Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Droop от 03.05.2014 19:08:42
Судя по действиям- командиры грамотные, с мотивацией ноу проблем, организовать вполне могли (вспомним вертушки сбитые), тем паче, что полной блокады нет.

Цитата: Custos от 03.05.2014 19:29:59
Ополченцы вычислили в городе позицию снайпера который стрелял по ополченцам и гражданским, подобрались к нему и натурально зарезали ножом.
Покойный оказался "не русским". Вероятно один из многочисленных наемников. Сейчас уточняют подробности.

Цитата: Starij от 03.05.2014 19:31:52
Подтверждаю. Я в непонятках. Второй день играются в войнушку. Полное отсутствие желания входить в огневой контакт. Кавказское боевичьё в своих горах смотрит сейчас всё это по инету и со меха падает, ругаясь в промежутках. А ведь даже они бледная тень Хоттабовцев....

Цитата: Lt. Maleshkin от 03.05.2014 18:56:28
Камрады, есть ли видео на котором видно как в здание профсоюза в Одессе бросают коктейли молотова?

А то вижу, что только горит. Надо бы найти видео кто виновен в пожаре и распространить. Дайте ссылку!

Цитата: planetaplan от 03.05.2014 19:05:43
Это мое видение событий.
1.Наполнить Донецк с Луганском добровольцами из России.Дать им все необходимое оружие.Этот пункт на половину сделан.

Цитата

2.Организовать мобильные вооруженные группы по 50 человек. В случае критической ситуации,а то,что в Одессу съезжается правый сектор здесь говорили за день,выдвигаться и купировать, стрелять без предупреждения.На войне нет правил.
3.Пора уже отстрелить всю верхушку в Куеве и в регионах,с олигархами.
Не знаю точно про отстрел криминала в Одессе после войны,историю надо брать на вооружение.
4.Гражданская война началась,только у того у кого правда и решительность победит.
Нацизм должен быть зачищен...

Цитата: топтоп от 03.05.2014 19:31:00
Не Холмс, но всё же.
Элементарно Ватсон.
Нет поддержки населения. А население это не только обыватель на кухне, а и местный силовик, политик, бизнесмен и прочие.

Цитата: _Valera_ от 03.05.2014 19:00:18
МВД Украины: одесский Дом профсоюзов подожгли те, кто в нем сгорел

Цитата
Про события 2 мая в Одессе рассказываю своими словами, от первого лица.
Мы (Евромайдан) собрались в 15.00 на Соборной площади и готовились пойти маршем по Одессе, что бы показать, что Одесса это Украина
Около 15.30, по Греческой улица, от Афины в нашу сторону начал приближаться строй Пророссийских активистов, в полной боевой амуниции.
Милиция выстроила 2 живых заграждения, одним блокируя нас, и вторым блокируя их.
Люди с обеих сторон довольно быстро начали разбирать улицу на брусчатку и метать в друг друга через кордоны милиции.
В ход также пошли фаеры и громко взрывающиеся петарды.
Такая перепалка камнями продолжалась около получаса. Начали выносить первых раненых. Реальное расположение сил никто не понимал.
Через пол часа группа от Евромайдана решила обойти Пророссийских с фланга, по маленькой улице Жуковского. И я был в этой группе.
Когда наши обошли их с фланга с камнями и между нами не оказалось милиции, Пророссийские начали стрелять из боевых пистолетов(!).
Те, кто были в конце нашей группы начали убегать, а я и несколько человек упали на пол и начали прятаться за машинами.

Скрытый текст

Тогда Пророссийские пошли в контр атаку, закидывая нас камнями и фаерами. Огромный булыжник упал в паре сантиметров от моей головы, от него откололся осколок и попал мне в бровь. Крови хлынуло очень много, было реально страшно.
После этого я понял, что отлежатся не получится и как только наши начали кидать камни в ответ, я сумел отбежать в толпу за угол.
Там я встретил первого раненого огнестрелом. Парню прострелило артерию на ноге и алая кровь просто хлестала из нее как из фонтана. При этом он был явно в шоковом состоянии и уверял, что с ним все в порядке. Еще с несколькими парнями мы вынесли его, в какой то самодельный медпункт.
Когда возвращался обратно на улицу Жуковского увидел страшнейшую картину в своей жизни.
Мертвый парень лежал накрытый украинским флагом. Случайный человек достал у него из кармана мобильный, позвонил его отцу и сказал: «Вашего сына застрелили. Приезжайте заберите его на Дерибасовскую»
Первый кадр, который я увидел, вернувшись на Жуковского – это то, как их Пророссийской толпы, прикрытой щитами, торчит автомат Калашникова (!) и просто стреляет в нашу толпу очередями.
Тут же попадал куча раненых. Одного из них мы с другими людьми схватили и начали относить в сторону. У него был пробит бронижилет. Мы отнесли его в самодельный медпукт волонтеров. Скорые на тот момент были переполнены и все разьехались.
Тогда, глядя на расклады сил, я начал понимать, что нас Патриотов на много больше, но Пророссийские на много лучше вооружены и организованы. Я подумал, что если у них достаточно оружия, то они нас всех убьют или разгонят.
Но вот в чем сила украинского народа. Несмотря на огнестрельную стрельбу их пророссийской толпы, на них шло все больше и больше наших активистов. Прикрываясь мусорными баками и столиками уличных кафе, люди с камнями бежали на автоматы.

За следующие несколько часов мы блокировали пророссийских по всему периметру, зажав на улице Греческой и недостроенной парковке Афины. Зажали их в основном барикадами из всех подручных материалов по всем проходам.
Милиция все это время просто бездействовала, или делала что то невнятное. Но уж точно не предпринимала ничего для прекращения конфликта.
Через несколько часов с нашей стороны пошли в ход коктейли молотова. Подехала единственная пожарная машина и начала тушить горящие от коктейлей фасады зданий улиц.
Не знаю почему именно, но в какой то момент пожарные бросили свою машину, с выломанным лобовым стеклом.
Евромайдановцы сели в эту машину и просто поехали на таран пророссийской толпы, через баррикады. Но на каком то этапе машина застряла и этот маневр не удался.

Скрытый текст

За это время я вынес еще раненого, с разбитой головой и без сознания. Евромайдановцы были совершенно не готовы к бою. Кроме пары десятков бойцов самообороны, наши не имели даже касок, ни то, что бронижилетов.
Со временем, автоматные и пистолетные выстрелы стали слышатся все реже и потом вообще прекратились. Ясно, что у Пророссийских кончились патроны.
Тогда Патриоты пошли в атаку, с Греческой площади, оттесняя по Греческой улице Пророссийских к Соборной площади.
В этот момент между нами таки выстроился кордон милиции, который дал возможность части Пророссийских разбежаться. Но толпа быстро смяла этот кордон и начала гонятся за Пророссийскими по всей площади.
В этот момент я начал заниматься тем, что подбегал к пойманным Пророссийским актививстам и в прямом смысле закрывал их своим телом. Потому, что люди их реально забивали палками и нельзя было их уговорить остановится. Только закрывание собой помогало.
Таким образом спас 3 человека. Их более менее живых отводили в медпункт и уже почти не били.
Показатель было то, что один Пророссийских, когда его перестали бить и он отдышался, достал огромный нож и чуть меня не пырнул. Я увернулся, а его оглушили по голове битой. Его я уже больше не защищал.

После того, как Пророссийских окончательно разогнали, увидел, что улицы и площадь политы кровью повсюду.
Патриоты переформировались и колонами пошли на Куликовое поле, где находился палаточный городок Сепаратистов.
Когда туда прибыл, их палатки уже пылали, а сами она забаррикадировались в Доме Профсоюзов.
Оттуда, из окон, Пророссийские начали сильнейший обстрел занятой нами площади. Но уже на Куликовом поле я увидел пистолеты и в нашей толпе.
Очень вскоре Дом Профсоюзов подожгли коктейлями Молотова. Он начал гореть и пророссийские переместились на 4 этаж. Сразу стало понятно, что если ничего не предпринять – они там сгорят.
Милиции не было вообще.

Скрытый текст

Раньше они просто стояли и бездействовали, а на Куликово даже не пошли.
Очень скоро, на совершенно интуитивном уровне, все поняли что их надо спасать. А с момента начала поджогов на Куликовом прошло больше часа, но ни одна пожарная машина не приехала.
Патриоты разобрали сцену, и прислонили 2 основных ее колоны к окнам, что бы Пророссийские смогли вылезти. Многие полезли наверх, что бы их спасать.
Некоторые люди не могли дотерпеть своей очереди и просто выбрасывались с 4 этажа, прямо на асфальт. Это было ужасно, потому что после приземления никто уже не поднимался.

Те же Пророссийские, которых спасали – вели себя агрессивно(!). Некоторые умудрялись лезть в драку с толпой, только сойдя со спасательных коллон. Не знаю, что двигало этими людьми. В основном их за это били до потери сознания.

Скрытый текст

Моя сестра Даночка и моя мама в течении всех событий оказывали первую помощь раненым. Одного мужчину посчитали уже мертвым, накрыли украинским флагом и оставили лежать в стороне. Даночка подбежала к нему, проверила пульс и оказалось, что он жив. Благодаря ей ему оказали помощь и отнесли к врачам.
Наконец то приехали пожарные машины и начала подходить милиция. Пожарные действовали отвратительно. Никуда не торопились, медлили и вообще выбирали самые безопасные позиции.
Люди просто отнимали у них спасательные лестницы и сами лезли спасать Сеппаратистов.
Спасение Пророссийских от огня пошло быстрее и главными их спасателями были те, в кого они час назад стреляли. В общем-то, на этом реально противостояние и закончилось.
По сводкам милиции погибло более 50 человек, но думаю, что реальную картину мы узнаем через пару дней. На вскидку – также более тысячи раненых.

При всем этом кошмаре, Одесса показала, что Патриотов в ней в десятки раз больше, чем Пророссийских. Народ просто, как и в Майдановские времена, задавил противников многократным численным превосходством и невероятной храбростью.
Очень надеюсь, что вопрос сепаратизма и проросийских настроев решен на самое долгое время.

Цитата: pascendi от 03.05.2014 19:39:10
В интернете уже собрали информацию и распространяют адреса одесских посикушек, готовивших коктейли Молотова, чтобы сжигать людей живьем.

Судя по тому, что там пишут -- ожидает этих девок жуткая уголовщина, да и на их родню наезжать собираются.

Люди! Это неправильно! Это МЕСТЬ, а не ВОЗМЕЗДИЕ!

Цитата: Georg197 от 03.05.2014 19:34:00
Простите. Но что творится? Где толпы людей, которые требуют ответа, в Одессе? Мало??? Сколько они будут ждать? Пока к каждому в дом не придут? Еще раз прошу прощения.

Цитата: Поверонов от 03.05.2014 19:53:52
"Расформированная" 25-ая бригада.

Цитата: tchirkofff от 03.05.2014 19:41:53
Лисичанск, 1710 г.р., родина Донбасса
20 мин. назад и у нас милиция перешла на нашу сторону баррикад...
фух, дождались и мы!

Цитата
У белорусской границы замечены украинские блокпосты

Цитата
"По обе стороны шоссе стояли две БМП, повернутые дулами пушек в сторону границы. У левой обочины оборудована огневая позиция в виде бруствера из мешков с песком и амбразурами, вокруг вырыты окопы. Проезжую часть наполовину перекрывали бетонные блоки, образовавшие "лабиринт контроля", - сообщил житель Гомеля.

Цитата: Реми от 03.05.2014 17:00:22
Я - не дочь офицера.
Но писала и продолжаю писать - среди моих родных и друзей-знакомых, русских по национальности
и русскоговорящих украинцев, рождённых в СССР и проживающих в Днепропетровске и Харькове,
нет НИ ОДНОГО пророссийского человека. Подчёркиваю - НИ ОДНОГО!
В лучшем случае - нейтральной позиции.
И не надо мне говорить, что, мол, круг общения не тот.
Другого у меня нет - это тот круг, который сложился у меня ещё в 70-80-е годы.
Нормальные, образованные, состоявшиеся люди.

...да, нам всем хочется верить, что русские/русскоговорящие на Украине - это "свои".
Не все, конечно, но большинство. По-другому быть не может...
Может.
И от того, что мы закроем на это глаза, реальность не изменится.
В своём большинстве они или "чужие", или "никакие".

Цитата: chashaosa71 от 03.05.2014 19:27:27
........... Причем ограничиваться списком 319 нельзя. Тех же одесских разговорчивых депутатов Гончаренко и спивака и гауляйтера немировского.

Думаю уже это снимет напряженность и позволит отвести войска и нормально провести референдумы.

Цитата: Советский от 03.05.2014 18:47:00
На первый взгляд да, но дело в том, что и хунта там ничего не контролирует.  Думаю, большинство избирательных участков подготовят и откроют. Возможно, на многих голосование сорвется, но большая часть участков референдум проведет. Нет у хунты сил, чтобы сорвать голосование на всей территории.