Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 10.05.2014 22:45:04
Интересная инфа. В брошенной части под Мариуполем захвачена техника хунты. Достоверность не гарантирую...
http://vk.com/antima…75053_7440

Полностью убитое двигло  у БТР и экипаж из пиджаков

Тут три ролика на сев инфо http://sevpolitforum…start=1725

Цитата: Paul от 10.05.2014 23:00:40
Дык у нас вроде Янукович штаны просиживает? Уж он-то точно легитимный! Почему не может пригласить наблюдателей он? Как президент Украины?

Дык, мне кажется, что он в лучшем случае сидит и водку пьет, ибо даже как артист НЕ ГОДЕН!!! - Плоскоумее...

Одно из видео вчерашнего штурма в Мариуполе. Внимание идет 48 минут

Ссылка

Все еще собираю информацию о событиях 2 мая. Нашла заслуживающую внимание версию.

Чем живет Польша: забытый День Победы и работа до смерти

Цитата
Неудивительно, что в сегодняшней Польше и в реальном окружении, и в информационном пространстве День Победы практически незаметен...
С одной стороны польские политические круги активно "забывают" итоги Второй мировой войны, с другой - с не меньшим энтузиазмом уже несколько месяцев нагнетают обстановку вокруг ситуации на Украине...
То, что может сделать Польша, ограничивается скорее нашей слабой позицией в Евросоюзе. Мы не являемся значимым игроком, кроме того, даже в самой Польше нет общего мнения по поводу того, как рассматривать события на Украине...
При всех важных международных и внутриполитических делах для каждого поляка на этой неделе, несомненно, самым важным было решение Конституционного суда страны по вопросу о том, соответствовало ли Конституции повышение пенсионного возраста, проведенное правительством Туска в мае 2012 года.
Для мужчин этот возраст возрос с 65 до 67 лет, а особенно болезненно закон ударил по женщинам: для них пенсионный возраст был повышен на 7 лет - с 60 до 67 лет. Тогда не помогли массовые демонстрации и протесты, правительство не согласилось провести референдум по этому вопросу.

Ссылка

весьма символичная опечатка...
"Порошенко: позволю, чтоб политика была инструментом обогащения"
( укросми)
Ссылка

Битва за украинский буфер. "Пограничные земли: новый стратегический пейзаж" - Джордж Фридман (Stratfor)

Цитата
6 мая 2014 года на информационном ресурсе аналитического центра Stratfor была опубликована очередная статья американского политолога Джорджа Фридмана, посвященная геополитической подоплеке нынешнего кризиса на Украине.(1) Она посвящена проблеме стратегического буфера между Европой и Россией и интересам США к этому буферу.

Фридман довольно откровенно повествует о столетней геополитике США на континенте Евразия. Примечательна идея Фридмана, что нынешний кризис на Украине, а, следовательно, и косвенно вся политика т.н. "Восточного партнерства" Евросоюза, служат делу консолидации военного союза под эгидой США на территории этого буфера. Означенная политика имеет цель увековечить господство США над Евразией посредством поддержания баланса и блокирования возможности появления здесь местного гегемона. С этой точки зрения, примечательно то, что политика США в геополитическом буфере на границах Европы направлена не только против России, но и Германии. Фридман полагает, что геополитические процессы имеют объективный характер. Он признает, что в геополитическом кризисе на Украине Россия отстаивает интересы собственной безопасности. Американскому политологу пока не ясно, насколько далеко готова пойти Россия в воссоздании собственного буфера безопасности на своем пограничье с Европой. Однако, по всей видимости, он готов признать переход под контроль России Украины с тем условием, что Россия на этом остановится и признает контроль США над остальной территорией буфера. Дополнительным гарантом этого, с точки зрения США, могло бы стать вооружение стран буфера и создание здесь "рабочего альянса" под эгидой США.....

Ссылка

Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 10.05.2014 22:32:23
Уважаемые форумчане! А кто из ДНР решил как противостоять "псевдо-референдуму" от коломойского?

Донецк и Луганск приготовились к референдуму-опросу "За мир, порядок и единство с Украиной". ФОТОрепортаж
http://censor.net.ua…toreportaj

Придумали как сделать так,
- чтобы 11-го жители из ДНР не пошли к коломойскому в гости,
- чтобы 12-го евгей не объявил, что у него "результаты за присоединение к д-петровску" и "явка выше в 5 раз"?

Бюллетени привезли еще днем. Организована вооруженная охрана до утра. Завтра на всех избирательных участках будут дежурить местные наши самооборонцы(без оружия, чтобы овощечеловеки не вопили про "под дулами автоматов", но в постоянной готовности будут и мобильные вооруженные группы вне избирательных участков) что бы не допускать беспорядков и провокаций. Приглашения не рассылали, но уже давно все включая глухих и слепых  знают что 11 референдум о самостоятельности . В людных местах везде расклеены объявления о референдуме. Так же народ прекрасно осведомлен какой вопрос должен быть в бюллетене. По моему мнению явка обещает быть очень большой. Результат - положительный. Каким образом "беня" может у нас провести свой референдум даже представить не могу.
Ну это я описал как все обстоит в моем Краснодонском районе. Думаю что в других районах примерно такая же ситуация но утверждать не буду.

На русвесне пишут, что Славянск опять обстреливают, а Мариуполь окружили и в аэропорту высадились 500 нацгадов. Боюсь, что наступающий день будет самым кровавым... Дай Бог, чтобы выстояли...

Паранойя по украински


Сегодня под городом Умань в Черкасской области местные жители заметили высадку «зеленых человечков», которые были окружены украинскими силовиками.

Об этом пишет на своей странице в Facebook Леся Хмель

«Пока идут празднования Дня Победы от фашистских оккупантов, воздушный десант других оккупантов выбрасывают на нашу землю. Сегодня утром у Умань в Белогрудивском лесу было выброшено десант так называемых «зеленых человечков». Слава Богу простые граждане, армия и милиция среагировали вовремя», — констатировала она

По ее словам, «в настоящее время лес полностью окружен силовиками, будем надеяться, что никакая гадость не ускользнет».

Сегодня также были задержаны 10 провокаторов в Николаев, вооруженных холодным оружие. Еще 10 сепаратистов были пойманы в Харькове в городском парке. На них были бронежилеты и холодное оружие.

http://hvylya.org/ne…chkov.html

Продолжение в фейсбуке этой х-в или про зеленых человеков

Александр Иванович Леся,немного исправлю. Никакого воздушного десанта не было.На трассе Киев-Одесса были остановлены 2 автобуса с т.н. "молодыми людьми спортивного телосложения в трениках". При проверке часть из них скрылась в Белогрудовском лесу ( этот лес находится возле трассы)
9 мая в 21:20 · 1


Леся Хмель Уважаемый Александр Иванович, спасибо за уточнение. Видать, местные жители немножечко перепутали. Слава Богу, что все закончилось без жертв и никто не пострадал.
2 ч. назад

Последние вести от товарища с Крыма (Симферополь)

Цитата
Есть организационные проблемы, которые иногда просто бесят. Но это все ерунда, и не такое терпели. Да и переходный период дело не быстрое. Частники зарплату поднимать не рвутся. По крайней мере тем людям, что я знаю. Паре знакомых подняли на 20-25%. Другу, который работает автослесарем подняли с около 25 тыс рублей до 45 тыс., потом обещали еще 10 тыс. накинуть. Но у него нормальный работодатель.  По себе скажу, что хуже жить не стал.
Людей немного начали шокировать цены. Лично я прекрасно знал российские цены на продовольствие, потому как периодически катаюсь к родственникам в Саратовскую область и для меня сюрпризов не было.  Сегодня заезжал за продуктами. Увидел на прилавках Краснодарскую молочку, но покупать не стал - дорого  Наш крымский 2,5% кефир стоит 35 рублей за литр, такой же с Краснодара уже 56 рублей. Самый дорогой, но и самый вкусный украинский стоит 45 рублей.  У моей мамы бронхиальная астма.  Вентолин аэрозоль покупал 8-го мая за 23 грн,  это около 72 рублей. Сегодня уже платил 176 рублей. Причем за такой же самый, с той же партии и с украинской блин этикеткой. В Саратове его покупал по моему за 150 рублей или около того. Лоперамид ранее покупал за 10 рублей украинский, сегодня взял за 12рублей уже российский. Так что кому война, а кому и мать родна. Лично мне не критично, но для пенсионеров не тяжко будет. Пенсию подняли. Как и всем бюджетникам. Батя получал пенсию 2400 грн. это около 7500 рублями. 8 числа получил 13800 рублей. В следующем месяце уже будет около 16 тыс. Мамка получила чуть менее 6 тыс. Но зарплаты в частном секторе стоят. Ведь цены уже душат, зарплаты частникам пока на месте и неизвестно когда сдвинутся. 8 числа был свидетелем небольшого кипиша в магазинчике недалеко от дома. Женщина лет 45 возмущалась очередями, луком и крымской картошкой по 40 рублей и прочими по ее словам "прелестями" жизни в РФ. Особо с ней никто не цеплялся. Только замечания делали чтобы не верещала громко. Но пара магических слов "Одесса и Мариуполь" отпущенных в ее адрес от какого-то парня лет 20, заставили ее задуматься и утихнуть smile Так что далеко не все понимают что быстро ничего не бывает.
Сегодня наконец-то сходил в кинотеатр на буржуйский фильм. Лет 5 не ходил наверное, потому как мне принципы не позволяли чтобы на мове кино смотреть и еще за это деньги платить. За это время всего пару раз ходил на российское кино. Билет стоит чуть менее 100 рублей.
А так настроение нормальное, позитивное.

В общем главное, что народ верит и понимает, что будет переходный период! Значит всё будет хорошо

Цитата: veter от 10.05.2014 21:46:46
Открываете счет в Сбербанке России на Украине, Открываете счет в Сбербанке России в России, делаете перевод со счета на счет.

Когда я спрашивал о подобном в Одессе, мне сказали что сбер в россии и сбер на украине это разные юр лица и переводы будут как между сторонними банками

Цитата: idioten test от 10.05.2014 13:22:07



источник

Именно в этом и заключается вся «уникальность» Украины. Образование Украина - сиречь псевдо государство! Перевертыши и лицедеи во власти! Проследить данный феномен псевдогосударственности и национальной проститутной идеологии можно со времен Мазепы (а то и ранее) вплоть до  сегодняшнего дня. Более того, посмею утверждать о том, что 404 – это образование антагонист России. Например: изменять слову, предавать партнера, бросать на произвол судьбы своих граждан и солдат, ложиться под кого ни попадя и т.п. – абсолютно не свойственно России (в историко-социальном контексте), зато как «здрасьте» для Украины (в том же контексте).

К чему это я? А к тому, что возникла смелая гипотеза. Итак, если внутренняя, веками сложившаяся идеологическая структура России не приемлет, в принципе, торгашей и проходимцев (о предателях и хатаскрайников умолчу) и в этой связи самопроизвольно отторгает этот люд (эмигранты,  коллаборационисты, резуны, макаревичи и Ко, торгаши-барыги и т.д и т.п.), значит Украина (будучи невольным антагонистом РФ) отвергает с точностью до наоборот: честных, смелых, сильных, мужественных и т.п. людей (оставляя для себя лишь самое "вкусное"))). Тут я акцентирую внимание на том, что речь идет не столько о простых людях (!), но о тех, кто является потенциальным государственным мужем в той, либо иной степени. Посмею сделать предположение о том, что Украина все двадцать три года своей незалежности, скрупулезно и структурировано отторгала весь достойный люд, способный к лидерству во власти. За упоминаемый период, Украина «отрыгнула безвозвратно» всех нормальных и потенциальных лидеров изо всех государственных структур (которые, в свою очередь, нашли «место под Солнцем» по всему миру), не заботясь о собственных перспективах. Не так ли?

Доказательства?

Да запросто!

Никогда. Ни при одном диктаторе. Ни в одном известном государстве. Ни в одной из канувших в лету империй. Нигде! Не было такой высокой степени концентрации идиотов, клоунов, пидарасов, уродов, интровертов, попов-отступников и прочей швали рода человеческого во власти, как в данный момент времени на Украине, при полнейшем отсутствии кого-либо нормального. За гранью разумного! Изобретя счетчик, наподобие счетчика Гейгера, с разницей в том, чтобы замерять политический и логический идиотизм, то он бы шкалил и визжал за сто верст до Киева. Вне сомнений.

Вот мы и видим неоспоримый факт того, что народ Юга и ЮВ Украины делает все, что может (а то и запредельно больше), а лидеров, способных обуздать и возглавить протестное движение, как не было, так и нет. Гребаный кадровый голод на сильных, мужественных, грамотных и патриотичных лидеров. «Десант» из казаков и командиров с территории РФ не спасает. Они воины. Они вне компетенций возглавить лавину протеста.

Х.з как помочь тем людям…
Я, например, не понимаю.
Искренне. Необходим лидер, с фаберже, иначе ….

Закругляясь, предположу, что России необходимо «ловить момент» и забирать себе весь людской потенциал Украины! Всех тех, кого не убили и тех, кто надевает лишь одну ленточку - ленточку, цвета уссурийского тигра.
Забрать, покуда тот потенциал не истребили украинские талибы!

Цитата: Август от 10.05.2014 21:34:37
Положить на счет в Сбербанк России на Украине и после приезда снять со счета в России

Попробовать самый короткий путь отъезда - через Крым. Уточнить по денежным переводам/мани грам/другие платежные системы.  Денежные чеки/лучше персональные. Прежде всего узнать, что из этого обслуживается как на Украине, так и в России. Выезд кратчайшим путем, и самым безопасным. Для Херсона - это через Крым/Кишинев - самолетом в Россию.

Цитата: gadyuka от 11.05.2014 00:15:10
Народ, нельзя. Я уже все узнавала Сбер России в Укре - это не Сбер России в России. Другой банк. И счет по паспорту гр. Укры в Сбере России открыть нельзя. Только перевод. Если кто знает еще реально работающий способ, то напишите.

Давайте расставим точки над i.
Краткая инструкция как перевести и деньги с Украины в Россию с минимумом проблем, достаточной надежностью.

1. Сбер на Украине и Сбер в России - разные банки одной банковской группы
2. переводы между этими банками идут как между банками в разных государствах, но они идут ! ( как раньше шли между Приватом и Москомприватом)
3. В России можно открыть текущий или карточный счет гражданину Украины !!! И не важно какой он текущий или карточный. Если операционистка не знает как это делать - то зовите нач отделения, звоните в call центр сбербанка ( как по вашему получают зарплату неризиденты и экспаты в России на карточку ? а карточка - это текущий карточный счет)
4.  Сделать перевод с текущего счета на Украине на текущий счет в России тоже можно ( даже на карточный счет можно просто перевод по реквизитам). Можно даже если в России банк не Сбер, а любой другой, но мой совет был именно по Сбербанку исходя из п.2
5. технический момент 1: и на Украине и в России лучше сделать счет в одинаковых валютах ( рубль, доллар, евро)
6. технический момент 2: при переводе желательно указать в назначении платежа  - собственные средства
7. технический момент 3: и в России и на Украине желательно чтобы счет открыл один и тот же человек ( в сочетании с п 5,6 - позволит избежать множества проблем)
8. если пп 7 невыполним, то посылайте переводами суммы до 600 000 рублей на одно лицо.( если больше, то получатель попадет в поле зрения налоговых служб.). Если деньги пришли на чужое ФИО - положите их в Сбере ( а рассматриваем исключительно Сбер ... см п .2) на депозит 1-3 месяца и только потом снимайте ( иначе могут быть проблемы)/
9 Если деньги пришли на свое ФИО( см п 7) все равно положите их на депозит на 1-3 месяца и только потом снимайте ( иначе могут быть проблемы, понятно что их будет меньше чем в пп 8, но банки достаточно бюрократические машины а здесь признак обналички - т.е. деньги пришли безналом и человек их снимает)


....
По карточкам ( открыть карту на Украине и снимать с карты в России)
1. реально и так
2. технический момент 1: посмотрите тарифы банка карточку которого вы на Украине откроете, вы будете снимать в чужих банкоматах деньги. В банкоматах стоит ограничение на снятие по чужим картам 200-300 долларов за раз ( стандартная настройка), соответственно за каждую операцию вы заплатите комиссию украинскому банку.
3. технический момент 2:  открывайте карточку на Украине в той валюте, которую вы хотите снимать в России, иначе потеряете на курсах конвертации
4. технический момент 3: на каждую карту стоит ограничение выдачи наличных в день и месяц ( в России точно), если на Украине есть подобные ограничения - они прописаны в тарифах Украинского банка. ( как правило чем выше номинал карты, тем больше сумма в месяц и в день разрешена к снятию)

Здесь мы часто задаем вопрос- Почему взявшие в руки оружие жители Юго-Востока не пролили реки вражеской крови, как того требуют законы войны. Неожиданно объяснение нашел вот в этой статье

Цитата

В разворачивающемся противостоянии свидомо-украинская сторона пассионарна. Они готовы наступать, убивать, зачищать. Русские же психологически просто не подготовлены к этой враждебности. Для них "воевать с украинцами" странно, неправильно, так не должно быть. Они привыкли считать украинцев, даже западенцев, частью своего народа, либо же "братским народом" – немного другим, но тоже своим. Русские идут на противостояние без азарта, они его не хотят. Воины самообороны – это "грустные солдаты", они не молятся богу войны.

А вот для "свидомых" украинцев это нормально, и даже желанно. Их самосознание предполагает конфликт с русскими, с Россией, со всеми "москалями". В их картине мира этот конфликт существует постоянно, разве что сейчас он стал более открытым, честным – так это же и хорошо! Такова их идеология, таково было и воспитание.
Для "сознательно украинской" стороны нет и не может быть милости к сожжённым заживо оппонентам – они просто лишаются человеческого статуса и права на сострадание. Что у молодёжи в Интернете, что у солидной публики гостей в студии программы Савика Шустера радость от убийства десятков человек в Одессе одинакова. Голосов с той стороны, призывающих к иному отношению к трагедии, нет либо почти нет. Даже траур объявлен не по ним, а по погибшим солдатам в Донбассе. Значит, дело не в ребячестве, не в чьей-то конкретной глупости. Дело в самом украинстве.

На самом деле, в определённых обстоятельствах такое злорадство нормально. Для времени войны. Радоваться смерти врага на войне нормально, достойно. Просто русско-культурные люди на Украине в большинстве своём до сих пор не поняли, что они на войне. А "сознательные украинцы" освоились с этой мыслью, молодые так и просто с ней выросли. В сознании свидомого идёт война всегда, и не на жизнь, а на смерть. Война именно с русскими, с русскостью. Просто украинская сторона живёт в состоянии войны, а русские до сих пор этого не поняли.
А вот русские отказываются называть противостоящих им "украинцами". Для них это неприемлемо. Так сложилось в нашей культуре, что русские вообще не воюют с народами, они воюют со злом. А зло для русского человека не может ассоциироваться с целым народом. Поэтому русские готовы воевать не с украинцами, а с фашистами. И вот это для русского человека даже моральный долг.

коллеги, очень советую прочитать статью полностью
http://nabat.in/news/75758.html

Цитата: realistka от 10.05.2014 23:25:56
Все еще собираю информацию о событиях 2 мая. Нашла заслуживающую внимание версию.

По мне, так всё притянуто за уши. Догадок за реальность выдано много, не учтены другие альтернативные данные. Если по пунктам:
1. На украине работают спецслужбы несколько государств(минимум 4). Даже Якименко это подтверждал. Как вы думаете, они вместе работают?
2. Не могло даже 500 человек знать о предстоящих событиям. Потому что отморозки не зря так называются. Они разболтали бы раньше, и, исходя из п.1, могли заранее принять меры по недопущению. Банальных пара взрывов без жертв до столкновения  ультрас с провокаторами в нескольких точках города.
3.Все указанные фамилии не могли сами что-то разработать. Они говорящие головы без мозгов и инстинктов.
4.Абсолютно не затронута тема с Ичкерией и её представителем в Одессе (мне статья о них больше дала информации).

В целом, статья хорошо описывает "лицо" шествия. Пришли, сожгли лагерь, сожгли двери ДМ. Должны были побить самых активных. Не получилось. В здании уже были каратели и их приняли за своих из окон.

Меня больше смущает список убитых, их года рождения и пол. Там очень мало молодёжи. И поэтому меня интересовала хронология ( во сколько "погнали" к ДП, во сколько убивали женщину в окне, во сколько "запустили" стримера, во сколько зашли сотрудники МЧС).
Я понимаю, что ответы ничего не изменят, -трагедию не отметить, людей не вернуть. Но нужно искать правду, потому что информация даёт повод думать,а не просто потреблять горы нового новостного мусора. Как там ,кстати, военнослужащие ВВ и Беркута, находившиеся в больницах на период февраля месяца?

Цитата: Rom4eg от 10.05.2014 23:22:18
Впервые официально (по тв)  сегодня объявили,что хочет ДНР:говорить на своем языке,праздновать свои праздники,жить своей культурой...ну это понятно,дальше экономика - подписание конфедеративного договора с РФ,нефть и газ по внутрероссийским ценам,подписание экономических договоров с РФ,Белоруссией и казахами...и в конце ролика - голосование 11 февраля - это первый шаг к объеденению.

А конфедеративный договор подразумевает создание какого-то наднационального органа власти. Какого? У нас уже 20 лет как некое непонятное союзное государство существует с Белоруссией, ещё одно? А казахи с белорусами признАют ДНР? Или как с Абхазией и ЮО? А если признАют и ДНР пойдет в ТС, то тогда и Армении признавать нужно будет, и остальным потенциальным членам ТС... И даже тем, кто хочет просто сотрудничать с ТС каким-либо образом... Все ли будут готовы к этому? А потом, с ходом времени, в ДНР вырастут свои "элитки", и это будут не те люди, которые сегодня дерутся за её создание, обзаведутся счетами в швейцарских банках, начнут водить хороводы с ЕС, придумают какой-нибудь новый, "донецкий" язык и т.п.... Рискуем из одной вукраини сделать десяток маленьких. Не выход это, всё это уже было, чем это заканчивается уже известно, прошлым постом, буквально, вспоминал, как мы опростоволосились в 19-м веке с созданием кучи "дружественных" государств на Балканах...

Цитата: Хроноскопист от 10.05.2014 10:59:22
Ну, что ж, с экспортом Германии разобрались: Запад в целом доминирует в его структуре, и США имеют долю, превосходящую российскую.
Посмотрим теперь структуру импорта Германии, и нам окончательно станет ясно, от кого она зависит экономически (и, как следствие, политически):
http://atlas.media.m…untry/deu/

WHERE DOES GERMANY IMPORT FROM?
1 CHN China $104,851,758,934.93 8.9%
2 NLD Netherlands $102,636,241,222.64 8.7%
3 FRA France $85,620,815,992.61 7.2%
4 ITA Italy $62,807,945,339.46 5.3%
5 BLX Belgium-Luxembourg $62,101,190,181.03 5.2%
6 USA United States $61,179,594,164.26 5.2%
7 GBR United Kingdom $53,623,591,092.06 4.5%
8 CHE Switzerland $48,686,196,275.88 4.1%
9 CZE Czech Republic $46,348,431,650.32 3.9%
10 AUT Austria $46,035,490,170.66 3.9%
11 POL Poland $43,634,357,847.12 3.7%
12 Special Categories $43,341,509,248.90 3.7%
13 JPN Japan $31,168,188,748.11 2.6%
14 RUS Russia $31,064,030,100.50 2.6%
15 ESP Spain $29,755,907,011.33 2.5%
16 HUN Hungary $24,855,344,367.55 2.1%
17 NOR Norway $19,134,776,444.71 1.6%
18 SWE Sweden $18,170,475,316.15 1.5%
19 IRL Ireland $15,748,903,059.35 1.3%
20 TUR Turkey $15,638,953,161.48 1.3%

http://glav.su/image…or/img.gif
Итак, видим, что для немцев не только "сбыт определяет сознание", но и "закупки", которые этот сбыт обеспечивают.
Вывод по немцам очевиден: "гусь свинье не товарищ".

Ой-ля-ля... Интересные выводы...Только статистика кривая. Источник - г... , ну вы поняли. Посмотрите официальную немецкую статистику от официального статистического органа Германии. Ибо верить американским источникам типа "книги фактов цру" -себя не уважать.

Смотрим www.destatis.de Видим что Россия в списке германского импорта находится на 7 месте. А не на 14м, как написанно в Вашем источнике.  Первое место Нидерланды (а не Китай!) - всё с тем же газом. Далее - Китай,Франция,США,Италия, Британия, Россия...

Итак, что мы видим? Первое место в импорте немцев занимает газовый экспортер. Газ из Нидерландов (где добыча, кстати, падает) обеспечил этой стране №1 в немецком импорте, Россия второй после Нидерландов импортер метана в Германию. И альтернативы не предвидеться. Если только в "сланцы" поверить

И, кстати, об экспорте Германии. Роль России в экспорте Германии не так уж мала. 11 место, 36 млрд долларов против 88 млрд экспорта в США. Можете проверить www.destatis.de  Order Rank Germany Trading Partners.pdf

Так что немцы будут крутить задом, в строгом соответствии с таблицей торгового баланса. Но своей таблицей, а не www.cia.gov

ГЛАВА ЦИК САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЙ «ДОНЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКИ» РОМАН ЛЯГИН: ПОСЛЕ РЕФЕРЕНДУМА САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ МЫ НЕ СТАНЕМ, И НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО ПОПРОСИМСЯ В РОССИЮ

Ссылка

Там можно послушать с ним интервью по телефону.