Украина и украинско-российские отношения

по обстрелу Ан-30.
в ВВС Украины два летающих Ан-30. если кто не в курсе, то это вариант Ан-24 со стеклянным носом. сделан специально для аэрофотосъёмки.
только по этому факту уже можно заключить, что хунта начала разведку позиций ополченцев для наступления.
p.s. использовать Ан-30 для такого рода разведки не от хорошей жизни. у нас используют в прифронтовой полосе Су-24МР или беспилотники. и была пафосная статья про подготовку БПЛА Рейс, а в непосредственной работе замечены они не были (фоторазведка это их прямое назначение). летает он быстро, а если собьют, то кроме аппарата потерь не будет.
если здесь есть люди со Славянска, то пользуйтесь средствами маскировки своей бронетехники. помните, что пушка 2а42 сделает любого майданного протестувальника окончательно мирным на большом расстоянии даже в бронекоробчёнке.

А как же алтын?  


Шаги на пути к расчетной единице руань (рубль + юань)
Условное название предлагаемой расчетной единицы — «энергообеспеченная валюта». Главное в ее стоимости — не произведенная, а затраченная энергия, поскольку только привязка платежных инструментов к стоимости затраченной энергии дает представление о негативных особенностях обратной связи, играет роль индикатора для экономических процессов и поддерживает устойчивое развитие при нормальных условиях. При этом объем эмиссии платежных инструментов коррелирует с объемом энергоресурсов, внесших свой вклад в экономическую систему.

Эмиссия такой расчетной единицы, как руань, проектируемой Китаем и Россией на основании энергетического эквивалента, подкрепляется российскими энергетическими ресурсами и китайской рабочей силой. Все остальные государства будут вынуждены приобретать руань в уполномоченных биржах в своих странах.

http://www.inosmi.ru…z2zgVJgS73

Цитата: Klava от 23.04.2014 03:12:28
Какое-то смутное ощущение. Пока тянется вся эта волынка, Донбасс консолидируется и займет все адекватные территории бывшей Окраины.

Именно так, смутные ощущения. Полагаю, что в ближайшее время от Украины уйдут Донецк и Луганск. Там есть массовый политический запрос на это дело, какая-никакая, но реальная организация + оружие в руках народа и готовность сражаться. Харьков не знаю, непонятно все там. Но скорее всего, сами не осилят. Харьков отойдет в случае острого конфликта ДНР-Украина, Россия-Украина, при получении политической и военной поддержки.
А остальное останется на Украине, на Юге революционной ситуации нет. Во всяком случае - пока.

Новое от мистера "обещать им надо всё, а вешать будем потом." -
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=QC8lO77cqN8[/movie]

Хитрый, сцуко.
Я так понимаю на Днепре не менее значимая фигура чем Каломойский.
ИМХО - может даже более первоочереднай цель для днепровских антимайдановцев, чем сам Каломойский...

Цитата: ILPetr от 23.04.2014 08:15:15
Сочи дорогой курорт мирового уровня, Крым - экономсегмент.

Что-то я сомневаюсь... Посмотрите цены на курортах Крыма и Сочи, посравнивайте отели - в интернете все доступно.

Лично я бы никак не отнес эти два курорта к разным категориям.

США предупредили о новых санкциях против РФ «через несколько дней» ("Русская служба "Голоса Америки"", США)

Правительство США заявляет, что «в считанные  дни» примет решение о дополнительных санкциях против России, если Москва не предпримет шаги по реализации соглашения, достигнутого в Женеве на прошлой неделе и направленного на снижение напряженности в Украине.
http://www.inosmi.ru…72635.html

Николаевцы из организации "СМЕРШ" на банкоматы Приватбанка наклеивают

Цитата: AndrF от 23.04.2014 10:01:25
Что-то я сомневаюсь... Посмотрите цены на курортах Крыма и Сочи, посравнивайте отели - в интернете все доступно.

Лично я бы никак не отнес эти два курорта к разным категориям.

Что касается Сочи. Проблема в том, что отдых там плохо организован. Есть что показать, есть куда свозить, от Афона до Красной Поляны, но настолько все провинциально, настолько явно проступает стремление просто-напросто с туриста "бабок срубить", что все впечатление от города убивается. Плохо продуманные маршруты, малообразованные экскурсоводы, двухчасовое торчание на абхазской "границе" при поездке в Афон, вещевой рынок в самом центре города, перед вокзалом. И какое-то невообразимое, чисто южное разгильдяйство. Не знаю, можно ли там что-то вообще сделать.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Почему ничего не изменится? Деньги вложенные в инфраструктуру дадут мультипликативный эффект и приведут к росту ВВП, а значит эти деньги нельзя назвать необеспеченными.

Угу. Это при создании новой инфраструктуры. А в данном случае эффект будет меньше в разы, потому что это пойдет не на создание новой инфраструктуры (как в Сочи), а на компенсацию нефинансирования банального поддержания оной в последние 20 лет.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Если тратить деньги на потреблядство - то вы скорее правы. Но в данном случае, средства фондов могут быть потрачены на инфраструктурные интеграционные проекты, что в корне меняет дело.

Деньги опосредованно уйдут на уже состоявшееся потреблядство. Ибо то, что недофинансировано в инфраструктуре У, уже проедено, и фактически это будет отложенная оплата Россией потреблядства на "сэкономленные" Украиной за счет инфраструктуры деньги. В том числе сэкономленные в карман того же кАломойского. С этой стороны не рассматривали?

Для вас инфраструктура - слово-фетиш, которое "все объясняет". Потому что гладиолус инфраструктура. Тем более что она строится годами-десятилетиями.

Сама по себе сферическая инфраструктура в вакууме ничего не решает. Только в конкретных условиях. Давайте построим сеть хайвеев в Сахаре. Будет с этого отдача? Только деньги в песок закопаем. Те самые деньги, которые лучше потратить на дороги, скажем, в Сибири.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Я не вижу оснований для развития инфляции в случае вложения 70 миллиардов долларов в экономику Юго-Востока. При нашем ВВП в 2,015 трлн. долларов.

Угу. Оборонные расходы России в 2014 году - 68 млдр. долларов. Отнимете у БШ его танчики?

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Вы почему-то сравниваете ситуацию на Украине, вернее даже на Юго-Востоке Украины с послевоенной разрухой. Хотя хочу Вам напомнить, что СССР справился в своё время не просто с последствиями войны, а с последствиями серьёзнейшей гиперинфляции 1918-1922 годов, провёл индустриализацию и подготовился к войне,

Какой ценой? Напоминаю, рвали жопы в порыве трудового энтузиазма всей страной. Под отеческим присмотром ВКП(б), НКВД и лично ИВС и ЛПБ. И то не всё смогли-успели.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
На Юго-Востоке же Украины есть вполне достаточно собственных ресурсов для того, чтобы не допустить ухудшения экономической ситуации и уровня жизни граждан, без помощи Российской Федерации вообще.

Потому что гладиолус инфраструктура. В восстановление которой придется вложить 10-20 военных бюджетов РФ. Иначе через 10 лет будет как после войны.

Как вы обеспечите без финансирования со стороны РФ уровень жизни как в России? Грубо только на ЮВ 7 млн пенсионеров, разница-прибавка по 5 тыс. руб, 35 млрд рублей (1 млрд долларов) ежемесячно только на пенсии.

Ладно, не будем пока поднимать уровень жизни, сохранить бы такой, какой есть... но денег-то нет! Ну или очень мало. Средняя пенсия на ЮВ примем те же 5 тыс. руб. Что поимеем? Тот же ярд зелени в месяц бюджетных расходов только на пенсии...

А ведь денег поначалу у ЮВ не будет... от слова вообще. Откуда возьмутся эти деньги? Кредит МВФ? См. ниже.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Поэтому Ваши страхи совершенно не обоснованы.

Угу... в процессе перестройки финансовой системы и системы экономической, бюджетной и фискальной деятельности при отвале от Киева (а это даже не недели и месяцы по времени) придется затыкать кассовые разрывы ярдами зелени еженедельно. Иначе всё просто остановится, и зажечь эту домну опять - это еще больше денег и времени и с изрядным периодом полной жопы. Пока останавливающаяся экономика ЮВ заработает и принесет достаточно денег (а это даже не месяцы), откуда будут браться деньги на текущие расходы? Кредит МВФ?

Так что не все так однозначно (с)...

Проблемы решаемы, но они таки есть и они достаточно серьезны. Они не являются препятствием для интеграции, но усложняют дело.

Да, они решаемы. Но решение потребуют серьезных ресурсов и длительного времени.
И кавалерийским наскоком "аля-улю гони гусей" и заклинанием "онажеинфраструктура" не решаются. Это надо понимать.

Простых решений типа "взяли и присоединили областями" нет и не будет.

ЗЫ. Самое интересное в разрезе эволюции интегро-срача, что год назад "экстремальные интеграторы во имя эзотерических соображений" обсуждали, как присоединять - областями или федеральным округом. А "бухгалтеры" намякивали, что необходим период свободного плавания с жестко привязкой к РФ, ибо мгновенная интеграция по самые помидоры принесет больше вреда, чем пользы. И были для интеграторов "слугами Сотоны" и "охранителями холодильников". Сейчас "интеграторы" считают оптимальным период "свободного плавания" под приглядом России и поэтапную интеграцию. А бухгалтеры у них по прежнему "слуги Сотоны" и "охранители холодильников".

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 09:43:07

и п****ть... причём тут эти люди вообще! Все эти люди в России, люди предлагают не включать дондасс и луганск в состав РФ, вместо этого чтоб создавалась Новороссия, по вашему что все ваши перечисленные личности жители предполагаемой Новороссии?

Я блин вам говорю "осторожно не наступайте на грабли", а вы мне "ничего у меня теперь голова другая"...

Не надо мне тут голого патриотизма, включайте голову, думайте о последствиях, а потом уже включайте патриотизм и думайте что делать.

И что за беда, если будет Республика Новороссия? Вне состава России. Земля налетит на ось? Нам, собстно, ничем не мешала бы и Украина, будь она вменяемым государством, с чётко осознанными государственными интересами. Или включение Луганска и Донбасса в РФ, гарантирует от червяков в головах населения этих областей? Даёте гарантию, что через наццать лет не будет очередного "могли бы зарплату в эуро получать и в Эуроппе жить"? И чего стоит ваша гарантия?

В Луганской обл. на шахте "Краснодонуголь" бастуют шахтеры

Шахтеры требуют повышения зарплаты В Луганской области на шести шахтах "Краснодонуголь" корпорации "Метинвест" вчера, 22 апреля, началась забастовка шахтеров. Об этом 112.ua сообщают очевидцы. "В г. Краснодон происходит захват здания ПАО "Краснодонуголь" корпорации "Метинвест". Около здания находится от 500 до 1000 человек. Первоначально они собрались из-за увольнения 30 человек которые участвовали в митингах в Луганске! На видео шахтеры блокируют автобусы с другими шахтерами едущими на смену!", - написал очевидец.
Ссылка

Руководству МВД и ФСКН запретили выезд за рубеж

Соб.инф | 09:48:11

       Руководителям МВД и ФСКН РФ запрещен выезд за границу. Об этом сообщил в своем микроблоге в Twitter зампред комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн.
       "Относительно выезда за рубеж для МВД: согласно телеграмме замминистра Герасимова, начальникам органов (УМВД) запрещен выезд во все страны с частными целями. Для личного состава, в т.ч. гражданским, ограничен выезд в 120 стран. Каждый выезд с индивидуального разрешения руководителя. То же касается и ФСКН. Говорят, запрет последует и для ФСИН. В ФМС — нет. Сотрудники тысячами сдают путевки, купленные на майские праздники", - говорится в сообщениях.
Ссылка

чета даже немного страшноватенько...

Задала поиск на сайте госзакупок США "Sevastopol".

Крайний год был ещё один тендер в Севастополе
https://www.fbo.gov/…e&_cview=1
Поставка топлива 1,5 млн галлонов (извините за пиндосскую систему, так на сайте указано, долго искать как пересчитывать)

Там указаны контактные данные

523      SEVASTOPOL
          OS, NAVY MILITARY UNIT A4486 GPA: N44 36,24, E33 27,49
          DELIVERY DODAAC: N41664
          BILLING DODAAC: N41664
          ORDERING OFFICE: LCDR GARY L. HUNTER, USN      Email: gary.l.hunter@us.army.mil or +38 0503344809
            Sevastopol Base Access POC/Liaison: LTCOL Slava Marcenuk (UPN): Email: rex- slava@ya.ru or
+380956221720. LTCOL Andryi Lysenko (UPN) can be reached at +380953040453

Надо бы найти этих Славу Марценюка и Андрея Лысенко.
И проверить с кем ещё гарри хантер контактировал на украине
Да поспрашивать про взаимодействие поставкам топлива для военных кораблей на учения Сибриз-2013.
_______________________
P.S. Кому интересно, как пиндосы наследили на украине можно задать расширенный поиск "Ukraine" и дату поставить пораньше..
почитаю, будет интересное что-то напишу

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.04.2014 10:28:49
Руководству МВД и ФСКН запретили выезд за рубеж

Соб.инф | 09:48:11

       Руководителям МВД и ФСКН РФ запрещен выезд за границу. Об этом сообщил в своем микроблоге в Twitter зампред комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн.
       "Относительно выезда за рубеж для МВД: согласно телеграмме замминистра Герасимова, начальникам органов (УМВД) запрещен выезд во все страны с частными целями. Для личного состава, в т.ч. гражданским, ограничен выезд в 120 стран. Каждый выезд с индивидуального разрешения руководителя. То же касается и ФСКН. Говорят, запрет последует и для ФСИН. В ФМС — нет. Сотрудники тысячами сдают путевки, купленные на майские праздники", - говорится в сообщениях.
Ссылка

чета даже немного страшноватенько...

у них и раньше выезд за рубеж был только с согласия высокого руководства. просто подписывались бумаги почти не глядя.

Цитата: nekto_mamomot от 23.04.2014 10:07:21
Крым изначально был автономией со свое Конституцией...
А есть ли у ДНР Конституция или Устав?
Вот получат волеизъявление граждан, созовут собрание советов всех уровней,
примут Конституцию, а потом либо на референдуме, либо решением высшего
органа (по Конституции) примут решение:
1. Остаться ДНР.
2. Войти на правх Федерации (Конфедерации) в состав Украины.
3. Войти в состав России.
4. Войти в состав Новоросии.
5. Еще куда-нибудь войти...
Это называется "легитимностью процесса".

Плюс к этому добавил бы, что за это время (полгода-год, выборы всех уровней власти предполагаются в ДНР на осень 2014, далее законодательный процесс, подготовка основ) РФ успеет переварить Крым, отработать все схемы, полностью интегрировать законодательство и местные органы (власти, правопорядка, контроля и тп), сгладить неровности и выявить накладки в процессах. Как-никак такой опыт присоединения субъекта федерации у нас впервые. Вот тут в 2015-2016м и остальных возможно будет интегрировать.
Но надо понимать, что события могут пойти совсем по другим сценариям и придется подтянув поясок и завязав шнурки на берцах решать вопрос быстро и кардинально.
Главный итог событий февраля-апреля, что ОЗВУЧЕНЫ такие вещи, о которых на материковой Украине даже думать было запрещено все 23 года, и реальная поддержка Донецкой республики и партий соединительного толка была 2,5 калеки и 1,5 энтузиаста. Помимо озвучки, запущены процессы, народ вооружился и самоорганизуется. О таком и в марте можно было мечтать, что у хунты будут целые "партизанские" районы, без флагов Укры, без контроля СБУ и тп.
И что главное, все своими руками, ну почти Чисто внутри-украинские процессы, причем джинн выпущен из бутылки не в Крыму и не в Донбассе, а в Киеве и Львове. Что радует более всего.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Почему ничего не изменится? Деньги вложенные в инфраструктуру дадут мультипликативный эффект и приведут к росту ВВП, а значит эти деньги нельзя назвать необеспеченными.

Именно.
Команда Козака этим и начинает заниматься.
Поддержанием старого и латанием дыр продолжат заниматься местные советы в основном на самоокупаемости, а Козак решением глобальных инфраструктурных задач, созданием нового облика Крыма, за счёт инвестиций.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Если тратить деньги на потреблядство - то вы скорее правы. Но в данном случае, средства фондов могут быть потрачены на инфраструктурные интеграционные проекты, что в корне меняет дело.

Об этом и речь.
Вместо размещения в трежарях фрс, деньги превращаются в инвестиции, под которые уже есть и рабочие руки, и управленческие кадры, и понимание окупаемости.
Самое главное что все это не из бюджетного кармана.

Цитата: NavyGator от 23.04.2014 02:34:51
Вы почему-то сравниваете ситуацию на Украине, вернее даже на Юго-Востоке Украины с послевоенной разрухой. Хотя хочу Вам напомнить, что СССР справился в своё время не просто с последствиями войны, а с последствиями серьёзнейшей гиперинфляции 1918-1922 годов, провёл индустриализацию и подготовился к войне,

Если говорить про Крым, то чисто ситуация России начала 21 века, остались производства, остались люди, главное отодвинуть деффективных манагеров, и приложить государственную волю.
Для заметки Феодосия совсем недавно построила Зубр для Китая, а продукция "Таврида Электрик" известна и ценится.
Про остальной юго-восток, то где как, но ближе именно к России начала первых 2000х.
Когда я слышу от некоторых экспертов что в восстановление которой придется вложить десятки военных бюджетов, я как в зазеркалье, такое ощущение что люди слепые и глухие, живут в оторванном мирке, не имеющим ничего общего с реальностью.
Дать возможность развития, понимания рынков и направленности государственной политики, и взрывной рост регионов обеспечен. Более того, он будет намного более эффективным в формате Новороссии как члена ЕЭП и ОДКБ, когда есть четкое понимание что любой российский рубль, это инвестиции за которые надо бороться, и хочешь хорошо жить на родной земле, мобилизуй все ресурсы и паши.

Цитата: Ace250 от 23.04.2014 10:40:50
Похоже начинается то о чем я и писал вчера по поводу "превед олигархам". Если народ отожмет у ахметки финансовые потоки с "Краснодонугля"  - с финансированием у митингующих станет весьма и весьма неплохо. Бабла в этом объединении крутится оооочень некисло, в том числе и левого, непроходящего ни по какм документам.
Правда я думал что все произойдет чуть позже, в районе майских праздников. Но здесь походу катализатором послужило увольнение 30 человек. Если станет хотя бы одна шахта и остальные увидят что никто их не уволит ибо есть кому защищать от увольнения - встать может весь район.
з.Ы. Местные менты не полезут вмешиваться точно, во первых потому что местные, и во вторых их просто мало

Коллектив шахты имени Калинина в украинском городе Горловка после приезда делегации народного парламента принял решение о поднятии флага Донецкой народной республики.

После переговоров с членами трудового коллектива директор шахты Виктор Рыбак разрешил снять флаг Украины и повесить флаг ДНР. «Я беспартийный, для меня главное - бесперебойная работа шахты», - заявил Рыбак, передает РИА «Новости» со ссылкой на сайт gorlovka.co.ua.
Портал отмечает, что некоторые предприятия города убрали символику Украины, но установка флага ДНР на шахте является первым подобным случаем в городе.
Отметим, что на прошлой неделе начальник управления милиции города Горловка Александр Шульженко принес присягу Донецкой республике.

http://vz.ru/

Действительно,  похоже процесс начал сдвигаться с мертвой точки и в экономике региона в сторону  переподчинения ДНР.

Цитата: Alex_B от 23.04.2014 10:17:31
Угу. Это при создании новой инфраструктуры. А в данном случае эффект будет меньше в разы, потому что это пойдет не на создание новой инфраструктуры (как в Сочи), а на компенсацию нефинансирования банального поддержания оной в последние 20 лет.

Угу. Оборонные расходы России в 2014 году - 68 млдр. долларов. Отнимете у БШ его танчики?

1. При ремонте инфраструктуры тоже самое будет. Инфраструктуру заново редко когда создают, как правило как раз таки либо модернизируют либо обновляют, европа тока так и существует.
Конкретно про ЮВУ их износе инфраструктуры, это проблема, и ещё не факт что сразу же кинутся за счёт гос-ва её решать. В РФ эту проблему уже прошли, и созданы механизмы решения таких проблем они отработаны и налажены, так что я лично уверен в отсутствия проблем при решении таких задач.
Что же касается эффекта, тут вы не правы, эффект будет и не малый, у нас в РФ на 2004 год износ Основных Фондов составлял 70-90%,техногенные аварии разных масштабов десятками сотнями, сейчас в 2014 износ 60-70% самое большое, хотя должно было бы быть уже этак 200-250%, то есть руины, проблему решили, с 2004 по 2008 года ОФ 200 крупных предприятий были обновлены, даже когда ещё обновление началось уже начались отдачи, экономика сразу же пошла вверх, хотя обновление фондов ещё не заработало, считайте это внутренней интуицией самой экономики, или просто оптимизм ожидания населения. Кароче, на примере самой России, на примере того что уже мы прошли, отдача от вложений в ЮВУ будут и не слабыми.

2. Кто вам сказал что военные расходы будут урезаны и вообще что какие то расходы будут урезаны? Я вам приводил данные что у нас есть откуда брать деньги. Так что не передёргивайте.

По остальному тоже могу вам ответить, но жаль писать много... по другим пунктам ответить?

Луганск зачем-то дробится и, похоже, тихо сливается.

ЦитатаОбъективно, протест на Луганщине локализован, и за прошедший месяц сжался до пятачка в центре города. Милиция, в апреле ходивашая с георгиевскими ленточками, опять закрепила украинские прапоры на своих машинах. Народных делегатов отвлекли на «негодную цель» - они в муках рожают бумаги, которые не стоят ничего, даже потраченных чернил. Похоже, Киев сохранил свое влияние в регионе, мимикрировав под цвет обоев в кабинетах чиновников. И сейчас умело раздергивает силы «сепаратистов» по малым армиям. Остается только ждать, когда Евромайдан перейдет от закулисных  интриг, к наступлению по дорогам Донбасса. О возобновлении «антитеррористической операции» Турчинов уже объявил...

http://www.kp.ru/dai…2/#comment

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 03:01:57
Интересовался ФРГ/ГДР, что там такого что ухудшило жизнь после объединения? Только конкретно.
С моей стороны плюсы объединения - ВВП подскочил у обоих, а суммарно объединенная экономика Германии стала лидером европы.

Затраты ФРГ составили более полутора триллионов евро. Уровень жизни той части, что была ГДР, составляет 60-70 от ФРГ. Развитие ФРГ притормозилось на 10 лет. Я думал, вы в курсе этих банальных общеизвестных фактов.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 03:01:57
Шотландия, и прочие ваши примеры вообще не в тему, Не помню я чтоб в последние пару десятков лет англия объединялась с шотландией, чё как там сейчас у них как единого целого гос-ва живётся мне всё равно, но как пример интеграции они НЕ ПРИМЕР.

     Для тех, кто в танке. Шотландия, Каталония, Венетто - стремятся выйти из состава Соединенного королевства, Испании и Италии соответственно. Шотландия в процессе, кстати. Вот вам и интеграция в полный рост.

Если вы ЭТОГО не знали... ладно, продолжайте бенефис

Да, и научитесь связно излагать мысли.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 03:01:57
Долг Украины это долг украины, ЮВУ не отвечает за долги украины.

Вы это объясните кредиторам.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 03:01:57
Путин же уже сказал) катайтесь спокойно.

Блин... мозг включить не пробовали? Путин сказал это про Приватбанк. Попробуйте такое сказать Лондонскому и Парижскому клубу. У Украины долг не перед Приватом мелкого мошенника Бени, а перед серьезными джентльменами.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 03:01:57
сухая информация + аналитика

??????????????? Впрочем, информация и аналитика разные бывают, да... Ваш нестурктурированный поток сознания... трудночитаем. Собственно аналитики в нем - ноль целых.

Короче, с учетом незнания вами банальных фактов о ФРГ, Шотландии, Каталонии, Венетто и своеобразном понимании того, что и по какому поводу сказал ВВП - цена вашей имитации аналитики тоже нулевая.

Цитата: Ekvil от 23.04.2014 03:01:57
Понятно, ответить вы ничего не можете. Я тогда дождусь когда вы станете оценивать деятельность ФСБ или ВС РФ и тоже назову ваши мысли бредом.

Отвечать не на что. А вы в теме ФСБ и ВС? Хотя бы служили?