Украина и украинско-российские отношения

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=eB4FDJU2dZA[/movie]

Нет, я всё понимаю - времена военные, на ветке срач, с полимерами плохо, первым делом самолёты и ТТХ...
Хочется немного позитива. В поисках моральной поддержки случайно наткнулась на неизвестную мне ранее классную патриотическую песню (посвящено обороне Севастополя).
Прошу, кто знает ещё подобные - давайте выкладывать. Очень помогает в теперешней ситуации. Особенно если не рэп, а что-то помелодичнее ))
И вообще агитматериал не помешает: и стихи, и картинки. Может, для кого-то это несерьёзные вещи, но они моментально разлетаются по сетям.
АУ на УМ

Цитата: leguinn от 04.06.2014 12:56:21
А вот и причина данного отказа:
http://itar-tass.com/politika/1236212
Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин 3 июня исключил возможность сделки с западными странами по Сирии в обмен на принятие в Совете Безопасности российского проекта гуманитарной резолюции по Украине.

Отвечая на вопрос о том, готова ли РФ проголосовать за резолюцию по Сирии на основе главы VII Устава ООН (допускает введение санкций и применение силы) в обмен на поддержку своего документа по Украине, Чуркин заявил: "Не будет никакой взаимосвязи". По его словам, российская делегация определит судьбу проекта украинской резолюции после намеченного на вторник совещания в Совбезе. "Возможно, мы проведем еще один раунд. Посмотрим, с какими инструкциями из столиц вернутся наши коллеги", - отметил постпред РФ.
Вот та самая вилка Украина/Сирия. Нам пытаются навязать принятие сделок.

Всё правильно, но дело в этом (C).
Вот представьте, нам понадобилась бесполётная зона над ЮВ. Одно дело, когда мы просто заявляем "террор, развязанный киевским правительством против населения Юго-Востока, и невозможность своевременного оказания гуманитарной помощи вынуждают Россию установить бесполётную зону...". И совсем другое, когда резолюция о бесполётной зоне отвергнута СБ ООН - то есть, имеем формальный запрет "мирового сообщества".
Сейчас такого запроса нет. А на нет и суда нет.

АУ на УМ

Луганские ополченцы заняли погранчасть, бой за которую шёл два дня

Луганские ополченцы после двух дней боестолкновений взяли под контроль пограничную военную часть, расположенную в городе. Солдаты-пограничники сдались.
04 июня 2014, 12:48

Бой возле погранчасти в Луганске продолжался два дня, напоминает РИА Новости. Сейчас в части нет украинских военных. По словам представителя ополчения, солдаты-пограничники сдались, так как офицеры ранее тайно покинули часть. Ополченцы находятся на территории пограничной части и осматривают трофеи. На территории части видны следы большого количества сожжённых бумаг. Судя по всему, в ходе боестолкновения было большое количество раненых - на территории части много следов крови, отмечает РИА Новости.

RT

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Есть логика. Если введеш беспилотную зону то летать уже  никому нельзя будет. Видимо в планах подготовка ополченцев-пилотов, для борьбы с нациками.

Аркаше Бабаченко выписали звиздюлей, ибо нехер! ))

"Без звездюлей, как без пряников. Чтобы Аркаша поехал на войну и не был там отвалдохан за шпионскую деятельность - не бывать такому. Надо признать, это были лучшие пиздюли за всю мою жизнь. Сильнее меня еще никогда не валдохали. Нос, что ли, сломали, собаки рыжие.
Все камеры и ноутбук отобрали, так что фотографий больше не будет. Смотрите "Лайфньюс".
Доброе утро.
Дома."

пруф https://m.facebook.c…5566858348

И я категорически не согласен с тем, что "Гиркин влез не вовремя"..
Он делает всё по ситуации, на важнейшем направлении создал "город-крепость", не будь которого в Славянске хунта беспрепятственно контролировала бы половину территории ДНР и ЛНР, весь север - от автодороги Донецк-Запорожье и до Мелового.
За "не вовремя" надо благодарить заокеанских партнеров, которые, несмотря на косноязычных псак в пресс-секретарях, оказались вполне прозорливы, чтобы начать майдан, прикрывшись олимпиадой, а не перед выборами 2015 года.
2015 год был бы им крайне невыгоден:
– олимпиада, перед и во время которой ее организатор по определению не может делать резких движений силового характера, не относящихся впрямую к обеспечению безопасности на ОИ, а обязан быть белым и пушистым, прошла; олимпиада слишком кропотливо готовится, дорого стоит и имеет большой резонанс, чтобы ее так неуклюже "подставлять", и все это понимают;
- до открытия Южного потока остаются считанные месяцы;
- Крым уже в составе России в любом случае (никто ведь не сомневается, что майдан начался бы не за пару недель до президентских выборов и Януковича бы вынудили бы уйти, и референдум в Крыму прошел бы так, как он прошел в марте)..

В 2015 году было бы легче, хотя, в общем-то, и сейчас прорвёмся..

МИД РФ: события в Одессе 2 мая могут квалифицироваться как военное преступление

Кремль: Владимир Путин и Пётр Порошенко пересекутся в Нормандии, но отдельной встречи не будет

Президент РФ Владимир Путин и избранный президентом Украины Пётр Порошенко пересекутся в Нормандии во время торжественных мероприятий по случаю 70-летия высадки союзников в Нормандии, но отдельной встречи у них не будет.
04 июня 2014, 13:20

«В ходе мемориальных мероприятий так или иначе лидеры будут в одной группе, поэтому нельзя исключать никаких контактов», - заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков «Русской службе новостей». На вопрос, обменяются ли рукопожатиями Путин и Порошенко при встрече на официальных мероприятиях в Нормандии, Песков ответил, что такого регламента не существует.

RT

Цитата: Yurakucho от 04.06.2014 13:01:00
На самом деле, "добрые немцы" --  очень важная тема, которая помогает узнать природу нацизма. Нацизм ведь такая зараза, которая поражает вроде бы в остальном нормальных людей, в чем-то добрых, в чем-то отзывчивых. Одеколоном поделятся, корову оставят. А выходит приказ - и добрые нацисты ставят всю семью к стенке, или в амбар загоняют и поджигают. И, самое главное, - никаких угрызений совести, они же не людей расстреляли и сожгли, а каких-то существ низшего сорта. Колорадов каких-то и ватников, как в Одессе.

Поэтому можно сколько угодно говорить об украинцах, как о хороших людях, братьях почти что. Которые готовят отличный борщ, гарно спивают, дивчата, парубки, костры на Ивана Купала... Оставьте, Украина уже давно нацистская страна. В бытовом плане хохлы, возможно, хорошие люди, как те немцы-оккупанты. Только им настолько вбили в мозги мысли о собственной исключительности,  что они готовы убивать всех, кто не разделяет это мнение.  Когда возможность безнаказанно убивать появилась - они стали это делать. Причем вбили не на Майдане, работа все 23 года велась, а то и больше, уже второе поколение хохлов-нацистов подрастает. Не о чем с ними договариваться уже.

Не 23 года а больше. Еще в советские времена в мореходке у нас украинцы выступали единым фронтом, доказывая всем остальным, что Украина кормит всю страну. Когда приехали ребята из Кронштадта довести их неправоту другими методами, фронт распался.
На самом деле украинцы стремятся убить в себе русского. А причину можно найти в истории. Мазепа, Петлюра, Бандера - это все эпизоды предательства этих русских. И чтобы не ощущать вины, они готовы принять хоть нацизм, хоть что угодно, только бы избавиться от памяти. Именно поэтому сейчас такая яростная, я бы сказал слепая, ненависть к России. Она напоминает кто они есть по роду. Вот это и есть нравственная ломка.

Цитата: 9k37m1 от 04.06.2014 13:20:21
Я Вас тоже разочарую.
Это Вам Россия не нужна.
Вы даже поленились найти в гугле информацию о том, что данный Закон подписан в начале мая Путиным.

К сожалению этот Закон об упрощенном получении гражданства - действительно подписанный (судя по информации на сайтах) - не действует - попробуйте сами обратиться в ФМС и там ссылаются на старый закон который действует, про новый - говорят что не вступил в силу.

Обама и Порошенко также обсудили возможное участие США в подготовке украинских силовиков и военных.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z33f3mglGa

Не пора ли нам Асаду что-нибудь поставить?

Цитата: Ыых от 04.06.2014 13:07:22
Считаю также это очень важный вопрос.
Причём уже сегодня, не смотря на боевые действия, важно показать народу ПУТЬ чтобы было понимание куда народ идёт и за что борется. Я написал статью на эту тему, послал вчера ссылку Павлу Губареву. В статье описывается нестандартное решение, которое требует некоторой перестройки взгляда на гос устройство, но позволяет решить массу проблем как внутри республики так и снаружи. Вот эта статья: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства

Всё верно - именно "сегодня" (а точнее - еще "вчера" - в сам момент провозглашения Народных Республик - о чем я неоднократно говорил как здесь, так и на иных ресурсах ) надо и это действительно нынче самое важное - ясно и четко представить народу ту цель и  тот путь к этой цели, по какому должна двигаться Новороссия.
Ибо без ясного и четкого представления самим народом того куда и как он будет двигаться - народ уже никуда не пойдёт и ничего делать не будет (что мы сегодня и наблюдаем).

И цель (а потому и путь к ней) эта - единственно верная - безотлагательное построение общества вся жизнедеятельность которого основывается на принципе социальной справедливости: "от каждого - по способности, каждому - по результатам его труда", со всеми сопровождающими реализацию этого принципа механизмами и нормами жизни.  

Ни на какую иную цель нынче народ (в подавляющей массе своей) Донбасса да и всего Юго-Востока в целом - уже не ориентируется и ни каких движений к иным целям осуществлять сегодня уже не собирается. Как бы кому-то  (будь то в США и ЕС или в России) и не хотелось иного.

Вот детальной разработкой пути достижения этой цели (принципов и норм деятельности, механизмов и способов их осуществления) и надо сегодня заниматься безотлагательно и в первую очередь. Иначе - "завтра" - уже юудет поздно, потому как народ окончательно разуверится в то что в ЛНР и ДНР началось построение именно народных (а не очередных олигархических) республик.

Цитата: 9k37m1 от 04.06.2014 13:20:21
Я Вас тоже разочарую.
Это Вам Россия не нужна.
Вы даже поленились найти в гугле информацию о том, что данный Закон подписан в начале мая Путиным.

В гугле да, а в МИДе нет...

Цитата: Alex05 от 04.06.2014 07:14:41
И потому вообще ничего не нужно делать?
Люди пишут от сердца и задаются вопросом: а почему наша власть безучастно наблюдает за происходящим?
.............................................

Ветка так быстро растет, что, возможно, вы пропустили самый реальный ответ на самый отчаянный вопрос:  ПОЧЕМУ?

Да вот потому:

Цитата: алилуйя от 03.06.2014 23:36:55


Первый пост пусть будет про прояснение экономики ситуации.
Все, кто упрекает Россию в невмешательстве - да, есть огромная экономическая составляющая. Украину готовят к банкротству, это ФАКТ! Вмешаться военно - значит все свалят на нас (Россию). Это огромный котел денег в основном Европы. Вообще они (деньги) уже сгорели, просто надо найти крайнего. Там жуткие суммы, и в России не такое дурное как ранее правительство, чтобы в "1 полк взять Грозный" (с). Не полезут в пекло наши - не такие дураки!
Почему Украина уже банкрот - неимоверные долги, отрицательное сальдо и внешней торговли и бюджета в прошлом году. А в новом году просто ад - коллапс экономики (нет, не на -5% как в МВФ написали), там двузначные цифры уже, а к концу года будет крантец из-за сворачивания торговли с Россией. ВВП -30% превратит еще более менее обеспеченных украинцев в бомжей типа болгар!
Вся затевающаяся "типа война" имеет только один смысл - РОССИЯ ОБАНКРОТИЛА УКРАИНУ! Чтобы виновником в списании >100 млрд$ сделать нас. Хотя единственным реальным донором была Россия. Фраза "Нечего кормить ххх" - вековая! Подставляйте что угодно вместо xxx. Это грабли, на которые мы (РИ) наступали не раз и продолжаем наступать.
И только из-за этого не перекрывается газ, не ведутся боевые действия. Все тупо готовятся к объявлению дефолта.
А его надо бы объявить до нового президента, т.е. вообще очень быстро! А гадский Газпром хотел перекрыть газ, но не перекрыл. Во садюга! Теперь только перенос инаугурации... но будет ли?
На кого взвалить дефолт??? Кого сделать крайним???
Войска не вторгаются, газ не перекрывают... Нет врага, а так хочется побыстрее пристрелиться.

А симптомы дефолта
1) Месяцами держат курс валюты на 12 +-копейки. Это нереальная дурь, абсолютно не рыночная и убьет местную валюту дичайшим пиком (точнее отсутствием в обменниках напрочь), скорее всего валюты УЖЕ нет. НЕЧЕМ даже Газпрому заплатить, хотя давали 2 кредита на ЭТО!!!
2) http://112.ua/ekonom…71043.html Чтоб сказать что держим, хотя в 2 раза упасть должна - памятник посмертно поставить такому дебилу.
3) Облигации не купили - только 2-х летние на 2 лярда  http://forbes.ua/new…lrd-griven
Смотрим на проценты...  смотрим на курс UAH. Недоумеваем стабильностью курса в 12, при процентах гос облигаций в 17%. Тут очередной МММ - кто приближен возможно успеет вывести деньги, остальных кинут.
4) ДЕНЕГ НЕТ - все украдены как поступили. Чтобы попытаться рассчитаться с Газпромом нагнули банки! Европа надавила, но денег на всю сумму все равно не наскребли!  Объем торгов взлетел 30 мая  до 1.4$млрд (в 5 раз от обычного - http://minfin.com.ua/currency/mb/ ), но заплатили Газпрому мелочь.  Сдается мне, что объявление что гривна должна быть в 2 раза дешевле (непонятный курс 11.22 * 2 ) - это объявление факта, по которому банки продали баксы чтобы 768$ млрд. заплатить Газпрому. Т.е. реальных денег получили столько сколько Газпрому отдали, а виртуальных поболее. Курс рисуют, так что проблем нет (пока отчетность не посмотрят, но думаю что уже все бумаги уничтожены).
5) Послабление закредитованным гражданам. Банки же уже наварились (в 2-3 раза, скупив баксы, а сейчас еще отдав по курсу которому население будет удивлять чуть позже), компенс правительству за это - не выселять из квартир (долги сейчас не прощают, но в будущем "будут вешать"). Ясно что сейчас бунт бездомных это новая революция, а так может все и уляжется http://www.rbc.ua/ru…2014172300
6) Раздел Нафтогаза на 2 части. На одного повесят долги и сольют - это труба... Она требует капитальных затрат, на которую вообще нет денег у укров и нафиг она не нужна, если будет ЮП через 1,5 года. В активе - хранилища с закачанным халявным газом! Актив естественно себе хотят оставить, тем более в нем валюта закачана.

Банкротство нефтегаза - сразу после разделения, и лучше до инаугурации президента! А если война начнется, или газ перекроют, то еще раньше!!! Если перенесут инаугурацию (якобы в Донецке не возможно, но я же обесчал), я буду ржать как конь!
[/spoiler]

Цитата: 9k37m1 от 04.06.2014 13:38:58
Я понял.
Вы хотите остаться в Киеве, но получить красный паспорт?

Кстати, в Киеве, в консульстве, программой соотечественников не занимаются. Харьков, Симферополь, да. Я даже удивился.
А так да, получил российское гражданство - живи в России. И никакого двойного гражданства и двойных стандартов. И так, чтобы у самого мозги стали на место и дети выросли среди русского духа.

Избранные заголовки с http://www.unian.net/

Россия умоляет украинцев отдыхать в Крыму
Ростуризм просит украинских туристов ехать в оккупированый Крым, где украинцев арестовывает ФСБ либо они просто исчезают, на отдых.


Бойцы Нацгвардии объяснили, почему покинули воинскую часть в Луганске
Бойцы Национальной гвардии были вынуждены покинуть воинскую часть в Луганске, поскольку она была уничтожена в ходе боев с террористами.


Луганских пограничников, которые несколько дней подряд отбивали атаки террористов, передислоцировали
От так!

В Северной Корее дневную норму пищи сократили до 410 граммов
Готовят к голодухе?

Керри похвалил украинцев за храбрость и верность свободе
Сало уронили!

Рада не смогла рассмотреть вопрос о денонсации соглашения с Россией о безвизовых поездках
04 июня 2014 года 13:23

Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - Украинский парламент не смог включить в повестку дня сессии проект постановления об обращении Верховной рады к кабинету министров о необходимости денонсации соглашения о безвизовых поездках граждан Украины и России.

За включение в повестку дня данного проекта постановления проголосовали 127 народных депутатов из 311, зарегистрированных в зале заседаний в среду. Для того, чтобы в повестку дня данный вопрос был включен, необходимо 226 голосов в его поддержку.

В проекте постановления отмечалось, что рекомендация денонсировать соглашение о безвизовых поездках связана "с агрессией РФ" и внесена "с целью обеспечения национальной безопасности Украины".

Соглашение о безвизовых поездках было подписано правительствами Украины и России 16 января 1997 года в Москве.

Интерфакс

Цитата: rommel.ua от 04.06.2014 01:53:35
Ну, и? По ровному полю к стене метров сто под огнем. Без артиллерийской поддержки.. База укреплена. Огневые точки на верхних этажах и крыше, укрепленные мешками с песком, контролируют местность. Без брони хрен подойдешь.
С ручным оружием даже такую гиблую стену не разваляешь в труху, как вы пишете. Насмотрелись голливудщины, блин. У нас даже говнодома строят из кирпича и бетона, а не как в штатах из картона..

Я не понял, смысл этого Вашего поста в чём? Я написал, что "тупой" штурм "в лоб" этого объекта при недостаточности сил и средств может быть проблемой, Вы написали то же самое, попутно обвинив меня в "голливудщине" и рассказав, из чего строят дома.

Цитата: Портос от 03.06.2014 21:54:59
На место надо ехать, так по картинкам не разобраться.

Про дом Павлова слышали?
Немцы до сих пор не могут понять как они держались.
Если русская пехота упрётся, то хрен вышибешь .
А там отражена самая гнилая часть этого братоубийственного конфликта именно русская пехота.

Я слышал про дом Павлова. Ещё я слышал про стоявший рядом дом Заболотного. Фрицы штурмовали ДП в течение двух месяцев, имея очевидную цель либо захватить его, либо уничтожить, при этом развалили полдома, а ДЗ превратили в гору стройматериалов. В событиях вокруг этой погранбазы, после многочасового боя, такая очевидная цель не просматривается. Потому, приходят на ум следующие выводы:

1) Никакого штурма не планировалось, планировались, скажем, какие-то переговоры, в ходе которых кто-то по дури или по лишним понтам куда-то шмальнул и пошло-поехало. При этом даже ни в ходе этого боя, ни после него задачи полной ликвидации объекта не ставилось, либо нет в наличии вообще никаких средств для этого, даже непосредственно в черте Луганска. Последняя часть звучит не очень хорошо, и не очень правдоподобно.

2) Штурм планировался, при этом не были подготовлены позиции, была сделана неверная оценка сил обороняющихся (несмотря на то, что эта часть находится в черте города и под окнами жилых домов на протяжении всех двух месяцев событий), соответственно была попытка штурма недостаточными силами, при отсутствии соотв. огневой поддержки, резервов и, возможно, даже при отсутствии соотв. боеприпасов. И, так же, как и в первом случае, либо этих сил и средств нет в наличии (во всяком случае на данном участке), что не есть хорошо, поскольку это Луганск, либо, опять же, цель уничтожения базы и/или её гарнизона не ставилась. Даже после обстрела здания администрации и жертв среди гражданских.

Вот об этом я и гадаю, и пока самый подходящий ответ предложил вчера dic_32, который зачем-то поставил его на АУ:

Цитата: dic_32 от 03.06.2014 22:58:23
Было видео с министром обороны ЛНР. Погранцы сами хотели чтобы их типа штурманули, пришли а там спецназ, думают, что сами погранцы в заложниках. Подстава конкретная. Еще момент -20 погранцов срочников сдалось, много местных, а если бы их без преговоров на тот свет, а? Каково жить рядом с их родителями, эффект деморализующий, не так все просто.

Этот вариант совпадает со многими такими случаями в последнее время, буквально сегодня же ещё об одном похожем случае в вестях: http://www.vesti.ru/…=1&photo=1

А вы всё про дом Павлова, да из чего дома строят...  

pro-Horror-off 13:54

Из Красного Лимана сообщение (из третьих рук так что...)

Пока все на своих местах - укры на юге, ополченцы на севере. Перестрелок нет - все отдыхают после вчерашних забав. Над горсоветом укры повесили свой флаг, сегодня - опять висит флаг ДНР.

Утром город (север?) обстреляли агитационными снарядами - "русишше зольтатн - сдавайтесь!"

Украинские войска в основном сконцентрированы вне Красного Лимана - на бывшем кировском блокпосту ополченцев - около бата.

Находящиеся в городе войска стоят на перекрестках, в захваченных районах проводят по-квартирную проверку документов

По расстрелянным в больнице раненным - многие подтверждают.

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 13:19:52
Мы опять же упираемся в "исходные данные" по национальной идентичности населения Украины.
Вы этого Франкенштейна почему-то однозначно идентифицируете с Запукрами, хотя "основа" менталитета этого "народа" - отнюдь не Запукра, а как раз таки Гетманщина, которую нынче пора называть Каганатом. Вы же вместо борьбы с реальным противником - отвлекаетесь на борьбу с ветряными мельницами. И, более того, - на боьбу с вероятным союзником - потому что для Запукры - Каганат - как минимум "не свои". Обратите внимание - на Запукре нет очередей желающих "воевать Донбасс". Еще раз повторюсь - жгут и убивают сейчас - отнюдь не западенцы.
Создайте в Пользовательских - кто мешает?

1. Ни на какую борьбу с "ветряными мельницами" - я не отвлекаюсь.

2. Насчет же "каганата" - иудо-хазарского засилья - "не надо агитировать меня за советскую власть" (я сам Вас могу сагитировать еще похлеще - на основании целого ряда написанных и выпущенных мной в 2002-2008 годах учебников для юридических вузов Украины по теории государства и права, по истории государства и права Украины и по истории правовых и политических учений. Причем "возмущенная академическая общественность" кошерной элиты НЮА им. Я.Мудрого под "страхом смерти" (двойки на экзаменах) запрещала студентам и слушателям не только изучать предметы по моим учебникам, но даже читать их).  

3. Если разрешаете мне создать такую тему (План и Программа построения Новороссии) в разделе "Российско-Украинских отношений" Политики ГА - сегодня же (вечером - сейчас времени для качественного расположения стартового материала нет) обязательно создам.