные методы подавления протестов по мнению западной прогрессивной общественности. Сравните накал страстей и критики в сторону Януковича от США и ЕС по сравнению с молчанием (как минимум), но дефакто с полным одобрением вооруженного штурма Востока Украины. Т.е. двойные стандарты и ложь запада приобретают какую то пугающую клиническую форму абсурда.

Ну как бы понятен разрыв шаблонов? Если для этих западных подонков неприемлем какой либо силовой сценарий, то они должны максимально настойчиво блокировать вооруженный штурм востока Украины. На деле не только не блокируют, но и способствуют этому. Если для них силовой сценарий приемлем, то в чем действия Януковича противоречат «демократическим и прогрессивным методам» и тогда с какой стати сейчас в Раде свирепствует новая власть?

Во временном диапазоне всего два месяца двойные стандарты показаны наиболее выпукло, что как бы намекает на то, что развал Украины и дестабилизация ситуации изначально входила в их план.

Если следователь ливийскому прецеденту, то в связи с вооруженной атакой «кровавого тирана» Турчинова на «мирных протестующих» есть все основания вводить бесполетную зону над Украиной и перебрасывать воинский контингент НАТО с целью подавления протестов и свержения «кровавого тирана».

Но ситуацию отличает то, что в обоих случаях конфликт провоцировали страны запада с прямой геополитической игрой в своих интересах, поэтому даже если Турчинов лично будет резать женщин и детей в промышленных масштабах , то по словам западного прогрессивного сообщества – это будут абсолютно демократические и либеральные методы воздействия на мирных протестующих. Поэтому не стоит ждать критики действия украинских властей со стороны запада, т.к. вооруженный штурм партизан согласован с высшим руководством США.

Ну не просто так глава ЦРУ на выходных приезжал на Украину?

Что отличает майдаунов от сепаратистов на Востоке. В принципе обе стороны:
Вооружены
Агрессивны
Не идут на компромиссы
Штурмуют правительственные здания
Готовы к бою

Но отличает их то, что действия Востока абсолютно неизбежны, как ответ на агрессию радикалов и иностранных интервентов, которые развалили страну. Представим такую ситуацию. Примерный семьянин, никогда никого не убил, оружие в руки не брал и мухи не обидел. Врываются к нему в дом агрессивные наемники и режут семью. Примерный семьянин перестал быть примерным, взял оружие и дал отпор бандитам. Примерно тоже самое происходит сейчас на Украине. Агрессия всегда порождает агрессию и кровь провоцирует кровь.

Действия восточных сепаратистов абсолютно неприемлемы в мирное время, т.к. мало, чем отличаются от Майдана, но сейчас на Украине не мирное время. Смотря кто первый начал. Если Майдан открыл дорогу анархии, крови и войне, то аналогичный по методам отпор вполне логичен. Иначе не выжить. Это тоже самое, как если бы 40-х сразу сдаться и лечь под фашистов. Зачем сопротивляться, если все равно победят, ведь проще прогнуться? Ай нет, не проще.  Т.е. это как критиковать действия Красной Армии, которая подавляла фашистов. Убийства и беспредел были с обоих сторон, но 60 лет назад Красная Армия была в роли обороняющей. Иначе было просто нельзя. Аналогично с востоком Украины.


Сепаратизм и восстание востока Украины вполне логичное развитие событий на фоне бардака в стране и полностью нелегитимной власти, пришедших к управлению через кровавую революцию. Интересно, а что они ждали? Что люди будут молча сидеть и жрать говно?

Для меня ничего нового, т.к. еще в конце февраля и начале марта расписывал сценарий гражданской войны и дух сепаратизма прогнозировал, как неизбежный. Поэтому не имеет смысл еще раз повторяться, но лично для меня было бы удивительно, если люди молча проглотили хунту в Киеве. Не проглотили.

Так что для Украины наступают тяжелые времена. Запад будет использовать ситуацию на Украине, чтобы навредить России и спровоцировать нас, но считаю, что это не удастся им, т.к. их методы ведения боя хорошо изучены и всем известны. Фактора неожиданности нет.

И да, отчет 17 апреля в Женеве, где обвинят Россию во всех смертных грехах (типа мы развалили Украину и всех спровоцировали, а Киев и запад белый и пушистый) подготовлен не Киевом, а внешнеполитическими и военными ведомствами США и ЕС. Но это часть игры, которая России известна, так что ничего нового. Уже 70 лет играют, так что нам не привыкать. Обычное дело.

Цитата: PSYHOLOG от 15.04.2014 21:24:24
Химера и hamrad

Модераторы, пожалуйста, обратите внимание на поциентов.

Или они есть, или их не должно быть?

И вот тоже очень показательно - некто mol, шесть лет регистрации и менее трех десятков сообщений.

Решил добавить: О, еще один с 2008 года и ... двумя десятками сообщений - nyepx. Третий - medG - хоть сотню за два года натрудил...

Last_Ammo, 4 сообщения...

Хорс2 - 1 сообщение...  

Решие еще добавить: Камрады, да тут половина минусователей имеет стаж с 08 года и десяток сообщений масимум!  Эдакая "пятая колонна" в засаде. Братцы, вы можете поскуливать о том, что вы не писатели, вы читатели, но вот, блин, появились спойлеры в этом году, и вам с 08-го читать стало невозможно. Вранье. Форум для выражения позиции и защите ее. Если у вас позиции нет и нечего выражать, то за оценками вам не спрятаться. Я убрал АУ, ну чтобы в интересное время посмотреть на авторрв вбросов. (Пост уже староват, надеюсь, не все перелогинятся).

Не вижу причин для паники и уныния. Ничего неожиданного пока нет.
Ну начали войсковую операцию. Еще еще нужно провести. Восстала
целая область 4.5 мил чел. Вокруг тоже неспокойно. Рядом Россия
- огромная сверхдержава с неслабым руководством, с которой никто
не будет связываться и которая поддержит своих всеми ресурсами.

И что  них против этого есть ~ 10000 войск пока условно готовых стрелять
в своих русских соотечественников, разрушенная экономика в полной
зависимости от России, незаконной правительство, майдан который
вот вот разгонит парламент. Даже если Россия не вмещается этим
долго контролировать ЮВ нельзя. И тем не менее хохлы пошли
вабанк. Тогда на что они надеются? Думаю только на одно НА ПРЯМОЕ
СТОЛКНОВЕНИЕ РОССИЙСКОЙ АРМИИ С УКРАИНСКИМ НАРОДОМ.
Уверен ВВП это не допустит. Так что не надо паники. Подождем увидим.
А пока

http://www.ng.ru/news/463858.html

Эсминец ВМС Франции "Дюплекс" в Черное море пока не идет
18:27 15.04.2014

Эсминец ВМС Франции "Дюплекс", заход которого в Черное море первоначально планировался на 14 апреля, в ближайшие, как минимум, двое суток в его акваторию не войдет. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил сегодня источник в Минобороны РФ.

"Что-то там у французов не сложилось с планами, и их "Дюплекс" "застрял" в Средиземном море. Он находится в порту Лимасол (Кипр), поэтому прибытие эсминца в Черное море не ожидается ни сегодня, ни в среду, даже если он сейчас выйдет из порта", - отметил собеседник агентства. По его информации, американский эсминец "Дональд Кук" и французский большой разведывательный корабль "Дюпюи-де- Лом", вошедшие в Черное море 10 апреля, совершили заход в румынский порт Констанца, где продолжают находиться. "Что касается спасательного судна "Ализе" ВМС Франции, то оно, в соответствии с конвенцией Монтрё, в установленный срок покинуло Черное море, где находилось с 26 марта", - добавил источник.

"Таким образом, в настоящее время в Черном море находятся два боевых корабля НАТО - американский эсминец "Дональд Кук" и французский большой разведывательный корабль "Дюпюи-де-Лом", - подытожил он.

Цитата: norsulfasol от 15.04.2014 21:40:08
Кто-нибудь может разъяснить последствия отключения 14 банков от операций на межбанковском валютном рынке?
Вот первоисточник на мове.

Коломойский опять заработает.

Кстати их обвинили в отмывании гос. грошей. http://zaxid.net/hom…Id=1306289

перечень банков пока не вижу.

И еще новость:

ВАШИНГТОН, 15 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Решения о возможном применении новых санкций против России не будут приняты до четырехсторонней встрече в Женеве, направленной на урегулирование кризиса на Украине. Об этом заявила сегодня на регулярном брифинге для журналистов начальник пресс- службы госдепартамента США Джен Псаки.

По ее словам, переговоры в Женеве, запланированные с участием России, США, ЕС и Украины, станут "следующим шагом" в процессе изучения целесообразности ужесточения санкций против Москвы. В правительстве США идет "активное обсуждение" этого вопроса, признала представитель американского внешнеполитического ведомства.

Ссылка

Да что они как с цепи сорвались? Санкции хороши как угроза, введут - чем потом сдерживать будут? Считай, руки развязаны дальше.

Цитата: Evgeny от 15.04.2014 21:51:05
И еще новость:

ВАШИНГТОН, 15 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Решения о возможном применении новых санкций против России не будут приняты до четырехсторонней встрече в Женеве, направленной на урегулирование кризиса на Украине. Об этом заявила сегодня на регулярном брифинге для журналистов начальник пресс- службы госдепартамента США Джен Псаки.

По ее словам, переговоры в Женеве, запланированные с участием России, США, ЕС и Украины, станут "следующим шагом" в процессе изучения целесообразности ужесточения санкций против Москвы. В правительстве США идет "активное обсуждение" этого вопроса, признала представитель американского внешнеполитического ведомства.

Ссылка

Да что они как с цепи сорвались? Санкции хороши как угроза, введут - чем потом сдерживать будут? Считай, руки развязаны дальше.

Эта угроза нужна сейчас, чтобы попытаться продавить свое видение ситуации.

Заявление ДНР.

Севгодня 15.04.14 года, молодая Донецкая народная республика подверглась военной агрессии, со стороны Украины


Руководство Украины, пришедшее к власти в результате вооруженного антиконституционного переворота, развязало военные действия на территории Донецкой Народной Республики, используя солдат украинских вооруженных сил, боевиков незаконных военных формирований и служащих частных иностранных военных кампаний, финансируемых США.

Под прикрытием лживых заявлений о якобы проведении антитеррористической операции, на самом деле, объявлена война против народа с привлечением тяжелой боевой техники и авиации. Опасности подвергнута жизнь мирных жителей. По предупреждению Киева, не исключена возможность нанесения масштабных ракетно-бомбовых ударов по городам.

Таким образом, фашистский режим Украины, поддерживаемый и финансируемый США и странами Западной Европы, фактически начал геноцид русскоязычного населения на территории Донецкой Народной Республики.

Образование Донецкой Народной Республики - это объективная реальность, необходимость в которой возникла вследствие полной потери государственности Украины после антиконституционного переворота, и с целью защиты конституционных прав и свобод граждан, проживающих на ее территории.

Осознавая себя, как последнее препятствие агрессора на пути уничтожения России, народ и руководство Донецкой Народной Республики, командование и личный состав Армии Юго-Востока заявляют, что агрессор получит достойный и незамедлительный отпор.

Мы требуем от реакционных кругов США и стран Западной Европы, благословившие киевских режим на силовую операцию, остановить агрессию и прекратить поддержку и финансирование незаконных "властей" Украины.

Мы обращаемся к многонациональному народу РФ, к нашим русским братьям, к властям Российской Федерации и лично к Владимиру Владимировичу Путину с просьбой оказать дипломатическую, гуманитарную и, если возможно, военную помощь Донецкой Народной Республике, выступить гарантом ее безопасности, обуздать зарвавшихся карателей, установить мир и обеспечить проведение мирного народного референдума.

Просим многонациональный народ РФ, наших русских братьев, власти Российской Федерации и лично Владимира Владимировича Путина рассмотреть вопрос о признании Донецкой Народной Республики, как субъекта международного права, и заключении договор о политическом, экономической и военном сотрудничестве.

Мы, люди всех 180 национальностей Донбасса, - русские.

Русскими родились, русскими живем и, если нужно, погибнем.

С нами Бог и Россия.

Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Цитата: Карел от 15.04.2014 21:31:25
А кому она нужна, третья мировая? Мне кажется, все проще. Простая геополитика.Сферы влияния и т.д. и т.п....

Без коментариев . . .
http://www.youtube.c…2820399903