Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Волжанин от 04.05.2014 17:25:19
А ведь для руины единственный способ снизить долги, это признать отколовшиеся части, и разделить с ними долг.

С уменьшением территории сжимается доходная часть.
И укры либо гордые, не признают раскол и сами платят все долги. Либо начинают договариваться о разделе долга и о признании ушедших частей.

Соответственно, чем больше отколем, тем они сговорчивей станут.

Цитата: гремлин от 04.05.2014 16:43:16
Вот по этому поводу хочется особо спросить с одесского руководства антимайдана.

1. Они сознательно дали пронести копии оружия, чтобы подставить антимайдан?
2. Они позволили провокаторам (или просто альтернативно одаренным) пронести такие копии и не пресекли их деятельность?
3. Они идиоты, не понимающие, как подобные вещи будут истолкованы?

Какой вариант им больше нравится? Как по мне, все три варианта хуже один другого.

Цитата: Trofim от 04.05.2014 17:16:19
Мало того, и в Абхазии могут найтись желающие припомнить добрым делом грузинский период украинских радикальных организаций.
Это ведь две самостоятельные республики и юридически к России отношения не имеют.

Цитата
Дождь идет по щекам, по душе, и по стеклам...

Последнее из напечатанного

Разверзлись небеса дождями,
Атаки полчищ проливных,
Сквозь пелену перед глазами
Не видно капель дождевых.

Потопы индовых бенгалий,
Бразильи амазонских рек,
В наличье всяческих регалий
Даждь-Бог свершает свой набег.

Не грех куда-нибудь укрыться
И переждать ненастья срок...
Я в дождь иду! Чтоб помолиться!
Как древневарварский пророк!

Цитата: Гирион от 04.05.2014 17:33:30
Сначала возмущались, что Дозор и прочие организации Одессы не вооружались. Они начали вооружаться и тут же понеслось: "ааа провокаторы".

Цитата
Руслан Карманов
6 мин. · Москва ·
В силу отсутствия в онлайне на протяжении трёх дней читаю про прошедшие события и решил вот написать крайне мирный постинг (внезапно так), потому что лента забита ненавистью так, что монитор похрустывает, пытаясь это отрисовать.
Реакция на всякое вида "специальные недолюди самосожглись и самоубились, и поделом, а просто онижедети и нефашисты вовсе-то и не жгли, и не добивали, и не стреляли, а просто рядом стояли, ну, онижедети, а эти - они недочеловеки, колорады, ватники, коцапы, неарийцы, и ваще" вполне понимаема и предсказуемо жестока.

Я бы хотел просто зайти несколько с другой стороны.

Есть такая байка про индейцев, когда маленький индеец слушает старого, а тот говорит - в тебе всегда будут бороться два волка - белый и чёрный. Маленький спрашивает - ну, а какой победит? А старый объясняет - побеждает всегда тот, которого ты кормишь.

В русском менталитете есть более компактный вариант, в одну фразу - "Не корми упыря".

Упырь - я тут соглашусь - и правда гужуется как-то уж слишком сильно, забываясь в своих фантазиях о светлом упырь-будущем и упырь-интеграции. Скачет просто-таки как напоследок (оно так и есть, конечно, притом уже без вариантов, поэтому упыря про перспективы его скаканий, планы и стремления спрашивать смысла нет - он выдаёт пару-тройку бредовых шаблонов вида "сейчас вот кровищи бы побольше и сразу будет великая упырь-держава"). Сколько именно кровищи надо он сказать не может, потому что он упырь, ему её надо всё больше и больше, такое у него ТЗ. То, что типа "после" - созидательная часть - в упыре отсутствует полностью, этот модуль у него не реализован чисто технически, он на кровищу подрачивает, дальнейшее ему непонятно и неинтересно, и попытки обсудить это вызовут лишь глухую злобу и агрессию.
Итак, как говорили герои в промо-ролике фильма "28 панфиловцев" - (кто не смотрел - можно глянуть здесь: http://oper.ru/news/…1051612968 ) - тезис - "Спокойно жгём танки".

Подавляющее большинство младобандеровцев забывают, что они живут в гибриде Северного Сомали и дальнего индийского штата. Конечно, друг перед другом они дико рисуются на последние деньги - кого ни ткнёшь, кругом "Майдан Успешных Людей и Владельцев Бизнесов", но по факту это так же далеко от реальности, как сто тыщ вошедших в Чёрное Море авианосцев, кредиты на сотни миллиардов долларов от МВФ-США-ЕС и евроинтеграция в её фантазийно-терминальной фазе "работать там ненапряжно и вообще не нужно, работает только быдло, а люди-то нормальные сидят на улице в кафешечках и кофий попивают, мизинчик отставив, ведь зарплаты будут сразу 8 штук евро на руки, это ж Европа". То есть репостить и лайкать это можно, но от данных действий это к реальности никак не приближается. Такой вот парадокс, да.

Если Вы сотрудничаете с украинским фрилансером - подумайте, стоит ли так рисковать. Обычно украинский айтишник выбирается по критерию "очень дёшево и кое-как приемлемо по качеству" - на данный момент добавление к этому риска вида "осознанно подгадит и кинет" делает сотрудничество невыгодным. Исходите из сухого бизнес-интереса - ищите другие варианты. Украинское IT - это некачественно и рискованно, хоть и очень дешево.

Если фирма, у которой Вы что-то заказываете, сотрудничает с оными - поинтересуйтесь у неё, учитываются ли возросшие риски. Подчеркните, что Вы не хотите за них платить, и не заинтересованы в форс-мажорах, тем более, что после множественных деклараций "подосрать бы любой ценой" это уже не форс-мажоры, а вполне обычные риски. Уточните, понимают ли они, что заказывать субподряд у украинского фрилансера (даже если он оформлен как псевдо-фирма - а таких много) - рискованно и дорого. Это важно Вам, а не кому-то ещё - это Ваш заказ сорвётся, а Вы в ответ получите некое мямление про "ну, вы ж понимаете, там сложная ситуация сейчас". Не оплачивайте эти штуки из своего кармана.

Если Вы берёте человека на работу - пробейте его по соц.сетям на предмет осознания себя протоукром. Очевидно, что человек, сутками пишущий про "надо резать русню", "мы богоизбранные укроарийцы" и подобное - ненадёжен и, как показывает опыт общения в проф.плане, профнепригоден. Хорошие спецы со свастиками не бегают и про "собачью мову" не пишут - про подобное пишет украинский low-end IT-рынка, рыночный неликвид, который не состоялся в профессии и не способен развиваться. Подобная позиция - я про укроарийцев и иже с ними - практически ликвидирует необходимость в саморазвитии (зачем, ведь уже ариец, надо зиговать да бухать), что для IT-специалиста равняется суициду. Какие бы звонкие титулы и псевдодолжности не были, какие бы международные сертификации не докупались (да, такая практика на Украине есть), при малейшем изучении ситуации выплывает паникующий слаборазвитый сисадмин с комплексом микрогитлера. Брать его на работу невыгодно - это множество доп.расходов, рисков и низкое качество выполнения задач.

Будьте осторожны в работе с украинскими фирмами - большинство из них работает через серые схемы и адресно нацелено на откаты вида "мы работаем в паре с российской конторой, она разводит заказчика, обосновывая крупную сумму, мы делаем тяп-ляп за часть стоимости, отдавая работы на аутсорс, разницу в цене распиливаем". Это касается многих отраслей бизнеса, но в IT-сфере такое особенно распространено - номинальных украинских фирм, кодящих за копейку (скорее, говнокодящих) - море, а их номинальные владельцы рисуются друг перед другом, как сделали халтуру для клятых москалей. Не кормите упыря, а если видите, что кто-то кормит - сразу учитывайте это. Нет никакого смысла в том, чтобы сотрудничать при подобных рисках, это неоправданно дорого. У таких фирм могут быть очень пафосные названия, партнёрские статусы - забейте на это всё, всё это покупается и врётся, в современной Украине это, увы, норма - за неимением реальных достижений круговая порука взаимно восхваляющих врунов там набрала эпичные обороты. Обычно для оправдания оного используется что-то вида "а это так везде делают", но это не так; при ближайшем изучении (я брал, думается, с десятка два украинских фирм и отдельных фрилансеров, годами работающих по данной схеме) выясняется удручающая схожесть всех из них. И очень плохая в плане результативности. И так далеко не "везде делают" - множество людей хорошо выполняют свою работу и обходятся без подобных штук.

На Украине под крики о мечтаниях жить в Штатах случайно не заметили, что всё почти так и вышло, просто эти штаты - индийские, где деревенский парень кодит за 250 баксов в месяц, а на разовую оплату покупает мобильник и дико радуется в родном селе. Ситуация похожа до мелочей - те же крики про патриотизм, выражающиеся в результате в сдельной работе за чёрный нал без уплаты налогов и каких-либо гарантий, с тем же акцентом на "а зато дешево очень". Не ведитесь на это. Альтернатив - дофига. Серьёзного технического образования на Украине нет уже лет 20, большинство укроайтишников крикливо-укроарийского подвида - гуманитарии, неспособные что-то создать, так как не обладают развитым логическим мышлением и прочими полезными атрибутами мат.образования. Отсюда вечная индийская модель грошового аутсорса, которая наглядно показала свою бесперспективность - годы идут, роста нет, потому что можно не напрягаясь что-то накодить, продать, вывести вебмани и побухать. И всё. А, ещё соврать, что на самом деле сто тыщ мильёнов заработано, да, точно. Эта модель устойчива и бесперпективна.

Не кормите упыря. Не работайте с теми, кто уже в явном виде считает за доблесть "кинуть москаля" и ненавидит по критерию формы черепа и недостаточной арийскости. Даже если это в первом приближении дешево - посчитайте полную стоимость.
И всё это, подчёркиваю - полностью в рамках обычной бизнес-практики, никакой дискриминации, просто здравая оценка полной стоимости сотрудничества с теми, работать с кем рискованно из-за высоких вероятностей срыва задач и проектов.
Игнорируйте белый шум про "ахаха мы дико востребованы и нужны", никому они не нужны, украинское IT в массе своей - это мировой low-end, ещё раз. Лишая ручейка левого дохода одного укрокодера или аутсорсера, даже если это 500 баксов, вы позитивно влияете на целую семью, потому что уровень доходов там специфичный, что бы в качестве понта не рассказывалось. Сие проверено множество раз. А голод, как писал Поль Брегг - это лучшее лекарство. Писать одуревшему от вида кровавых картинок недорослю "ты сам дурак" - бессмыслица, а вот месяц без привычного "ща сниму сотку, на пивко и инет оплатить" - очень даже тонизирует.

Этим вы сделаете, кстати, кучу полезных дел - например, поспособствуете выводу украинской экономики (не ржать от этого словосочетания) из тени, потому что все такие штучные транзакции - строго чёрный нал, небольшие личные переводы на небольшие суммы. Вы поможете тем украинцам, которые не потеряли человеческий облик под воздействием пропаганды и которые умеют хорошо работать (такие есть и их много, но они не визжат про "режь кацапов" в соц.сетях). И ваш бизнес будет эффективнее, снизив риски.

Мы не скачем, мы москаль. Мы не имеем права симметрично отвечать на крики про "сейчас ватникам-недочеловекам животы бы повспарывать, а лучше детям ихним, так безопаснее, ща мама маску постирает и пойду". Мы докурим и спокойно жгём танки.

Цитата: Prowler06 от 04.05.2014 08:00:08

Достаточно аргументов?

Цитата: Russo turisto от 04.05.2014 17:21:14
Не понимаю тех, кто плюсует такие сообщения. Очередной призыв ввести российские войска, но замаскированный под выполнение диверсий.

1. На каком основании спецподразделения должны уничтожать пока еще граждан пока еще другого государства (даже если государство, практически, не является таковым, но мировым сообществом признается за таковое) да еще и на территории другого государства?

2. Допустим такое развитие событий. Ликвидировали N количество руководителей хунты. Движение, вроде как, разбежалось. Что дальше? При таком сценарии, укросвидомитство не будет ликвидировано на уровне большинства народа, населяющих территорию БУ, а значит пуля из-за угла, нож в спину и война с бандеровцами, прячущимися по схронам, как после ВОВ. А оно нам надо?

Цитата: xrvr от 04.05.2014 16:34:23
Какую ленточку забыл снять этот пророссийский сторонник Единой Украины?

Цитата: Vaal от 04.05.2014 12:09:44
Есть три Украины, - Западная, Центральная, Восточная. Безнадежной я считаю только Запукрию.

Цитата: Джин от 04.05.2014 17:20:20
Можно попробовать на http://vimeo.com/ или http://www.liveleak.com/

Цитата: Konkista от 04.05.2014 17:53:27
Солдат ВСУ рассказывает о боестолкновении, в котором погиб один его сослуживец. Если правильно понял, то попали по броне из подствольного гранатомёта.
Вот: http://www.youtube.c…vVQ6bkBvU0

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2014 09:08:00
Если Украина следует принципу "за счёт России - прочь от России" (в смысле взятого курса и непрерывно наращиваемой дистанции), то Лукашенко следует принципу "за счёт России - поодаль от России, но не настолько, чтобы нарушилось "за счёт" " (т.е. в смысле прараллельным - но отдельным - курсом и постоянно выдерживаемой достаточной дистанции).

Т.е. если Украина - паразит, готовый высосать из тела носителя (России) всю кровь, а затем отбросить его убитое тело и переползти на нового носителя (Запад), то Лукашенко - паразит, норовящий сидеть в том же самом носителе (России), не убивая его, а лишь шантажирующий его возможной сменой на нового (Запад).

При этом, если Украина готова сменить носителя (Россию) на нового - более тучного (Запад) - в любой подвернувшийся момент, поскольку верит в "тучность" нового и свою "нужность" новому, то Лукашенко знает, что Запад для него не будет более "тучным" носителем, чем Россия, и уж, конечно, Лукашенко не имеет иллюзий на предмет своей "нужности" Западу.
Вот и вся паразитологическая разница между двумя...

Есть ещё Казахстан и иные паразиты, но не будем отдаляться от темы ветки.
http://glav.su/files…060ed4.jpg