Украина и украинско-российские отношения

Цитата: xolod от 23.04.2014 12:06:26
Если модернизировать ЮВ будут российские компании же, то потраченные деньги вернутся обратно и простимулируют нашу же промышленность увеличивая ВВП.

Вы на машине ездите? Что будет если резко нажать на педаль газа "в пол" - сильно ускоритесь? Нет, т.к. двигателю надо время на  набор оборотов (это очень грубое сравнение). А если резко нагрузить двигатель, к примеру, даванув тормоз без нажатия сцепления? Двигатель начнет дергать.

Так вот, с экономикой все ровно также. Расчетные модели эл.машин и переходных процессов в экономике имеют один мат. аппарат. И ни чего Вы не сделаете с физикой мира. Есть инерционность процессов.
Навигатор меня поправит, если ошибаюсь, но единственный вариант резко выполнить такой объем работ - обширная закупка за рубежом оборудования, материалов и мощностей. Т.е. "потраченные деньги" будут выведены из оборота страны в принципе.
Для "потраченные деньги" внутри страны - надо еще года два разгонять собственную промышленность.

Я, кстати, благодарен Вам - натолкнули на хорошую мысль по связи Сочи с нынешним status quo.

Цитата: Влад_10bdb1 от 23.04.2014 12:51:05
Вы берете абстрактный завод или предприятие Коломойского? И почему вы думаете он захочет вам помогать развивать его, если ему прижмут некие причиндалы на западе.

причём тут коломойский, если юву перейдёт в состав РФ он останется историей. Крым вам в пример.

ЦИТАТА от XOID  ,,Необходимо воздействовать на туристические организации. Маршруты в Европу и США должны быть убраны. Все кто туда едет, наносят ущерб. Пусть едут на Хайнань в ЮВА, Египет и тп. Ничего страшного, у нас туда(в Европу) вообще не ездят предпочитая Тайланд, Вьетнам, Китай, Бали и тп. А есть ещё Гоа, Дубай, Момбаса, Мальдивы, вся Латинская Америка. ,,


Анекдот есть по этому поводу. После приземления авиалайнера рейсом Париж(Орли) - Москва (Шереметьево)  информация по громкой связи аэропорта Шереметьево: ,, Пассажиров ,прибывших рейсом  №... ,которые посещали столицу Франции в рамках экскурсии,,Увидеть Париж и умереть,, администрация убедительно просит построиться в одну шеренгу у глухой стены терминала...(уж сами дополните, я в Шереметьево не был),,

"Продуктовые войны": РФ вернула Украине партию картошки и грозит запретить ввоз фруктов и овощей из Польши, куда прибыли солдаты США

Россия вернула Украине партию поставленного этой страной в РФ продовольственного картофеля, в котором обнаружили вредные организмы. В 60 тоннах продукта был найден карантинный вредный организм (КВО) - шесть жизнеспособных цист золотистой картофельной нематоды (Globodera Rostochiensis), говорится в сообщении на сайте Россельхознадзора.

http://newsru.com/ru…oshka.html

Походу и молочную продукцию запретили из У. Онищенко не дремлет.

Цитата: xolod от 23.04.2014 12:43:26
Есть денежная масса и есть промышленность, производящая товары, которые обеспечивают эту массу. Если мы присоединяем Донбас с его промышленностью в свое государство, мы спокойно можем пропорционально увеличить рублевую денежную массу выпустив ее на эту территорию.

Вот только Вы забыли указать откуда возьмется рынок сбыта для донбасской промышленности. У нас капитализм, и без рынков сбыта никак нельзя.

На шахтах Ахметова в Луганской области началась забастовка


На пяти шахтах предприятия "Краснодонуголь" в Луганской области, принадлежащего горно-металлургическому бизнесу "Метинвест" компании СКМ Рината Ахметова, началась забастовка с требованием повысить зарплату.

Как рассказывают участники забастовки, шахтеры Краснодона решили бастовать 22 апреля на площади Молодой гвардии в городе Краснодон Луганской области примерно в четыре часа и не работали всю ночь.

Возле здания предприятия "Краснодонуголь" собралось около 2 тысяч человек, которые выдвинули требование: повысить зарплату до средней по Донбассу.

"Вчера в Краснодоне был митинг по поводу референдума и был другой митинг. А у нас 22 число - день аванса. Мы получили по тысяче гривен. Хотя цены за последнюю неделю выросли: бензин подорожал, хлеб подорожал. Вот один паренек и говорит: "Давайте требовать повышения зарплаты". Мы его и поддержали", - рассказывает Михаил, один из шахтеров "Краснодонугля".

По его словам, максимальная зарплата шахтера на этом бюджетообразующем для Краснодона предприятии составляет 6 тысяч гривен, тогда как в среднем на Донбассе работающим в забое платят по 8-10 тысяч.

"Мы в шахту опускаемся раньше, поднимаемся позже, но 6 тысяч гривен у нас - потолок. Потому автобусы третьей, четвертой смены не поехали в забой. И первая смена тоже не поехала", - уточняет Михаил.

"Ситуация требует огласки, иначе нас завтра всех уволят", - комментирует один из участников забастовки.

Всю ночь шахтеры простояли перед закрытым офисом компании. К ним выходил генеральный директор "Краснодонугля" Александр Ангеловский, но требований не удовлетворил, потому забастовка будет продолжаться.

Политических требований бастующие пока не выдвигают.

Ссылка

ХАРЬКОВ. Неизвестные сожгли агитационную машину исполняющего роль министра внутренних дел Арсена Авакова.



Ссылка

Цитата: iz_kirova от 23.04.2014 13:04:32
единственный вариант резко выполнить такой объем работ - обширная закупка за рубежом оборудования, материалов и мощностей. Т.е. "потраченные деньги" будут выведены из оборота страны в принципе.

НЕТ!
1. Мы и так немало закупали оборудования зарубежом, в период с 2004 по 2008 и далее. Что от этого экономика РФ как то пострадала? нет! наоборот как видим бурно росла.
2. А знаете почему? ПОТОМУ ЧТО! потраченные деньги не будут выведены из оборота страны!
Закупая станок зарубежом эти рублёвые деньги останутся в РФ в обороте в виде активов завода в виде самого станка! её стоимости.  Зарубеж уйдут доллары которые находятся в внеш. торговом сальдо. То есть оборот рублей внутри страны и оборот доллара на внешней торговле это разные вещи. По этому никакие деньги из страны не выводятся при покупке иностранных станков.

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2014 13:10:02
"астротурфинг" - это что такое? Туристские полёты к звёздам?

Астротурфинг (англ. Astroturfing) — использование современного программного обеспечения, либо специально нанятых оплачиваемых пользователей для искусственного управления общественным мнением. Применяется для вытеснения мнения реальных людей на веб-форумах, для организации поддельных кампаний в интернете, которые создают впечатление, что большое количество людей требуют чего-то конкретного, либо выступают против чего-либо. Например, для продвижения товаров или идей и организации споров с теми, кто выступает против, для имитации общественной поддержки. Используется корпоративными лоббистами, вирусными маркетологами или политтехнологами, а также спецслужбами для выявления диссидентов или планов участников социальных сетей. СМИ иронично называют астротурфинг «пятой колонной интернета».

снял АУ

Шахтеры протестуют против увольнения 30 своих коллег, которые участвовали в митингах в Луганске.

Кроме того, выдвигаются требования о повышении заработной платы.

Бастующие перекрывают дороги автобусам, которые собираются ехать на смену, рассказывают им о сложившейся ситуации и таким образом количество протестующих все время увеличивается.

Сегодня, 23 апреля, на площади перед объединением «Краснодонуголь» собралось уже около 2000 человек шахтеров. «Они не пошли в шахту сегодня! 30 мин. назад сломали входную дверь и группа людей вошла внутрь! Требуют к себе руководителей!» — сообщает очевидец.

Протестующие заняли здание ПАО «Краснодонуголь»

[movie]http://youtu.be/ruudocUT4Uc[/movie]
[movie]http://youtu.be/nDyFcUiHbOA[/movie]

Ссылка

Цитата: Илья_ от 23.04.2014 12:58:54
Печеньки нужны, вобщем. В товарных количествах.

Дружище, я не считаю выбор оболваненного населения достойным служить базой государственного строительства. Их поманили туда - они туда ломанулись, Вы предлагаете аналогичными методами поманить их сюда. Предположим - поманили - ломанулись. А завтра?..

Цитата: Alex_B от 23.04.2014 13:16:21
Усбагойтесь.

Ухудшение жизни на ЮВ НЕИЗБЕЖНО при любом сценарии. Вы же позиционируете себя как аналитик, должны понимать. И как аналитик, должны понимать, что это ухудшение должно ассоциироваться с Куевом и хунтой, а не Москвой и Путиным. Так вот, поэтому, как опять же аналитик, должны понимать, что существенное ухудшение должно наступить ДО включения в состав РФ.

Посему имеем: если включить в РФ сразу - в итоге будет много недовольных этим. Если выдержав паузу - недовольных будет мало. Это как в анекдоте про еврея, раввина и козла.

ТАК ПОНЯТНО?

Хотя судя по стилю изложения и уровню осведомленности, из возраста школоты вы выйти не удосужились... Да, и не забывайте про АУ на своих "нетленках".

Алекс, уголь Донбаса ни в коем разе не конкурент Кузбасу и даже польскому.
Реально шахтеров можно содержать только за счет дотаций.
Вы всерьез полагаете что хоть Россия, хоть Украина, хоть Альдебаран будет спонсировать Донецкий уголь?.
Вывод- тем или иным образом шахты придется закрывать.
Мое ИМХО говорит мне что лучше чтобы их закрыла Украина, поскольку если их закроет Россия будет нехилый социальный взрыв.

Здесь недавно обсуждался вопрос о ценах на отдых в Крыму. Вот свежая информация, хотя, не исключаю, что слегка заниженные цены представлены

Цитата
Стоимость 10 дней отдыха в санаторно-курортном комплексе Крыма в 2014 году в среднем составит 13–25 тыс. рублей, сообщила министр курортов и туризма Республики Крым Елена Юрченко.

«В низкий сезон сумма с одного человека составит 600 рублей в сутки, в высокий – 1800 рублей. Если добавить к этому цену на субсидированный авиаперелет в размере 7,5 тыс. рублей, то можно сказать, что десятидневное пребывание в санаторном комплексе Крыма с перелетом будет составлять 13,5 тысяч рублей в низкий сезон и около 25 тысяч – в высокий», – отметила Юрченко, предает ИТАР-ТАСС.


По словам Юрченко, усредненная стоимость рассчитывалась для одного человека при размещении в двухместном стандартном номере с трех–четырехразовым питанием и базовым лечением.

Средняя цена детского отдыха за неделю в сезоне 2014 года составит порядка 3 тыс. рублей без учета перелета, добавила Юрченко.

Министр отметила, что на данный момент существует определенный пробел в информации о Крыме у турфирм из различных регионов России.

Сергей Лавров: США дирижируют действиями киевских властей

Власти США имеют непосредственное влияние на действия нынешних властей в Киеве, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу RT.
«Они объявили о приостановке того, что они называют контртеррористической операцией, но теперь, когда Джо Байден посетил Киев, было объявлено, что эта операция вновь была переведена в активную фазу», - заявил Сергей Лавров. По словам министра, они выбрали момент визита вице-президента США, чтобы объявить о возобновлении операции потому, что она была начата сразу после визита Джо Бреннана в Киев. «То есть, у меня нет никаких оснований не считать, что американцы дирижируют этим шоу самым непосредственным образом», - сказал Сергей Лавров.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=VLPo69TMXPA[/movie]

Ссылка

Цитата: BUR от 23.04.2014 13:12:15
Всё написанное имеет смысл только, если сначала за счет нынешних собственников (!) провести модернизацию, сформировать фонды амортизации и затем национализировать.
В данный момент всё нынешними и предыдущими "хозяевами" за 23 года владения по сути разворовано.

Грубо - как автопарк, в котором автобусы техосмотр гарантировано не пройдут (если проводить его не закрывая глаза на всё), асфальт на территории которого почти отсутствует, крыши в гаражах тоже. Всё ещё как-то работает, люди приходят, что-то делают, даже пассажиров как-то возят. Аналогия понятна?
Подвижной состав рассыпется через пару лет в любом случае. При ком это случится - того и будут обвинять во всех смертных грехах "счастливые жители и оставшиеся без работы водилы".

Всё, вложенное Россией/СССР в бУССР разворовано (частности, например, разворованы/не_сделаны амортизационные отчисления), а Вы рассуждаете так, как будто всё в наличии ... Будьте честными, хотя-бы перед самим собой.

Всё бы нечего, если бы вы учли, что в этот разрушающийся автопарк вы были вынуждены делать заказы чтоб они перевозили ваших людей, так как ваш автопарк пусть и вылизанный до блеска не хватает всё равно.

Единственное верно, так это то что люди в случаи закрытия заводов на ЮВУ и оказавшись на улице без работы будут негодовать. Но! опять! кто вам сказал что полное разрушение произойдёт буквально в считанные месяцы или года? Будут работать ещё как даже без вложений, год два и более, но модернизировать придётся и ещё раз повторяю это куда дешевле и лучше чем возмещать их строительство новых заводов где нить в РФ.
А самое тупое будет! это начать строить замещение прямо сейчас когда есть шанс что ЮВУ войдут в состав РФ, и обещать им войти в состав РФ через года так 5-10... самый прикол в том что строя замещение вы потратите огромные деньги и строительство закончится как раз через 5-10 лет, в тот момент когда по обещаниям вы присоедините ЮВУ и тут оппа огромные средства потрачены зря, на ветер, потому что теперь у вас не будет выбора кроме как закрыть на ЮВУ заводы и послать жителей нафиг.
Так что сударь, если мы сейчас начинаем замещать ЮВУ своими заводами в РФ то мы ОБЯЗАНЫ сказать жителям ЮВУ что мы их НИКОГДА не примем в состав РФ, если и примем то закрыв их все заводы. Вот такой вот расклад.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 12:38:00
Сами не передёргивайте.
Для Крыма нашли средства не урезая расходы бюджета на другие сектора, и программу перевооружения не трогали. Соответственно для ЮВУ тоже самое, без изменения расходов и планов на армию и социалку выделят средства. Откуда я уже приводил цифры, денег достаточно, то что окупается конкретно по ЮВУ я уже объяснял.

Денег никогда не бывает много. Их всегда не хватает. Всегда! И то что прокатывает с Крымом не прокатит с ЮВУ. Слишком не сопоставимы масштабы.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 12:38:00
Далее. Сам завод не так дорог, главные затраты вы понесёте при создании инфраструктуры к этому заводу, напомнить вам что для металлургического завода пришлось строить целую ГЭС? Сейчас канешь не такие масштабы, но! принцип я вам описал... 1 завод по производству чего то требует несколько малых заводов и с десяток фирм и всё это поблизости. И даже не это трудно, самое трудное это человек, нужны люди нужны квалифицированные работники! на ЮВУ они на местах уже есть, на новом заводе в РФ их нет и их надо с нуля создавать не отрывая таких спецов с других заводов в России, и тут вам не то что триллион рублей надо тут офигеть как надо много пряника насыпать. Так что, да, триллионы, хотя зависит конкретно от того что строить, но в любом случаи строить новое в России в замен уже существующего в ЮВУ гораздо дороже и сложнее и длительнее чем просто взять ЮВУ  в состав РФ модернизируя их попутно. Опять же, конкретно по ЮВУ не обязательно даже тратить гос-ву денег, частников готовых по дешёвке скупить целый заводик будет предостаточно, им тока выписать строгие правила с капиталовложением и модернизацией и всё, кароче как выше писал, опыт у нас есть, механизмы есть, трудности возникнуть не должны. Если кто не понимает, Донбасс и Харьков как области будут донорами, мне как жителю РФ и как патриоту РФ они нужны, хотя бы моя республика будет тащить всю Россию вместе с дотационной москвой, вместе с ними станет легче.

Те заводы, что нам интересны, получают комплектуху во многом из РФ. Сами заводы - это уровень ещё СССР. Конкурентоспособны они на нашем фоне только и исключительно из-за низких затрат на зарплаты и отсутствие таковых на модернизацию. Специ? Даже пусть специ. Дешевле перевезти в Россию. А покупать завод, который прибыль не принесёт в ближайшие пять лет врядли частники будут. Тем более, что комуналка для таких заводов будет стоить по началу бешено. Цеха тупо нужно утеплять, станки выбрасывать и заменять на новые, инфраструктуру менять. Так что дешевле не будет. И вообще, как писал Михаил Муравьёв (ака Авантюрист), территории которые дважды уходили из состава нашей страны - могут уйти и в третий раз. И потому в ядровой России должны быть аналоги "Мотор Сича", "Зари-Машпроекта" и т.п. А на ЮВУ (даже св составе России) только местная, лёгкая и пищевая промышленность. И никаких стратегических предприятий.

Цитата: Начком от 23.04.2014 13:21:32
Здесь недавно обсуждался вопрос о ценах на отдых в Крыму. Вот свежая информация, хотя, не исключаю, что слегка заниженные цены представлены

Еду забыли, отдых типа развлечений итд.. в результате в любом случае меньше 40 тысяч на две недели на человека не получится..
Иначе- прилетел, заселился, с утра на пляж со своей колбасой в обед тушенка смакаронами, потом опять пляж, вечером пузырь с местными овощами..
Может кому это и нравится, но большинство предпочитает несколько иное.
Посмотрите цены на "все включено" от 3500 на высокий сезон... Меньше идиотов нет.

ЗЫ для злопыхателей.. получил предоплату за обсирание.. завидуйте(шутка)

Может быть петицию по этому поводу организовать на имя Путина? А заодно и в адрес ООН, что-то похожее, мол требуем от нашего президента? Вот и Виталий Чуркин в одном из своих интервью сетовал на то, что почему-то нет такой привычки у народа отправлять петиции в ООН... Надо исправить положение! Народ, как вы смотрите на это?
Юристы, придумайте что-нибудь для ООН, чтоб грамотно и по делу!!!
.



Взято из группы АнтиМайдан.

Укросми сейчас трындят что в харькове собралось 100 тыс митингующих за единую страну. А вот сколько их в реальности))))

Цитата: Imperator от 23.04.2014 13:03:54

Американская торговая палата на Украине вложит $10 млрд в проект по освоению космоса

К 2020 году это СП позволит создать "тысячи новых рабочих мест"


Это что такое  

Стандартная американская разводка. Ничего не значащими обещаниями направлять ситуацию в нужное русло.
В данном случае "отворачивать" от России.