Украина и украинско-российские отношения

Новым послом США в России станет-таки Джон Теффт
Дипломат, который последовательно возглавлял дипломатические представительства США в Литве (2000—2003), Грузии (2005—2009), Украине (2009-2013)
Любителям конспирологии предлагаю сопоставить события, происходившие в этих странах в период пребывания там г-на Теффта и сделать собственные выводы
Г-н Теффт - вне всякого сомнения - приложил руку к развалу СССР, с 1989 по 1992 годы он был заместителем главы отдела Госдепа по Советскому Союзу
Потом появился в Москве - с 1996 по 1999 годы Теффт был заместителем посла.

Да простят меня украинцы, но, тем не менее приведу цитату из переписки этого, тогда еще американского посла на Украине Джона Теффта с Госсекретарём США (взята из WikiLeaks) :

«Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: „Ще не вмэрла Украина...“. Создается впечатление, что тебя живьём отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось — легче было бы умереть"

Я долго не мог для себя определить, что есть такое в укр. Гимне, что при первых же его звуках возникает желание выключить громкость или заткнуть уши. Спасибо Джону за точную формулировку....

Подсмотрел у Марины Юденич

Цитата: SKV. от 24.04.2014 10:00:57
Блин, а на Авантюре-то не знают...

Скрытый текст

Пруф: http://elise.com.ua/?p=15242

Такое русское имя Максим как бы намекает.:-)
Эдики и Вадики, Артуры и Аркадики -- вот будущие бойцы Московского Евремайдана.

Time разыскал человека, которого на Украине выдают за военного из РФ

10:1524.04.2014 (обновлено: 10:18 24.04.2014)117291

Украинские власти распространили снимок из Краматорска вместе со фотографией, якобы сделанной в Грузии в 2008 году, и заявили, что бородатый мужчина на этих фото - один и тот же человек.

МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Мужчина, фотографии которого украинские власти распространили в качестве доказательства военного вмешательства России в ситуацию на Украине, в действительности является представителем народного ополчения, пишет журнал Time.

В репортаже Саймона Шустера из Time названо имя этого человека — Александр Можаев по прозвищу Бабай. Именно он, по словам журналиста, фигурирует на размытой фотографии ополченцев из Краматорска. Украинские власти распространили это фото вместе со снимком, якобы сделанным в Грузии в 2008 году, — на нем тоже изображен бородатый мужчина, одетый в камуфляжную форму с эмблемой ГРУ. Украинские власти заявляют, что это один и тот же человек, которого они выдают за российского военнослужащего, сам Можаев говорит, что, если бы в охваченных протестами Славянске присутствовали военные из России, на улицах было бы гораздо спокойнее.

Фотографии, которые, по словам представителей официального Киева, свидетельствуют о присутствии российских военных и сотрудников спецслужб в рядах пророссийских активистов на Восточной Украине

Журналист Time разыскал Можаева в Краматорске, где тот с группой активистов принимал участие в захвате здания СБУ, и показал ему фотографию, якобы сделанную в Грузии. Ополченец ответил, что ни разу не ездил в Грузию, даже в отпуск, никогда имел отношения к спецслужбам, а из армии демобилизовался в середине 1990-х. Обступившие репортера ополченцы посмеялись над фотографией, заявив, что изображенный на ней военный "больше похож на бен Ладена, чем на нашего Бабая".


Славянск перешел под контроль отрядов ополчения неделю назад, но автор репортажа в Time не смог найти признаков того, что сюда поступает какая-либо материальная помощь из России. У ополченцев не хватает бензина для патрулирования города, и они просят его у журналистов — в обмен на интервью. "Народный мэр" и глава ополчения Славянска Донецкой области Вячеслав Пономарев, который обратился к президенту РФ Путину с просьбой ввести миротворческие силы, заявил Time, что ресурсы у ополченцев подходят к концу: "У нас заканчивается все, кроме силы духа". Эти слова показались журналисту гораздо более похожими на правду, чем заявления Киева о том, что Россия помогает протестующим деньгами, оружием и военными кадрами.

http://ria.ru/world/…22435.html

Цитата: www11 от 24.04.2014 10:18:14
Пишут что под утро и в Мариуполе менты освободили здание горсовета.были с автоматами
http://korrespondent…hvatchykov

Тут тоже так пишут - http://112.ua/obshch…53367.html

и Аваков-48 об этом пишет - http://112.ua/glavny…53379.html

Есть у кого инфа с мест - что там сейчас в Мариуполе?

По Мариуполю:
В Мариуполе здание горсовета освободили от захватчиков? (Обновляется+ФОТО)
07:4524.04.2014264
Сегодня между 3-4 утра группа неизвестных ворвалась в здание захваченной мэрии.
Около 20 человек начали избивать захватчиков горсовета. Те в свою очередь вызвали милицию. Приехали правоохранители, которые забрали часть людей в райотдел. Известно о 5 пострадавших со стороны захватчиков мэрии. Их с различными травмами увезли в городские больницы.



Судя по фоткам это ВВ-шники, скорее всего не новоиспеченные из правосеков, а еще те, старой закваски... Или нет?

никто не в курсе,что за раскол в стане ополченцев Славянска? В чем отличие позиций некоего Мозгового и народного губернатора?

Цитата: Ал50 от 24.04.2014 08:43:05
В 1991 г да уже восстанавливать было поздно, но в 1987-88 еще можно (ИМХО) - мне эти годы напоминали 22-27 годы - тоже все висело на волоске, Сталин и компания навели порядок и еще 70 лет ком идея была вполне жизнеспособна. Так что думаю если бы нашлась группа "товарищей" то и идея бы вполне была жизнеспособной, и мы бы жили совсем в другом мире...

К вопросу о "группе товарищей" и "мы бы жили совсем в другом мире". Это чистейшая правда - в основе событий 1990-91 годов лежал субъективный фактор.
В середине прошлого года в газете "Аргументы и факты" появилась большая статья российского китаеведа о событиях на площади Тяньаньмынь. Фактически речь шла о более серьезных и глобальных вещах, чем нам сообщали тогда и рассказывают сейчас.
Тогда, весной 1989 года перестройка в Китае принимала не менее серьезный оборот, чем в СССР. Идеи выдвигались те же - отстранение партии от власти, движущие силы были те же: интеллигенция, молодежь, мелкобуржуазные слои, в качестве идеала - США и "рука рынка". Но в КНР процесс пошел дальше, реформаторов поддержали часть партийных комитетов в крупных городах, в т.ч., в Пекине. и часть военных, в т.ч., командующие двух армий, дислоцированных в районе Пекина.
Кстати, самые молодые и популярные генералы, пользовавшиеся огромным авторитетом в войсках. КПК угрожал разгром, и счет пошел на дни.
Кем было принято решение о применении армии против "перестройщиков" в КНР до сих пор молчат, используется именно формулировка "группа товарищей". Вначале были разгромлены штабы мятежных армий, причем, часть войсковых частей выступила на их стороне. Дошло до боев с применением танков и артиллерии. Оба командарма были расстреляны. Одновременно спецподразделениями МГБ были взяты парткомы, поддержавшие реформаторов, и арестованы их секретари. Там тоже в ряде мест дошло до стрельбы. И наконец, армия вошла в Пекин по всем основным магистралям. Как только это произошло, на улицах города возникли сотни баррикад, которые защищали отряды боевиков с вооружением от топоров до гранатометов. Части НОАК и МГБ пробивались к центру с тяжелыми боями, в солдат стреляли из-за каждого угла, ряд подразделений были окружены и уничтожены вместе с бронетехникой. Армия тоже гуманизмом не страдала, все захваченные с оружием в руках расстреливались на месте, все подозрительные арестовывались и свозились в тюрьмы МГБ. Ну, а финал всей истории произошел на площади Тяньаньмынь в ночь на 4 июня (если память мне не изменяет), куда были выдавлены остатки боевиков, он общеизвестен. Точные цифры погибших в ходе этого восстания до сих пор неизвестны, но в любом случае составляют десятки тысяч.Самое интересное - ЦК КПСС официально никак не отреагировало на эти события. Вообще, ни словом, ни звуком, ни упоминанием. Вот так оно и было. Китайцы прошли через кровь, но сохранили Державу, которая сегодня развивается быстрее всех в мире. Руководство СССР избрало путь "умиротворения" перестройщиков и в итоге погубило страну.  Ну, а Янукович оказался достойным учеником Горбачева.

Цитата: walkcat от 24.04.2014 10:17:11
Лина, вчера, если мне изменяет мой склероз, тут разбирали совершенно изумительный термин астротурфинг (астротёрфинг).
Если вкратце - набег ботов на ресурс с целью создать определённое настроение на заданную тему. И кто даст гарантии, что этот самый астротурфинг мы здесь не видим? Никто.
Скорее видно, что совершенно наглым образом формируется "общественное мнение".
Залужье ни при чём. Да-да. Они сами так сказали.

Да, действительно. Формат форумного общения очень уязвим в этом плане. По сходному сценарию "топят" и многие другие форумы – просто делая из них мусорную свалку. Вот настал черед Авантюры. Не нужно даже банить неугодных.
На мой взгляд, постмодерация не отвечает условиям ведения информвойны. Но премодерация для форумного формата тоже практически не реализуема. Остается авторский формат в форме ЖЖ с постмодерацией в комментах (если активные комменты). Хотелось бы пообщаться на эту тему с коллегами специализирующихся по данному профилю. Можно в личку.

Цитата: я от 24.04.2014 10:51:30
Сергей Лавров: США используют Украину как пешку в геополитической игре

К теме, с Накануне
Как Тимошенко, Яценюк и Ющенко продавали Украину: данные из закрытых документов по сотрудничеству с НАТО
Закрытые, но раздобытые документы, проливающие свет на взаимоотношения Украины и НАТО.

[spoiler=Безопасность государства

Одним из главных показателей государственной политики любой страны является ориентация системы государственной безопасности и ее структура.

Перед тем, как началась сдача всех национальных интересов и национальной безопасности Украины структурам НАТО, жена Ющенко Чумаченко передала гарантии беззаботной жизни от властей США Тимошенко и Яценюку.]

Под особый контроль натовскими специалистами под видом помощи национальным службам была взята военная разведка ГШ украинской армии, а служба государственной безопасности фактически оказалась в подчинении спецслужб НАТО (пп. 67 и 68). Навязывая свои стандарты, натовцы переориентировали разведку и контрразведку против России и стран СНГ, а также закрепили несвойственные спецслужбам функции по защите прав человека и демократических ценностей, которые обычно реализуются через другие органы власти. В странах НАТО такого нет. Аналогично было реформировано МВД и его силовые структуры.

На реформирование системы госбезопасности по натовским критериям из госбюджета было выделено в 2008 году 284 млн долларов США. Но сегодня стало ясно, что никакой системы нацбезопасности взамен разгромленной американцы на Украине не создали. Зачем? В целом система безопасности, включая все ее составляющие, оказалась бесполезной в политическом кризисе 2013-2014 гг.

Инициатива легко перешла к националистам, к тем оппозиционерам, которых готовили те же натовские и американские специалисты. То есть, западные союзники беспокоились не о безопасности Украины, а строили систему контроля и давления на государственную власть страны с помощью собственной национальной системы безопасности. Это классика западных спецслужб.

В аналитической справке уделяется особое внимание системе защиты конфиденциальной информации. Но какие могут быть тайны от НАТО у правительства Украины, стремящегося в НАТО? Натовцам и американцам все становилось известно от первоисточников, от тех, кто находится под контролем западных советников. Это было в России 90-х годов. Поэтому речь идет о защите информации от российской разведки и российского правительства, а также от собственных граждан. Именно поэтому вся операция предательства Ющенко, Тимошенко и Яценюков национальных интересов Украины осуществлялась в тайне от собственного народа.

Отдельно упоминается проблема борьбы с терроризмом. В пп.4 Аналитической справки говорится о сотрудничестве специалистов СБУ с НАТО и о консультации с руководителем подразделения безопасности НАТО по вопросу обмена информацией. Подчеркивается факт сотрудничества на постоянной основе со спецслужбами стран участниц НАТО, в компетенцию которых входит борьба с терроризмом. Сотрудники СБУ в апреле 2008 года приняли участие в семинаре-тренинге "Предупреждение терроризма" на базе НАТО в Турции. Такие же семинары проводились в Киеве.

Представители Украины в январе 2008 г. участвовали в комплексных КШУ НАТО по урегулированию кризисных ситуаций "СМХ-08" в Македонии. На сентябрь было запланировано аналогичное учение "РафендРеді 2008" по совместным действиям международных организаций и украинской власти при участии представителей Центра реагирования на катастрофы НАТО. Проводились и другие учения. При этом СБУ регулярно направляло в Брюссель отчеты о возможностях своих антитеррористических подразделений в первую очередь по отношению к России и странам СНГ.

Резюмируя такое сотрудничество, можно сказать, что западные советники скорее готовили СБУ и правительство Украины к запланированному, предполагаемому уже тогда политическому кризису и государственному перевороту, а не вырабатывали меры по его предотвращению.

Особую роль исполняло украинское правительство в геополитической стратегии НАТО на Юго-Востоке Европы. Украинские дипломаты и спецслужбы вели постоянное наблюдение за обстановкой в зонах так называемых замороженных конфликтов. Это Приднестровье и Молдова, Абхазия и Южная Осетия, Нагорный Карабах. Украина активно участвовала в различного рода консультациях и переговорах по этим проблемам. Однако ее позиция была определенной, которая основывалась на участии в организации ГУАМ, то есть она была прогрузинской, проазербайджанской и промолдавской и отражала антироссийские взгляды НАТО. Достаточно сказать, что Украина поддержала резолюцию ООН "О положении на оккупированных территориях Азербайджана", о чем говорится как о достижении в пп. 6 рассматриваемого документа. Украинские госслужбы и ведомства поставляли информацию по странам ГУАМ спецслужбам США и НАТО. Впрочем, такая же информация поступает и от других стран членов организации ГУАМ.

Соглашение о создании организации ГУАМ было подписано в 2006 году. Украина брала на себя роль лидера. Видимо поэтому в письме "План дiй щодо членства в НАТО" генеральному секретарю Североатлантической организации бывшие в то время президент Украины В.Ющенко, председатель ВР А.Яценюк и премьер Ю.Тимошенко, подписавшие письмо, назвали свою страну региональным лидером и верным, надежным партнером НАТО.[/spoiler]

[spoiler=Военная реформа по адаптации армии к НАТО ]

Реформирование вооруженных сил проводилось и проводится по натовским стандартам. Для перевооружения на натовские образцы нужны деньги, но их нет. Поэтому вооружение планировалось модернизировать. Офицерский состав проходил стажировку в натовских частях и обучался натовскими инструкторами и советниками. В Харькове открыта школа по подготовке сержантов. Но все эти усилия, судя по фактам 2014 года, не укрепили оборону государства и не подняли боевой дух и боеготовность армии. Наоборот, в деятельности натовских советников и благодетелей обнаружилось все то же лицемерие и двойные стандарты.

Миллиарды, выделяемые на военную реформу, тут же пилились и выводились за рубеж на личные счета.

Состояние боевой техники, морально-психологическая подготовка личного и офицерского состава, высшего командования оказались низкими и не мотивированными на защиту государственных интересов, которых собственно и не было. За все годы американской и натовской военной помощи наиболее боеспособными и подготовленными оказались боевые формирования националистических организаций, подготовленных натовцами за рубежом и в лагерях на территории Украины. Причем не без ведома и согласия СБУ и правительственных институтов контроля. Это тоже классика зарубежных спецслужб: подготовить неподконтрольную власти силу, способную сыграть важную роль в организации управляемого хаоса.

В пп.3 Аналитической справки прямо называются мероприятия, проведенные Украиной в виде вклада в поддержание мира и безопасности на евроатлантическом пространстве. При этом Украина называет себя страной-участницей миротворческих миссий и инициатив Североатлантического альянса. Это перебор в самооценке, похожий на верноподданническое холуйство, далекое от дипломатии.

Среди важных мероприятий указывается замена 185 украинских военнослужащих в мае 2008 года в составе украинско-польского батальона КФОР в Косово. В феврале была проведена замена 40 военнослужащих в Ираке, выполнявших роль инструкторов и миротворцев. Высказывается намерение в том же году увеличить присутствие украинских военных в Афганистане с 3 до 6 человек, которые будут выполнять свои задачи в составе шведской группы в провинции Мазари-Шериф. Конечно, это мелочи. Но на большее у Украины денег не было. А показать себя значимым хочется.

В штаб-квартире НАТО в Брюсселе 28 марта было подписано соглашение между Украиной и Организацией Североатлантического договора об участии Украины в операции международных сил по поддержанию безопасности в Афганистане, а также финансовое соглашение, связанное с этим участием. Таким образом был юридически оформлен формальный статус Украины как страны-участницы операции НАТО в Афганистане.

Особо подчеркивается участие Украины в антитеррористической операции НАТО в Средиземном море под названием "Активные усилия". В операции принимал участие фрегат "Гетман Сагайдачный" ВМС Украины с применением вертолетов Ка-27 и с досмотровой командой на борту. Между структурами НАТО и заинтересованными ведомствами осуществлялся обмен сведениями о подозреваемых судах. Украина направила в НАТО 870 сообщений, а получила в ответ 430 открытых и 201 ограниченного доступа сообщений.

Также проводились различные семинары, конференции и рабочие встречи по стажировке украинских офицеров на натовских кораблях, организации совместных учений и их материально- технического обеспечения. С 16 по 29 марта трижды с визитами на Украине находились представители ВМС США, которые обсуждали вопросы логистического обеспечения развернутых войск по плану операции "Активные усилия".

В этом же году завершилась процедура по присоединению Украины к Договору "О многонациональных миротворческих силах Юго-Восточной Европы". От Украины в их состав по предложению ГШ должны были войти подразделения до инженерной роты, до взвода РХБЗ, а также штабные офицеры и медицинский персонал.

Всё это время НАТО и США обещали материальную помощь Украине. В частности, обещали поставить новейшие образцы вооружений. Но каково же было изумление в Вашингтоне, когда от Тимошенко и Яценюка (в обход Ющенко) поступила просьба: нам техники не надо, нам бы деньгами…

Тимошенко и Яценюк старались вовсю! Украина высказала готовность принять участие в войсковых учениях в рамках программы НАТО "Партнерство ради мира", проводимых как за пределами Украины, так и на ее территории. В связи с этим 11 мая Верховной Радой был принят закон "Про схваленнярішення Президента України про допуск підрозділівзбройних сил інших держав на територію України у 2008 році для участі у багатонаціональнихвійськовихнавчаннях" (пп. 55). Этот закон позволяет и сейчас под видом совместных учений вводить иностранные войска на Украину. Очень предусмотрительный закон, если заранее предполагался политический кризис власти.

Но самое значимое достижение НАТО и американцев заключается в объединении системы ПВО Украины с центром управления воздушным пространством Румынии (пп. 60). Дело в том, что в Румынии предполагалось размещение базы ВВС США, обеспечивающей полеты американских транспортных самолетов в Афганистан и на Ближний Восток, и монтаж элементов системы ПРО США.

В Брюсселе 13 июня был подписан Меморандум про взаєморозуміння між Міністерством оборони України і Міністерством оборони Угорщини та Штабом Верховного головнокомандувача об’єднаних збройних сил НАТО в Європі з обміну даними про повітряну обстановку, по которому Украина обязана обмениваться данными о воздушной обстановке с Румынией (пп. 89).

То есть, по сути украинцы будут вести разведку воздушного пространства в интересах США и НАТО, а также предоставлять свое воздушное пространство и аэродромы военной авиации будущим союзникам по НАТО. Переговоры на эту тему и подписание соглашений проводились на саммите НАТО в Бухаресте, а затем обсуждались в рамках Комитета НАТО по ПВО в Израиле, город Хезлия, в мае 2008 года. Последний факт указывает на процесс объединения систем ПВО не натовских стран с системой ПВО НАТО.[/spoiler]

[spoiler=Экономическая безопасность ]

В плане стратегии экономического развития правительство Украины формально пошло на сближение с МБРР и МВФ. С этой целью эксперты этих организаций вели постоянный глубокий мониторинг украинской экономики и ее потенциала. Никаких коммерческих и государственных тайн для них не существовало. На основе полученных данных украинскому руководству ставились условия получения кредитов, вступления в ВТО и присоединения к ЕС. Контроль за выполнением этих условий вели многочисленные советники МВФ и МБРР, а также ЕС. Об этом говорится в пп. 38 и 39 Аналитической справки.

Справедливости ради надо сказать, что в такие же клещи попали российские реформаторы, но у них был выбор в отличие от Украины, которую поставили в иное положение. Так как правительство и окружение Ющенко безоглядно играли на противопоставлении Украины братской России, а не на партнерстве двух стран, участие МВФ в экономике Украины оказалось исключительно политическим. Политика стала объектом коммерции олигархического правительства Украины. Это не скрывалось и не пресекалось.[/spoiler]

Еще важный момент. МВФ кровно заинтересован в высоком уровне коррупции в тех странах, где он работает. Почему? Всё очень просто. МВФ выделяет кредит. В течение довольно короткого времени распиленные коррумпированной властью деньги возвращаются в западные банки на личные счета чиновников и… работают на экономику запада. А страна-заёмщик дополнительно к этому выплачивает кредит с процентами. Так было в России при Ельцине, так было на Украине при Тимошенко-Яценюке. Впрочем, эта схема на Украине действует и сейчас.

[spoiler=Информационная политика или диверсия ]

Экономика разваливалась киевскими политиками и из-за отсутствия ясных экономических стратегий. Впрочем, зачем коррумпированной власти стратегия?

Зато в информационном плане евроатлантическому курсу Украины было уделено самое пристальное внимание как со стороны украинских властей и СМИ, так и со стороны западных политиков. На выполнение так называемой "Державної цільової програми інформування громадськості з питань євроатлантичної інтеграції України на 2008-2011 роки" было выделено государством более 8 млн долларов США, в том числе около 150 тысяч долларов из тощих местных бюджетов (пп. 41).

Кроме пропаганды в СМИ были организованы десятки семинаров и конференций по этому вопросу на региональном уровне. Был даже объявлен конкурс на лучшее освещение евроатлантической темы в СМИ, в том числе парламентариями и неправительственными организациями (пп. 43). Главное сосредоточие усилий пропаганды было направлено на молодежь. Среди НПО особо выделялись Гражданская лига Украина-НАТО, Институт трансформации сотрудничества, Институт евроатлантического сотрудничества. Была даже принята специальная программа "Евроатлантическая интеграция глазами молодежи" и др. К пропаганде евроатлантизма были привлечены организации общества "Знания". В этой обширной работе принимали активное участие посольства США и Польши на Украине, а также приглашаемые представители посольств других стран НАТО, включая послов.

Если говорить о возрастных группах, подверженных натовской пропаганде, то она велась среди молодежи начиная со школьного возраста.

Пропаганда евроатлантизма велась и в вооруженных силах. В феврале 2008 года в Национальной академии обороны Украины была проведена VIII международная неделя НАТО. Высокопоставленные натовские военные и дипломаты в течение недели прочитали курс лекций слушателям всех курсов академии.

Почти на всех вэб-сайтах ведомств и регионов были открыты специальные странички с евроатлантической тематикой, всего 700 адресов. Этой тематике особое внимание уделяли МИД, минобороны, госкомитет по телевидению и радиовещанию, СБУ, минэкономики, минтопэнерго и другие ведомства. Тема НАТО и евроинтеграции отсутствовала лишь на порталах Республики Крым и городской администрации Киева (пп. 46). Источниками информации для всех сайтов были и остаются порталы "Украина-НАТО" (www.ukraine-nato.gov.ua), поддерживаемый МИД, и национального центра по вопросам евроатлантической интеграции Украины (www.nceai.gov.ua). Созданы тысячи центров и стендов в учреждениях, пропагандирующих евроатлантизм.

В результате в феврале 2008 г. за вступление в НАТО высказалось 20,9% опрошенных респондентов, против – 59,2%, затруднились с ответом – 16,6%. По сравнению с 2007 годом за вступление высказались 16,2%, против – 59,2%, затруднились с ответом – 16,6% (цифры из текста Аналитической справки). По прогнозам украинских социологов, проводивших опрос, к концу 2008 года по итогам реализации целевой программы, рассчитанной на 2008-2011 гг., за вступление в НАТО выскажутся около 36% граждан. Это была явная натяжка. Украинцы не хотят в НАТО, но правительство упорно стремится втиснуть страну в эту организацию и ЕС из соображений собственной выгоды.

Нельзя по случаю не вспомнить, что одновременно шло переформатирование исторического самосознания украинского общества. Через СМИ и систему образования внедрялась историческая парадигма "Истории национально-освободительного движения народа Украины", представлявшей собой героизацию УПА-УНСО и препарирование истории Украины на основе эмигрантской националистической идеологии и установок Грушевского.[/spoiler]

[spoiler=Заключение – резюме ]

Секретариатом президента Ющенко также разработан документ под названием "План дій Україна-НАТО", который представляет собой перечень намерений и обязательств украинского правительства на пути вступления в НАТО. Каждый пункт этого документа фиксирует отрыв Украины от России и добровольную передачу украинским правительством суверенных прав Украины западноевропейскому сообществу в лице ЕС и НАТО. На первый взгляд все принципы и цели этого документа декларативны. Но, облекаясь в правовые формы, они становятся обязательными и требующими финансовых расходов на выполнение обязательств.

Создается некий фон ожиданий, что ЕС и НАТО будут платить по каждому пункту декларации за политическую позицию Украины в отношении России. Но это не так. Нельзя не видеть, что каждый политический и военный договор Украины с НАТО и ЕС сопровождаются дополнительным соглашением по ее финансовым расходам или доле финансового участия в ЕС или НАТО. Адаптация украинской экономики, реформа вооруженных сил по образцу НАТО, участие в международных операциях требуют расходов. А денег на это в разоренной украинской экономике нет.

В дополнении к указу президента Ющенко № 289/2008 от 1 мая 2998 года "Цiльовый план Україна – НАТО на 2008 ріку рамках Плану дійУкраїна – НАТО", подписанному главой секретариата президента Балогой, говорится, что Украина принимает действенные меры для поддержания стабильности и продолжает свое участие в миротворческих миссиях и антитеррористических операциях НАТО в Косово, Республике Ирак, Исламской республике Афганистан, а также на Средиземном море. Звучит пафосно. А в реальности даже не протокольно вежливо.

Яценюк, будучи в США, на встрече с Обамой подтвердил готовность продолжать выполнение принятого еще в 2008 году плана сдачи национальных интересов Украины. Именно поэтому США так трепетно относятся и к Яценюку, и к Юлии Тимошенко.[/spoiler]

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Если юго-восток Новороссия, то это самостоятельный субъект ТС и ЕЭП. Субъект имеющий железнодорожную сеть от городов России до морских портов Черного и Азовского морей, и дающий связь с Крымом.

Которую железнодорожную сеть приводить в порядок. Долго, нудно и дорого. Там разруха на путях и в депо за 20 лет украинства накопилась.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий развитую угольную и металлургическую промышленность, а значит ручейки доходов в бюджет.

Угу. Угольная - дотационна. Она еще в 80-х была убыточна. Аналогичные шахты в России (тот же бассейн) - закрыты за полной убыточностью. Об этом только вчера и сегодня на ветке писали. Вы таки очень любите игнорировать неудобную для вас информацию. Вот только несколько часов обсуждали убыточность угледобычи на Донбасе - а для вас этого не было. Неудобные информация и факты? В игнор их!

Металлургия - рентабельна только за счет дотаций на уголь и низких зарплат. Качество продукции там - не айс. В основном гонят на экспорт низкий передел.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий хорошую газовую магистраль и дающий этим устойчивость ГП в условиях нестабильности политики ЕС.

Которой уже много-много лет, и если хотим эксплуатировать ее и дальше длительное время - капремонт. За годы незалежности труба серьезно не ремонтировалась. Накопилось... И так везде, не только в/на трубе.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий неплохую энергетику и как минимум две АЭС.

Это да, только часть блоков в обозримом будущем выводить.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий судостроение. Россия не задумываясь разместила на верфях Крыма заказов на 5 ярдов рублей и разместит ещё, судя по заявлениям есть что разместить и на верфях Николаева и Херсона.

Ну... там на верфях, во-первых, еще надо некисло вложиться в восстановление и модернизацию, ибо там разруха. Иначе заказы просто НЕ ПОТЯНУТ. А во-вторых, квалифицированного персонала там йок. Разбежались начиная от торговли китайскими трусами вплоть до верфей Владика. И так везде, не только на верфях.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий машиностроение нужное нам. Только не надо про конкуренцию с Россией.

А ведь конкуренция будет... И потом, там сейчас экономика просто останавливается. И просто запустить ее (экономику, а не 5-10 заводов) - это уже годы. И вывести баланс хотя бы в ноль - еще

Короче, снимите розовые очки. Вы на себя надели шоры с затянутыми розовым целлулоидом смотровыми щелями, через которые избирательно НЕ видно всё, что вам не нравится. А зашоренность - она в серьезных вещах смертельна.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Ваше упорство в желании не видеть очевидного потеряло смысл, Украина поле битвы между Россией и Украиной, и можно отдать его США как предлагаете Вы в угаре бухгалтерии, а можно драться за него помогая новорожденным республикам, и в итоге Новороссии.

Ваше упорство не видеть начальные и граничные условия, кстати, куда более фундаментальнее. Как в анекдоте про сову и мышей: "Отстаньте от меня, я стратег". Так же как и упорное нежелание просчитывать весь спектр последствий. Типа в итоге в стратегической перспективе все будет шоколадно. Но ведь до этого прекрасного далека еще дожить надо...

Сова-стратег в розовых очках...

И кстати, не надо утверждать, что я игнорирую и поле битвы, и прочее. Ваш интеграторский угар игнорирует очевидные вещи и трудности.

Вот представим, ВВП заразился от вас интеграторским угаром и установлением вселенской справедливости "по быстрому". Ну и заехала Россия на танках на Украину. И сказала - "это теперь МОЁ". Стратегическим следствием будет то, что после этого останавливаться будет нельзя, и далее справедливость (мир, дружбу и Дирол) нести придется бронетанковым методом. Но это так: мелочи, недостойные совы-стратега.

Главным следствием будет то, что на территории "новых областей" останется изрядное количество свидомитов. И основная масса будет - хатаскрайники, которым похрен, лишь бы холодильник не пустел. И что? Процессы, ведущие к падению уровня жизни (в т.ч. деградация инфраструктуры и развал промышленности и экономики), имеют большую инерцию и неплохой временной лаг последствий. Свидомиты будут кричать "Россия виновата!". Хатаскрайники, глядя на пустеющий холодильник - ворчать "Россия виновата".

Чтобы этого не было, России нужно будет быстро поднять территорию. А у России НЕТ столько денег и ресурсов, чтобы в этом случае быстро "сделать всем хорошо". Доступных ресурсов условно 100, максимум 150 ярдов. А нужно раз в 5-10 больше.

Чтобы подтянуть новые территории к уровню России, саму Россию придется сильно и долго грабить в пользу новых областей. При этом уровень новых областей будет идти вверх, а самой России - вниз. Где-то посередине они встретятся. Займет годы. Как вы думаете, это в перспективе прибавит популярности правительству? Вангую - активное сопротивление болотникам упадет. А у них новые козыри в своей пропаганде проявятся. Сова об этом не думала?

Устойчивость положения России на этом "поле боя" будет какая? Причем в нагрузку получаем свидомитов на госслужбе в преобладающем количестве. Напоминаю, уже присоединение Крыма проявило проблему "кадрового голода". И начнется саботаж и царювание на бюджетных потоках. Оно как, в плюс или минус интеграции пойдет? Ах да, сова - она стратег, ей о низменных мелочах думать не по чину.

И еще... если кто думает, что не поддерживая ура-побежденческий интеграторский угар - "бухгалтера" против интеграции, тот занимается сознательной демагогией и демонизацией оппонента. Позиция ура-интеграторов проста как лом: ежели кто против нашего экстремизма, если кто шатает нашу позицию, указывая на трудности и проблемы в процессе - то он враг.

Вместо того, обсуждения путей решение проблем и преодоления трудностей - захлопывается забрало с розовым смотровым стеклом, и начинаются обвинения в предательстве идеалов (революции? майдана?), предательстве интересов народа и государства и прочая демагогия. Враги, громить, изгнать! А это, между прочим, уже троцЬкизЬм, да-с.

Моя же позиция, как последовательного бухгалтера. такая. У меня есть родственники в Мариуполе. Ну, у жены есть. Значит и у меня тоже, да. И есть огромное количество "своих" там. В том числе те камрады с территории У, с которыми мы здесь общаемся. И те, кого я лично не знаю. Так вот, я хочу, чтобы все они жили в России, никуда не переезжая. Чтобы они вернулись на Родину в высшем смысле. Чтобы они жили лучше. И восстановить историческую справедливость. Да, и геополитика, и усиление России и все прочее и хорошее. Да, для этого нужна интеграция в широком понимании.

И как патриот России, я хочу, чтобы это было сделано с максимальной эффективностью и минимальными издержками для государства. И чтоб на века!

А для этого надо тщательно изучать все обстоятельства, все трудности и препятствия, и все это, как и учитывая имеющиеся ресурсы, определять тактику и стратегию действий. И на основе этого спланировать на десятки лет вперед.

А вот вы ни проблем, ни трудностей видеть не хотите. И вместо обсуждения вопроса, как из преодолеть, чохом всех считаете предателями Родины и врагами народа. И интеграция становится идеологическим фетишем. Либо интеграция ради интеграции. Либо вот сделаем интеграцию - и ох как офигенно заживем! А как и почему это произойдет? Да потому что интеграция и гладиолус синергия!

А задуматься над тем, КАК провести интеграцию, чтобы после нее всем (ну кроме укронациков) стало хорошо - это недостойно и низко для стратегов и единственно расово правильных идейно верных носителей идеи интеграции.

На майдане, кстати, тоже скакали за евроинтеграцию ради евроинтеграции, и считали, что не успеют высохнуть чернила на подписях - как тут же всем станет охрененно хорошо.

Некоторых даже история, происходящая прямо на глазах, ничему не учит...

Артемовск. Очень крутая экипировка у самообороны ДНР...Да и стиль работы...https://www.youtube.…Gwvd-P8sZU

Цитата: гранитчик от 24.04.2014 10:41:55
никто не в курсе,что за раскол в стане ополченцев Славянска? В чем отличие позиций некоего Мозгового и народного губернатора?

читай: Ссылка

Газпром выставил Нафтогазу счет за невыборку газа в $11 млрд
..
24 апреля 2014 года 11:14


Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - "Газпром" в среду выставил "Нафтогазу Украины" счет за невыборку газа по условию "бери или плати" (take-or-pay) в 2013 году в размере $11,388 млрд, сообщил журналистам зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.


По условиям контракта "Нафтогаз" должен был выбрать 41,6 млрд кубометров, а отобрал лишь 12,9 млрд кубометров.



Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/373532

http://www.epravda.c…24/444435/

"Газпром" предлагает Украине перейти на предоплату


Четверг, 24 апреля 2014, 10:01
"Газпром" предлагает украинской стороне перейти на систему предоплаты.

Об этом заявил заместитель председателя правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газпром экспорт" Александр Медведев, пишет "УНИАН".

По словам Медведева, это позволит наладить систему раннего оповещения для стран-потребителей.

"Мы будем знать заранее и сообщать заинтересованные стороны, какой объем газа было оплачено, сколько взято из хранилищ и сколько поставлено", - сказал он на 14-й конференции стран СНГ по нефти и газу в Париже.

При этом Медведев отметил, что российская сторона рассчитывает на содействие Евросоюза в решении газового вопроса с Украиной.

"Мы сообщили нашим украинским партнерам о нашем предложении, но не получили ответа, - добавил он, отвечая на вопрос. - Очевидно, что Украина сама не сможет решить проблему. Именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы проблема решалась совместными усилиями с привлечением ЕС".

Он также заявил, что концерн не собирается перекрывать поставки топлива в Украину.

"Речь идет о том, что будет следующей зимой, - продолжил он. - Это касается всей Европы. Россия готова поставить тот объем газа, который нужен Европе".

В связи с этим, добавил заместитель председателя правления "Газпрома", российская сторона находится в постоянном контакте с Еврокомиссией".

"Мы готовы встретиться в любое время с представителями ЕС" , - подчеркнул Медведев.

Как напомнил Медведев, такая встреча должна была состояться в минувший понедельник в Москве.

"Она не была проведена, но не по нашей вине", - сказал он.

....и на погоны

Додано: Чет 24 кві, 2014 10:28
«Газпром» выставил «Нафтогазу Украины» счет за невыборку газа по условию «бери или плати» (take-or-pay) в 2013 году в размере $11,388 млрд.

Об этом сообщил журналистам зампред правления «Газпрома» Александр Медведев.

По условиям контракта «Нафтогаз» должен был выбрать 41,6 млрд кубометров, а отобрал лишь 12,9 млрд кубометров

МУЛАТ ЗАПЛАТИТ--ОН ЖЕ ДРУЗЬ?

Цитата: TOnOP от 24.04.2014 10:18:42
Наёмники и закон - вещи несовместимые. На наемников даже не распространяются конвенции, касающиеся военнопленных. Наемники не считаются таковыми. Да и даже эта конвенция не подписана ни Россией ни Украиной. В отличие, кстати, от США. Так что, не обессудьте:)

Женевские конвенции посвящены участию в войне. Наемники участвовали в войне?

Не надо трясти ерундой....

Цитата: Poleshuk от 24.04.2014 10:59:02
Да там и читал тоже - давно не обновляется.

Мариупольцам уже давно пора вооружаться - хоть охотничьим и пневматикой.
Караульную и дозорную службу наладить - ключевой же город на побережье, блин.

Давеча вот общался с участковым, продлял разрешение на оружие, заодно поинтересовался - а сколько, собственно, оружного люда на его территории?  На его участке 2 9-и этажных 8-и подъездных дома, 6 9-и этажных точек, и 4 пятиэтажки. Район спальный, достаточно старый, пенсионеров много. Количество взрослых мужиков можно хоть примерно прикинуть.  Всего с оружием 76 человек, из них где-то 30 - владельцев только травматики. Из оставшихся - у некоторых не по одному стволу, разного вида. Человек 7 из них я знаю лично - мужики матёрые, оружие в сейфах не пылится, периодически то на охоту, то на стрельбище, душу потешить. У всех взрослые дети, так же имеющие некоторые навыки благодаря папашам. Не спецназ, конечно, но определёнными навыками таки обладают, просто так себя убивать не дадут. Итого - наш микрорайон в принципе при наступлении края, не дай Бог, конечно, может выставить как минимум 10-15 человек с нарезняком и навыками с ним обращения. Ещё столько же - со всяким околотактическим гладкостволом. Причём им ничего не надо из снаряги и довольствия - всё своё имеется. Как говорили в старину - явиться в ополчение конно, бронно и оружно. По соседним микрорайонам думаю ситуация примерно такая же, оттуда я ещё пятерых таких знаю. В общем-то можно прикинуть, сколько может выставить район в целом. ИМХО - ситуация более-менее одинаковая и в остальных городах что России, что Украины.

И - где же все эти люди? Что-то не видать в репортажах суровых мужиков с охотничьим оружием, те, что есть - в основном с армейским, да и мало их, на такое-то население.. Хотя - правды ради, Тигр от СВД хрен отличишь, да и гладкую Сайгу с АКМ издалека спутать можно.. Значит - не спешит народ сейфы открывать-то.. И - я лично их очень даже понимаю, крайне сложно чисто психологически открыть именно свой сейф, достать именно своё оружие. Это - некая граница, переступая через которую чётко понимаешь - обратного пути точно не будет, это - край.. Причём беря в руки чужое или казённое оружие - такого ощущения видимо не возникает, по разным причинам. Про себя могу сказать, что я бы вышел со своим только уж когда точно бы знал и был железно уверен - это писец, полный и всеобъемлющий, он уже наступил и всё остальное более значения не имеет.  До того - всеми правдами и неправдами постарался бы добыть другое.

Всё это я к чему? К тому, что это может быть хорошим индикатором настроений народа в ЮВ. Если начнут массово появляться мужики с разнообразным охотничьим оружием - значит, народное сознание для себя чётко решило - край настал, сомнения и шатания закончились, всё пошло очень всерьёз. До этого момента - у всех ещё теплится надежда, что всё может обойтись, не так, так этак. Договориться, отсидеться, вдруг - само рассосётся.. Да и не очень понятно, чего больше хочется-то - на Украину, в Новороссию, в Россию? На Украине привыкли уж как-то, а новое - всегда страшит неизвестностью. Опять же - воевать никому не охота, это понятно и естественно. Лучше - посидеть, поглядеть тихонечко, чем всё это обернётся. А раз так - значит, и России активно лезть на ЮВ пока не имеет смысла. Пока мужики сейфы не открыли..

Цитата: Советчик от 24.04.2014 01:07:30
Нет никаких законных оснований для удержания американских ЧВКшников на территории России. Поэтому они, если есть, то на Украине.

Американские ЧВК-шники на Украине под руководством ЦРУ-шных кураторов - это грязные игры. Но ведь в них можно играть и вдвоем. А грязные игры - это игры без правил.

Цитата: Dima1 от 23.04.2014 22:00:22
Вот вот дружище. Я как будто не на Авантюру попал.   Когда в гражданскую возникали республики, если бы большевики считать начали, этот город хороший, а этот нах не нужен, ремонты там делай потом, что бы осталось от России и смогла бы выстоять в ВОВ? Тут Танк уже договорился до сегрегации, мол оставим этим не благонадежным только макаронные фабрики - вы че там, камрады, все сбрендили? Чего ж вы за Чечню тогда дрались?А зачем тогда в ТС и ЕЗЭС зовете, если мы рылом не вышли? А как по вашему, мы сейчас живем и нормально живем? А, ну да, из-за дешевого газа.
Короче, мужики, не становитесь бабами с базара, вас же люди с Украины читают.

Видите ли, Дима1, в основном негодование народа ГА связано с У, как самостийной системой. Эта система включала в себя государство, общество, ресурсы территорий и населения и проч. Многолетний анализ показывает, что У как самостийна система стремится быть симулякром России (смотрим тезисы зама Коломойского Б.Филатова или потешное желание занять место РФ в Большой Семёрке, или существование УПЦ КП и мн.др.). Никакие компоненты дангой системы, взятые по отдельности, как бы не вызывают особого неприятия: ни борщ, ни сало, ни гопак, ни вышиванки... Скажу больше, даже правый сектор не вызывал бы такой резкой реакции, не будь он встроен в систему целого Украины, а занимай позицию маргинальную, позицию городских сумасшедших как Фарионша.
Неприятие симулякра (имитации, подложной реальности, самозванного мира) опирается на ценностные установки: никто копию не называет симулякром, но копия занимающая место оригинала с претензией собственно на оригинальность и есть симулякр. Конечно, лучше по этим вопросам к французским философам постмодернистам обратиться. Я констатирую факт: самостийная Украина - симулякр независимости, симулякр нации, симулякр Русского мира. Из-за сложности понятийного аппарата иногда используют несовсем точные, но более понятные термины с приставкой "псевдо-".
Эта виртуальность, парареальность системы Украины порождает недоверие всё-таки к её отдельным компонентам. Это относится к мове, госучреждениям, общественным организациям, к бунту/восстанию и к самим русским. Что настоящее и в какой мере настоящим является?- Это вызывает тревогу аналитиков ГА. Менее щепитильные люди ратуют за переваривание скопом: ай! потом разберёмся, само рассосётся (с таким настроем некоторые женятся/выходят замуж или ведут бизнес). Это их право. Апофеозом отрыва от реальности лично для меня стала песня "никогда мы не будем братьями..." особенно ярко это проявилось, когда наши сделали перемонтаж видеоряда!
Итак на всём населении территории У лежит тень негатива, созданного симулякром самостийной Украины. Это данность. Обижаться на неё, как обижаться на гром и молнии...
Разрыв с системой свидомой Украины возвращает и людей и иже с ними в категорию реала, в рамки процедур допустимых с реальными и вменяемыми структурами. Мордор мы- эльфов не любим. Без ясности разрыва вступают в силу процедуры охранительные, защитные, возможно, что и отторгающие симулякр.

Для массы населения территории У нет ощутимой разницы между реальностью и симулякром, между легитимной властью и хунтой, между правым сектором и патриотами, между революцией и переворотом, между Россией и рашкой, между пропагандой и фактами.
Требуется не восстановление экономики, инфрасруктуры, промышленности, а тотальное переформатирование, создание новой экономики и новой государственности. Это, кстати, понимает и Европа. Они тоже хотели бы, чтоб Украина перестала быть симулякром России и стала абсолютной не-Россией.
АС на УМ