Украина и украинско-российские отношения

http://rusvesna.su/news/1398322170

ЦитатаМэрию Мариуполя штурмовал «Правый сектор», а не нацгвардия

В ночном штурме Мариупольского горсовета приняли участие гражданские активисты (подразумеваются подготовленные боевики «Правого сектора»).

Скрытый текст

Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил министр МВД Арсен Аваков.

Как написал Аваков, в настоящее время «Высока роль гражданских активистов. МВД налаживает процесс нормального функционирования.  Горсовет берется под охрану. Как и говорили раньше: инакомыслящим — диалог и дискурс, террористам — жесткий ответ вплоть до уничтожения. В данном случае обошлось без жертв. И это и хорошо и правильно. Процесс нормализации ситуации в городе будет продолжен».

Антифашистский комитет Мариуполя сообщил: "Нападение совершено группой до 50 человек вооруженных травматическим оружием и арматурой. Были замечены так же в их рядах недавние гости из Киева. Заняв здание и избив защитников бандиты начали грабить кабинеты. Когда подъехали Нац. Гвардейцы наемника Савицкого, они обеспечили банде коридор для отступления. По свидетельству очевидцев, с собой нападавшие уносили мешки с награбленым. Сейчас небольшая группа активистов зашла в здание, но на входе дежурят солдаты и больше не запускают туда людей".

Еще одним подтверждением является то обстоятельство, что по факту нападения на жителей удерживающих мэрию открыты уголовные производства по ч.1 ст.125 УК Украины- «Умышленное легкое телесное повреждение». Бойцы нацгвардии приравнены к содатам внутренних войск и после их нападений никто не открывает уголовные дела.

Напомним, что сегодня между 3–4 утра группа неизвестных боевиков ворвалась в здание захваченной мэрии. Около 20 человек начали избивать жителей, удерживающих горсовет. Через некоторое время приехали правоохранители, которые забрали часть людей в райотдел. Известно о 5 пострадавших со стороны оплченцев города. Их с различными травмами увезли в городские больницы. Одному из журналистов разбили камеру.

Вертолеты над городом Артемовск в 5 утра 24.04.14

[movie]http://youtu.be/21OuEwGo1Cc[/movie]

С раннего утра, едва забрезжил рассвет, Артемовск был разбужен гулом низко летящих боевых вертолетов. От 3 до 5 Ми-24 и Ми-8 с опознавательными знаками ВВС Украины летали над городом на высоте не более 100 метров.

На городском форуме сообщают о посадке как минимум одного вертолета на стадионе "Авангард". Также несколько человек, в том числе и наш корреспондент, сообщают о ночной стрельбе и взрывах гранат в районе центральной базы резерва танков.

По неподтвержденной информации, база захвачена неизвестными вооруженными людьми. Пользователи городского форума сообщают о перекрытых ГАИ дорогах и о "скорой", ехавшей из района якобы захваченной базы.
Так же сообщается о ранении одного контрактника, который в настоящий момент находится в больнице

Ссылка

Что за движуха в Славянске? Обстрелян  блокпост,один убит. По некоторым данным в город въехала бронетехника...
https://vk.com/soutu…4_00%2Frev

Славянские ополченцы хотят обменять журналиста из США на Губарева

11:47 24.04.2014 (обновлено: 11:50 24.04.2014)39993

В понедельник, 21 апреля, стало известно о пропаже журналиста издания Vice News Саймона Островского. "Народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев ранее заявлял, что Островский находится у ополченцев, однако опровергал, что журналиста задержали.

СЛАВЯНСК, 24 апр — РИА Новости. Американский журналист Саймон Островский будет удерживаться сторонниками федерализации до полной проверки его документов и его самого на предмет сотрудничества с "Правым сектором", заявил РИА Новости "народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев. По его словам, после этого журналиста либо отпустят, либо обменяют на кого-то из сторонников федерализации, например, Павла Губарева.

Пономарев, уточнил, что всего у ополченцев сейчас десять "пленных", в том числе киевская журналистка Ирма Крат и депутат местного горсовета Вадим Сухонос.

"Мы подозреваем в Саймоне Островском информатора "Правого сектора", — сказал Пономарев. По его словам, ополченцам показались подозрительным наличие у Островского американского и израильского паспортов, а также прекрасное знание русского языка и "провокационные" вопросы, которые он задавал местным жителям и ополченцам.

По словам Пономарева, сейчас идет проверка подлинности документов Островского, выясняются истинные цели его приезда в Славянск. "Пока мы их не выясним, он будет у нас. Затем или разрешим работать в Славянске дальше, или обменяем на кого-то из наших, в частности, на Павла Губарева ("народный губернатор" Донецкой области, задержанный СБУ). С Островским обращаются хорошо, его кормят", — заверил "народный мэр" Славянска.

О пропаже журналиста сайта Vice News Саймона Островского стало известно еще в понедельник 21 апреля. Вчера Пономарев признал, что Островский у них, однако отрицал, что его задержали. По его словам, Островский у них "работает над статьей, собирает материал". По требованию американских журналистов, работающих в Славянске, Пономарев даже позвонил прямо с брифинга по сотовому в редакцию Vice News и заверил, что с журналистом все будет хорошо.

http://ria.ru/world/…36867.html

Доллар на межбанке увеличил спрэд до 11,450-11,650 грн, евро торгуется в диапазоне 15,829-16,108 грн
При открытии торгов на межбанке в четверг, 24 апреля, курс доллара снизился в покупке на 5 коп. и вырос в продаже на 6 коп., до 11,450-11,650 грн.

Евро также расширил спрэд: цены на европейскую валюту в покупке снизились почти на 8 коп. и выросли в продаже почти на 9 коп. до 15,829-16,108 грн.

Курс российского рубля изменился несущественно, подешевев в продаже менее чем на копейку. В продаже курс российской валюты не изменился. По состоянию на 10:10 курс рубля составляет 0,3208-0,3264 грн.
Ссылка

Цитата: Alex_B от 24.04.2014 11:34:17
Американские ЧВК-шники на Украине под руководством ЦРУ-шных кураторов - это грязные игры. Но ведь в них можно играть и вдвоем. А грязные игры - это игры без правил.

Это не так. Российское руководство крайне щепетильно относится к соблюдению законодательства и своих обязательств. Невзирая на действия оппонентов. Потому как нельзя требовать от других соблюдения закона, который сам не соблюдаешь.

Именно поэтому вероятность нахождения захваченных наемников на территории России околонулевая. Что не исключает их нахождения в подвалах Лубянки  Луганской СБУ.

Цитата: Paul от 24.04.2014 11:32:02
ИМХО - ситуация более-менее одинаковая и в остальных городах что России, что Украины.

И - где же все эти люди?

Всё это я к чему? К тому, что это может быть хорошим индикатором настроений народа в ЮВ. Если начнут массово появляться мужики с разнообразным охотничьим оружием - значит, народное сознание для себя чётко решило - край настал, сомнения и шатания закончились, всё пошло очень всерьёз.

Была своя мысль крамольная... но поглядывая на ЮВ... она зреет и зреет с каждой минутой... Она (мысль) прямо коллирирует вашему посту, вашим предположениям.
Поясню..- глядя на ЮВ, я окончательно убедился в том, что наш народ,- самый терпеливый, самый добрый, самый отважный, самый мудрый... - народ который не возможно победить! Это не сарказм, не издевка и не глупость четверга. Это так и есть! Всё самое, самое.. нас делает самыми сильными, но с другой стороны делает нас и уязвимыми! оглядываясь на века истории.... Мы не умеем начинать войны первыми, - а если начинаем то получается не очень (прим. см. Финская)!!! Мы готовы терпеть пощёчины до последнего... не потому что боимся? а потому что мы Мудрее и мы знаем что мы Сильнее и наш ответ для убогих будет катастрофичен... Но мы их и жалеем из века в век,- потому что - сочувствие, жалось и все прощение это тоже характерная черта нашего народа..... Можно привести сотни примеров когда характерные черты нашего народа, приносили нам много бед, - но эти же черты делаю нас сильнее, заставляют врагов нас бояться и уважать, заставляют иные малые и большие народы искать у нас защиты и ПРАВДЫ!
Возвращаясь к ЮВ...
* Когда жгли Беркут в Киеве - наш народ в основном сидел по домам осуждая будущих хунтёров, да взывая в тубе и твиттах к разуму..
* Когда фашинствующая хунта пришла к власти, - ЧАСТЬ народа встала, но далеко не веся... не которые взялись даже за оружие и захватили десяток ОГА но на этом все и затихло.. Ну не хочет наш народ первый лить кровь врага... он хоть и враг но тоже ведь людина.

P.S. Знаете когда народ встанет весь и дойдет хоть до Львова? когда фашисты перейдут черту, когда не только будут 1000 трупов и концлагерей по ЮВ, а когда фашисты своими действиями (руками) уничтожат предохранитель нашего народа - Надежду и Веру на мудрое, и доброе.
И Ровно Тогда - фашистам придет конец!!!!!

Цитата: Dobryаk от 24.04.2014 07:39:36

Так что, г-н Геббельс, от присоединения Крыма, и может даже и Новороссии, с голоду подыхать не собираюсь --- за Вас, впрочем, отвечать не берусь.

Без АУ/АС

Чувствуется стиль пропагандиста. Какой напор.
Подыхать никто не собирается. А мы хотели вроде как говорить о неком развитии.
А вот здесь есть проблемы. И проблемы эти как раз из скудности бюджета.
Сейчас все взоры обратились на ДВ.  И он требует большой работы и огромных вливаний. Уже давно разрабатывается проект создания единой энергосистемы. И она нужна была уже вчера. Если не позавчера. Так вот вчера я услышал ее стоимость. Где-то под 70 триллионов руб. Но их нет. И выделяют по частям небольшими порциями. А это означает что на ускоренном развитии ДВ стоит большой пребольшой вопрос. И вот на этом фоне появился срочный проект включения Крыма в нашу систему. На его реализацию на первых порах требуется где-то в районе 80 ярдов руб. Срочно. Жизненно необходимо. И я только ЗА. Но не следует забывать что в другом конце нашей необъятной Родины темпы не увеличатся. А по времени растянутся. И это только энергетика. А есть еще вода, транспорт, инфраструктура. Это совсем не говорит о том, что я не рад приходу домой Крыма. Просто нужно знать что ничего не возникает из ниоткуда. А так да, с голоду не помрем.
Теперь про Новороссию.
В частности касаемо Донбасса. И уж конкретно угольной отрасли.
Вот что сказал председатель Независимого профсоюза горняков России Александр Сергеев

Цитата
ВЗГЛЯД: Если рассмотреть другой теоретический вариант, когда Донбасс становится частью России, что в этом случае ждет угольную отрасль Украины?

А.С.: Если рассуждать теоретически, то если бы такое присоединение произошло, угольная отрасль Украины легла бы громадной нагрузкой на российский бюджет. Россия не будет в один миг закрывать шахты, как это хочет сделать ЕС. Но нам придется применить такую же схему постепенной реструктуризации угольной отрасли и ухода от ее субсидирования. Этим и пугает Киев шахтеров. Но мы этот процесс растянули на 15 лет. У нас-то каждую шахту закрывали решением правительства.

По аналогии с нашим опытом потребуется создать специальную комиссию во главе с министерствами, разработать госпрограмму, выделить приличные деньги на оценку, модернизацию перспективных и закрытие неперспективных шахт. Это будут затраты, сопоставимые с тем, что мы потратили на реструктуризацию угольной отрасли России за эти 15 лет.

http://vz.ru/economy…83565.html
Ну можно сюда же добавить и социальную напряженность. Которая обязательно возникнет.  У нас без перекрытий и забастовок не обошлось.
И опять же это не говорит о том, что в крайнем случае присоединять придется. Но и цену этого знать хорошо бы.
А шапками кидаться можно долго. Но вот, вдруг шапок не хватит. Чтобы завалить проблему.

Цитата: Malik от 24.04.2014 11:55:57
Да, нет этого времени, и рассусоливать на 100 стр об экономической выгоде преступно, потому что потом будет не до этой самой выгоды. Война идет с Вами, пока в лице жителей Украины. Не проживет эта Новороссия отдельным государством и года. Никто не будет вкладываться в неопределенное ее положение.
Создайте еще одну ветку для бухгалтеров, а тех кто желает обсудить отдых в Крыму, отправьте на уже существующую.Читающие с Украины все больше убеждаются , что нах никому не нужны, а жители Ростовской обл офигевают от "своих"  зарплат .

Рассусоливают не выгодах, а об убытках, а их - всегда надо считать. Ибо война-войной, но после неё рано или поздно будет мир, в котором жить нашим потомкам..
Новороссия - под крылом и защитой России будет жить столько, сколько будет надо, чего бы это она должна загнуться-то? Если её защиту гарантируем мы? Не очень понятно.. То же - и со вложениями, как только Россия гарантирует там надёжность и спокойствие - будут вкладывать, ещё как - дайте только выгоду почуять. Это ж капитализьм!
Насчёт нах не нужны - видите ли, какая штука - на сегодняшний момент это Россия не очень убеждена, что она нужна большинству жителей ЮВ.. Вот в чём дело. Нет, там несомненно имеется несколько тысяч отчаянных мужиков, готовых пойти на всё ради единства с Россией и сохранения Русского мира, низкий им поклон, отчаянные ребята, и им, несомненно, помогут всем, чем можно, но - это пока все.. Всего несколько тысяч из 15-20 миллионов! А остальные что ж? Откуда мы знаем - мож они жаждут остаться на Украине? Мож они нас люто ненавидят? И что ж России делать по вашему при таком раскладе?

Цитата: я от 24.04.2014 11:20:52
Проблему снабжения Крыма водой будет решена за два-три года


Полностью решить проблему с водоснабжением Крыма можно будет в течение двух-трех лет, правительство рассматривает несколько вариантов закрытия проблемы, заявил глава Минсельхоза Николай Фёдоров.

«Частично мы можем к следующему году закрыть проблему, но года два-три понадобится, чтобы закрыть эту тему полностью», - цитирует Фёдорова ИТАР-ТАСС.
Среди вариантов решения вопроса, министр назвал возможность сооружения водовода из Кубани вместе со строительством моста через Керченский пролив. Кроме того, ведётся работа экспертов по подземным водам в Крыму, разведка которых проводилась еще в советские времена. Также существует вариант опреснения морской воды, однако, по словам министра, это проект дорогостоящий.


Ссылка

Чисто для справок:

До конца 70-х основным (термическим) методом опреснения воды было испарение в вакуум. Вакуум --- это громко сказано, но все знают. что высоко в горах, да уже с 1500 м,  чай нормально заварить невозможно, так как температура кипения падает с падением атмосферного давления. Поэтому при понижении давления в кастрюле воду подогревать сильно не надо, это раз. И два: чем ниже температура кипения, тем меньше в паре соли. А в качестве охладителя для конденсации пара используется вода, которую закачивают в бак. Примерно так опресняли воду в Шевченко, используя электроэнергию реактора БН-350.

Опреснение воды термическим способом обходилось в примерно 3 доллара за кубометр. Почем оно было в Шевченко --- не знаю. В Шевченко была нужна заметная доля воды питьевого качества.

Сегодня в ходу техника обратного осмоса, которая обходится уже дешевле 1 доллара за кубометр, и впереди 0.7 доллара за кубометр, но это похоже на предел. Из них условно около 40% это затраты электроэнергии, около 40% капиталовложения, остальное --- сам процесс опреснения и доставка потребителю. От маломощной поселковой до мощной городской установки цена воды падает вдвое. Доводка опресненной воды до питьевого стандарта удорожает ее на 30-50%.

Где-то видел цифру расхода воды в начале Северокрымского канала под 200 кубометров в секунду. Сельхозпотребности с полным расходом вряд ли более пары месяцев в году, что дает 5 млн секунд (как хорошо известно всем реакторщикам, в году Пи помножить на десять миллионов секунд) и 100 млн кубометров в год. Может это надо удвоить, но вряд ли...

Так что по цене опресненной воды речь о примерно 100 млн долларов в год. Хорошо бы найти, сколько хотят хохлы за поставляемую в Крым днепровскую воду.

Так как тема воды на ветке стала вечной, то АУ не ставлю. Модераторы распорядятся.

На ветке немало австралийских аборигенов, уж для них-то тема опреснения просто насущная, могут меня поправить.

Перестрелка началась на въезде в Славянск

Перестрелка между неизвестными и силами Народного ополчения Славянска началась на окраине города на въезде со стороны Святогорска, который в среду взяли внутренние войска Украины.

В результате перестрелки двое мужчин погибли, есть и раненые, передает РИА «Новости» со ссылкой на сайт Slavgorod.com.ua.

В центральной городской больнице подтвердили, что «бой идет серьезный, продолжают поступать убитые и раненые».

В свою очередь представитель штаба самообороны Славянска сообщил, что «минут 40 назад на автодороге по направлению от Славянска на Славяногорск (Святогорск с 2003 года) была обнаружена группа вооруженных людей. С блокпоста «Комбикормочный» туда выдвинулась мобильная группа. Однако из лесополосы по ней открыли огонь. По нашим данным, один человек получил ранения, еще один убит».

В настоящее время представители самообороны прочесывают лесополосу в поисках нападавших, пишет местное издание Kramatorsk.INFO.
http://www.vz.ru/new…83719.html

Цитата: гранитчик от 24.04.2014 11:49:29
Что за движуха в Славянске? Обстрелян  блокпост,один убит. По некоторым данным в город въехала бронетехника...
https://vk.com/soutu…4_00%2Frev

На Комбикорме ИДЕТ БОЙ! СЛАВЯНСК! ВСТАВАЙ!!!



Ссылка

#Славянск. Северная окраина. Возле Блок-поста идет сильный бой. Около получаса.

Высадились с 2 вертушек. В р-не с. Макатыхи высадились и двинулись в сторону пос.Северный. Район Комбикормового завода. Там и идет бой.

Связь в городе уже отключена! Максимально оповестить СМИ и кто может, подтягиваться на подмогу!
Помните, что Донецк окружен вражьими блокпостами! Максимальная мобилизация и бдительность!
Народ Славянска, Донецка, Мариуполя, Артемовска! ПОДЪЕМ! РЕШИТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ БОРЬБЫ НАСТУПАЕТ!

Ссылка

Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38

Но сами кидаетесь в крайности. Рассматривая только вариант мгновенного поднятия ЮВ. Но ведь можно ведь честно сказать, что так мол и так, взять и разом поднять Новороссию на новый экономический уровень, мы банально не сможем и не потянем. Поэтому можно ввести переходный период, например 10 лет, за который окончательно произойдет экономическое воссоединение.  Вы думаете людей на барикадах сейчас что в первую очередь волнует?

Дали Мурочке тетрадь,
Стала Мура рисовать.
"Это - елочка мохнатая.
Это - козочка рогатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой".

"Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?"



"Это Бяка-Закаляка
      Кусачая,
Я сама из головы ее выдумала".

"Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?"

"Я ее боюсь!"

((с) Корней И.Ч.)

К глубокому сожалению, обсуждение едиственно разумного эволюционного (немецкого) подхода подменяется синдромом Бяки-Закаляки Кусачей и сказками об отброшенной на 10 лет назад Германии.

Перестрелка началась на окраине Славянска, есть убитые и раненые

В штабе ополченцев сообщают, что огонь был открыт по группе бойцов самообороны на автодороге по направлению от Славянска на Святогорск. В центральной городской больнице РИА Новости подтвердили, что "бой идет серьезный, продолжают поступать убитые и раненые".

РИА Новости http://ria.ru/world/…z2zn4pKWjN

Источник: http://ria.ru/world/…39899.html

Итак. Если атака на Славянск это реальный штурм, то это будут десятки и не дай Бог сотни жертв.
Значит Путин отдаст приказ, какой я думаю понятно, потому как он в отличии от еврогеев слово держит.
Не знать этого хунта не может.
Давайте думать, что они (в США) придумали, каков будет их ответ на ввод наших войск?
Неужели вся эта катовасия только для того что бы пустить ЕС на дно? Мы вводим войска, ЕС - вводит реальные санкции. Итог - зимой ЕС сыпется как конкурентоспособный производитель = профит для амеров.
Вроде все логично, но мы то пусть и пострадаем, но выйдем только сильнее из всего этого, плюс на величину ослабления ЕС усилится Китай.
Неужели амеров так приперло топить их основного конкурента (а это именно ЕС, а не мы и не Китай, на данный момент), так приперло, что аж мочи нет... Что там в США такое происходит, неужели предсказаный Авантюристом запуск пылесоса уже в полной готовности?

http://anti-maidan.c…bg-studio1
ретранслятор с оперативной инфой по Славянску.

Цитата: KsanfRU от 24.04.2014 12:32:26
Итак. Если атака на Славянск это реальный штурм, то это будут десятки и не дай Бог сотни жертв.
Значит Путин отдаст приказ, какой я думаю понятно, потому как он в отличии от еврогеев слово держит.
Не знать этого хунта не может.
Давайте думать, что они (в США) придумали, каков будет их ответ на ввод наших войск?
Неужели вся эта катовасия только для того что бы пустить ЕС на дно? Мы вводим войска, ЕС - вводит реальные санкции. Итог - зимой ЕС сыпется как конкурентоспособный производитель = профит для амеров.
Вроде все логично, но мы то пусть и пострадаем, но выйдем только сильнее из всего этого, плюс на величину ослабления ЕС усилится Китай.
Неужели амеров так приперло топить их основного конкурента (а это именно ЕС, а не мы и не Китай, на данный момент), так приперло, что аж мочи нет... Что там в США такое происходит, неужели предсказаный Авантюристом запуск пылесоса уже в полной готовности?

Если ЕС сыпется как производитель, то там в обстановке начавшегося хаоса могут взять власть такие же ультраправые вроде Яроша.. Некий собирательный, а может и даже конкретный новый Гитлер. И после раздела Украины Европа и США начинают готовится к последней войне с нами...

Депутаты Партии регионов в Раде отказывается голосовать до выполнения их требований


Международная панорама
24 апреля, 12:38UTC+4

КИЕВ, 24 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Депутаты парламента Украины от Партии регионов не будут принимать участие в голосовании до выполнения их требований и требований митингующих на востоке страны. Об этом заявил сегодня с трибуны Верховной Рады лидер фракции "регионалов" Александр Ефремов.

Он объяснил такое решение тем, что люди на востоке Украины по-прежнему не могут получить ответы на ряд вопросов относительно статуса русского языка, безопасности проживания в регионе, а также децентрализации власти с передачей больших полномочий в регионы. "Люди в восточных областях Украины требуют определить статус русского языка и принятия важных решений на референдумах", - сказал Ефремов. По его словам, эти вопросы "не решаются властью, а только декларируются". "До решения этих вопросов фракция Партии регионов голосовать не будет", - заявил Ефремов. При этом он потребовал от власти незамедлительного проведения конституционной реформы.

В
Таким образом, парламент сегодня, вероятно, не сможет проголосовать по вопросу принятия меморандума по урегулированию ситуации на востоке страны, а также законопроекта по амнистии участников акций протеста в восточных областях.

http://itar-tass.com…ma/1143782

Военные обстреляли блокпост под Славянском - трое погибших
Как сообщает корреспондент LifeNews, в результате перестрелки три человека из сил отряда самообороны были убиты. Неизвестные обстреляли и журналистов, но из представителей СМИ никто не пострадал.

По данным журналиста, блокпост уже заняли украинские военные.
Есть видео.
http://lifenews.ru/n…2%A0%C2%A0